المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : شركة ( ينساب ) بين التحليل والتحريم تنبئ عن هشاشة في منظومتنا العقلية والشرعية



صلفيق بن الصمة
15 Dec 2005, 11:51 PM
العصيمي يفتي بالتحريم

الشبيلي يفتي بالإباحة

المنيع ، المطلق يفتيان بالجواز

المفتي يغيب عن الساحة

هناك من لا يأبه لفتاوى المفتين ، وسيكتتب سيكتتب شاء من شاء وأبى من أبى

بعض الصالحين يتساهلون بعد التشدد السابق

لا يريد أحد أن يسمع فتوى التحريم

تقول له : العصيمي رجل متخصص وأفتى بالتحريم

يرد عليك بسرعة : ولكن الشبيلي أفتى بالجواز

الحريصون في حيرة

هل يكتتبون أم لا ؟

دفاتر العائلة تتكاثر كالأرانب

لنجعل هذا الموضوع هو قضية حصاد المنتدى ، دعوة للمناقشة !!!

ولي عودة

الفيلسوف
15 Dec 2005, 11:56 PM
من يثبت على رأيه فله رأيه

المصيبه

من افتى بتحريم المراعي

وقبل نهاية الاكتتاب بليله

يتبين له التحليل

لماذا التسرع

يازين قولة لا اعلم

القنديل
16 Dec 2005, 12:55 AM
.صراحة................ صراحة..................... صراحة....................صراحة.................... ...... صراحة





















































مــــــــــــــــا أدري هي تجوز ولأ ماتجوز ، وضاع الحابل بالنابل ، يعني مادام المسألة فيها شبهه الأحرى تجنبها ولكن المشكلة زي ماقال أخوي الفيلسوف يمكن في النهاية تطلع تجوز وأفلست من الإكتتاب ، والله أنا ضميري ماهو متطمن لسالفة الأسهم ، لو العلماء وفقهم الله لكل خير يأخذون بأقوال أهل التخصص ومن ثم يعرضونها على الشرع لكان أسلم ، لكن المشكلة أنهم يأخذون التفاصيل من أصحاب الأسهم المطروحة ويمكن يكون فيها تحريف بسيط يخل بالمسألة كلها .......... والله أعلم




.

سنجار السنجاري
16 Dec 2005, 01:06 AM
الله لا يعوق بشر أبي أكتتب إن صارت حلال زين على زين وأصير مع الأولين

وإن صارت حرام أخذت راس مالي والأرباح أوزعهن على الخيريات

نفح الطيب
16 Dec 2005, 06:41 AM
سيدي / صلفيق

صباح الخير ليس هناك هشاشة والأمر لو نظرت اليه لا يعدو ان يكون اختلافا سائغا ولكل رأيه ودليله ولقد اختلف الصحابة رضوان الله عليهم

واختلف العلماء من بعدهم فلماذا تضيق صدور الناس لقد صدق من قال :

لعمرك ما ضاقت بلاد بأهلها .......... ولكن اخلاق الرجال تضيق

ينبغي أن تتسع صدورنا للخلاف ونقبل الرأي الآخر إذا كان صادرا عن علم ومبنيا على نظر صحيح

تقبل تحياتي

ليث
16 Dec 2005, 07:35 AM
من المعلوم ان الاختلاف وارد


وادري عشرين واحد بيذكرون ادله على الخلاف

كلنا نعرفها....


لكن ليش مايحطون هيئه شرعيه متخصصه

معليش


بعض المشايخ مايعرف شيئ بمعاملات البنوك

ومستعد يفتي وبدون مشاورة اهل المجال


على قولة رفحاوي قضيت

القنديل
16 Dec 2005, 08:54 AM
مرور آخر


كما قلت وقال أخي ليث لابد من التخصص ، والعلماء حينها يستطيعون الأفتاء بناء على أقوال أهل التخصص


المساهمة ليست كالمسائل الأخرى فيها خطورة كبيرة إذا مزجت بالرباء

الرباء عقوبتة مستعجلة في الدنيا وعقوبته مغلظة في الآخرة وصراحة مادام المسألة فيها خلاف أرى من الأفضل تجنب المساهمة براءة للذمة


ونحن لا نختلف مع أخي نفح الطيب ، بأن يجب أن تتسع صدورنا للخلاف ، ولكن مثل مسألة المساهمة ، يجب أن تكون هنالك هيئة تخصصية مستقلة ، تتدرس دراسة كاملة رأس المال ومصدره ومداولته وغيرها حينها فحسب تبرأ الذمة إن شاء الله



والله سبحانه أعلم

.

الملهم
16 Dec 2005, 01:51 PM
وان تعجب فعجب قولهم

أقوامن من بني جلدتنا ويتكلمون بلغتنا

ويخطبون في مساجدنا

وينصحون أمتنا

فأذا بهم بين عشية وضحها ينقلبون على أعقابهم ينكسون لاهم لهم إلا جمع المال من غير حله بدعوا واهية لاتضيقوا على الناس

أو الامر تغير وهل الاسلام تغير وأسلام أمس لم يعد صالح اليوم.

أم ماذا.......!!!!!!!!!

إننا ياقوم مامنعنا القطر من السماء إلا بسبب ذنوبنا ومعاصينا.

فا لهروله وراء فتوى دون التثبت من المفتي بها

أمر غير مقبول فألتثبت مطلوب في الأمور الشرعية أكثر من غيره

وأنا الذي أعلمه من الشيخ المنيع أنه متخصص في الامور الماليه والله أعلم

وصلى الله واسلم على من لانبي بعده وعلى اله واصحابه أجمعين

رفحاوي
16 Dec 2005, 03:58 PM
حبايب قلبي

اتمنى ما تجاوزون حدود الادب في هؤلاء العلماء خاصة واننا مقصرين كثيرا في العلم الشرعي ...

لهم مكانتهم واحترامهم والثقة موجودة ولا ندخل في نواياهم او نسبب بلبلة لعامة الناس ...

احسنوا الظن باخوانكم بشكل عام وعلماؤكم بشكل خااااااااص ...

قبل ان اختم كلامي احب ان اسالكم ...

هل يصح ان يقوم طالب في اولى ابتدائي بانتقاد مدرسه ؟!!

(على افتراض اننا ارتفعنا ووصلنا لمستوى اولى ابتدائي وعلمائنا نزلوا لمستوى المدرسين)

راصد
16 Dec 2005, 04:02 PM
الملهم ما علاقة قولك يخطبون في مساجدنا بالموضوع ولا انك في نفسك حسيكة المسألة مبنية على خلاف قديم بين أهل العلم في الشركات التي نشاطها مباح وقد اقترضت قرضا ربويا فمنهم من يرى التحريم مطلقا ومنهم من يرى الجواز اذا كان القرض قليلا بالنسبة لأصل الشركة واختلفوا في القليل ولكل رأي رجاله من أهل العلم والمتورع يجب عليه أن يتورع عن التحريم كما تورع عن ترك المشتبه وينبغي أن نقبل الخلاف كما قبله السلف خاصة في مسائل الفروع ولك تحياتي وللجميع ولصلفيق الموقر تقديري

الدب الداشر
16 Dec 2005, 04:37 PM
الراائع دوماً صلفيق


انا مع الأخ سنجار السنجاري



الله لا يعوق بشر أبي أكتتب إن صارت حلال زين على زين وأصير مع الأولين

وإن صارت حرام أخذت راس مالي والأرباح أوزعهن على الخيريات


وصراحة صدمة المرااعي والغيير بالفتاوى أفقدتني الثقة

أرسلان
16 Dec 2005, 04:48 PM
يعوضكم الله بالحلال عن الحرام

والفلوس تروح وتجي وما يبقى إلا العمل الصالح

الملهم
16 Dec 2005, 08:21 PM
أحب أن أوضح بعض النقاط

أولا:أنا لاقصد العلماء المعروفون فنحن ماوصلنا لدرجة أنتقادهم فليعلم ذالك

ثانيا:عندما قلت أن الشيخ المنيع متخصص بالمور المالية أعني أنه مطلع على أمور الشركات والبنوك أكثر من غيره من العلماء

وقد أوصى الشيخ المطلق بفتواه في الامور المالية

هبوب الريح
16 Dec 2005, 08:47 PM
على هامش الموضوع ..

* الاختلاف وارد والآراء بعدد رؤوس الخلق ..

* الاختلاف سنة الله في خلقه ( ولا يزالون مختلفين ) .. وهناك أثر لكنه لا يصح سندا لكنه يصح معنى ( اختلاف أمتي رحمة ) ..

* كل عالم له قوله الخاص بعد نظره في الأدلة فقد يوافق أو يخالف غيره وكلهم في النهاية نحسب أنهم لا يريدون إلا الحق ..

* نحن كمستفتين نقع في حرج كبير أحيانا بين مبيح ومحرم وفي هذه الحال ينظر للأعلم وإن تساوو فلدينا قاعدة قالها خير

البشر عليه الصلاة والسلام لوابصة ( استفت قلبك ، الإثم ما حاك في الصدر وتردد في النفس وإن أفتاك الناس وأفتوك ) ..

* مع هذا الحرج كله و ( الربكة ) يبقى مشايخنا لهم الفضل والسابقة والمنزلة السامقة ولهم تحية معطرة بالدعاء ..

* يقول أحد الفضلاء بعد طفرة الأسهم وانكباب الناس عليها بشكل رهيب أتوقع لا يوجد بيت إلا ودخله الربا إلا ما رحم ربي ..

أخي صلفيق شكرا لك ..

صلفيق بن الصمة
16 Dec 2005, 11:25 PM
يا اخوان طرحت هذا الموضوع لأن لي رائي وسأبينه من خلال الردود وليس بموضوع مستقل

ونبدأ بإسم الله

مع الإعتذار لأني قد أجمع ردين في رد

صلفيق بن الصمة
16 Dec 2005, 11:31 PM
الحبيب الفيلسوف

كأني أراك تعرّض بالشيخ العصيمي

لقد أخطأت يا حبيبي

فأنا على العكس أعتبر الدكتور العصيمي من أشجع الناس

فقد ثبت على فتوى التحريم حتى أحرج شركة المراعي

وخرج الأمير سلطان الكبير يبين أنهم سحبوا أموالهم من المعاملات الربوية وحولوها إلى معاملات شرعية

فخرج الدكتور العصيمي بكل شجاعة وقال ما دام انهم تراجعوا

فقد أصبحت حلالاً

وهؤلاء هم العلماء الحقيقون لا تأخذهم في الله لومة لائم

لك شكري وتقديري

البندق
16 Dec 2005, 11:33 PM
الله يبعدنا عن الحرام

صلفيق بن الصمة
16 Dec 2005, 11:38 PM
الغالي القنديل

أبداً ما اختلط الحابل بالنابل والإسلام عزيز

والإكتتاب مدته اسبوعين

وما فايت شئ

وبعدين وش فات في المراعي ؟

ريالات !!

بدل الريالات ريالات وآخرتها معروف طريق هالمال وين يروح !!

ومن ترك شئياً لله عوضه الله خيراً منه لى

ومن واقع اطلاع على فتاوى المحللين والمحرمين

أرى أن هناك اعتراف بالربا

ولذلك فالأفضل تركها مع عدم لوم من أراد الاكتتاب

فهذا طعام سنطعمه أبناءنا لذلك يجب أن نهرب عن كل طريق فيه حرام ما أستطعنا

هذا ما رأيته ولذلك لن أكتتب أنا يا صلفيق بن الصمة ولن أشنع على من يريد الاكتتاب فعنده علماء ثقات أفتوا له بالجواز

الـوافي
17 Dec 2005, 02:38 AM
الله يكتب لنا الي به خير


والله انا ابي اساهم وان طلع به حرام اببي ابيع

واتبرع بالي يبقى من راس المال للمحتاجين

الافندى
17 Dec 2005, 02:51 AM
على هامش الموضوع .... مفتي المملكه يدلي بدلوه

اليكم الرابط

http://liveislam.net/browsearchive.php?sid=&id=19985

من يريد معلومات شرعيه وماليه عن ( ينساب )
او كما يحلو للبعض تسميتها (بنت سابك) ومركزها المالي
اليكم هذا الرابط

http://www.saaid.net/fatwa/sahm/49.htm

الافندى
17 Dec 2005, 03:56 AM
"شرعية الأسهم"

افضل من التعميم سواء بالتحريم او التحليل .. هو التحديد حسب قائمة الفتوى التي يعمل بها
هناك الكثير من القوائم ولاتوجد قائمه مطابقه للاخرى
قائمة الراجحي + الشيخ العصيمي + الشيخ الشبيلي + الشيخ الفوزان + الشيخ العبيكان + الشيخ المنيع ...الخ

هناك فتاوى من علماء بخصوص الأسهم وفيها إختلاف وهذه رحمة للعباد

فعلى سبيل المثال سماحة المفتي العام والشيخ سلمان العودة وغيرهم
أفتوا بجواز المتاجرة في أي سهم أصل نشاطه لا يخالف الشريعة الإسلامية

لذلك يجب أن لانعمم التحليل والتحريم ونربط الحكم بمرجعية للعالم صاحب الفتوىوليس حكما عاما مطلقا وهذا ينطبق على سائر الامور في شئون الحياة اليومية

والله يغنينا بحلاله عن حرامه

صلفيق بن الصمة
17 Dec 2005, 01:36 PM
السنجاري سنجار

هذا رأيك

والحلال حلالك

وأسأل المولى أن يطعمني واياك حلالاً

لكني استغرب قولك

( إن صارت حلال ، وإن صارت حرام )

ما صاير شئ غير ما صار

علماء يحرمونها لأن عندها 5.5 مليار ريال معاملات ربوية

وعلماء يبيحونها ويرون الأفضل تركها

الموضوع واضح قدامك ، والله يعينك على القرار

صلفيق بن الصمة
18 Dec 2005, 12:14 PM
يقول الراصد

أبشرك ياصلفيق ابن الصمة أن منظومتنا الشرعية وكذلك العقلية ليست هشة بل هي صلبة وسدا منيعا أمام كل فتنة وأمام كل معضلة فهيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة للافتاء والجامعات والمحاكم الشرعية والمعاهد الدينية والمدارس العامة والشؤون الدينية في كثير من القطاعات وغيرها تحوي عددا غير قليل من العلماء وطلبة العلم ممن يحملون الفتوى بدليلها من الكتاب والسنة 0

صلفيق فتوى اللجنة في الشركات المختلطة مطبوعة في الفتاوي وما يضيرها عدم اطلاعك عليها ورأي علمائنا ابن باز وابن عثيمين وابن جبرين والفوزان وابن منيع والمطلق والعودة والمشيقح والأطرم والعصيمي والشبيلي والمفتي وغيرهم رحم الله الأموات وثبتنا والأحياء معروفة ومشهورة في الخلاف في الشركات المختلطة منذ أمد 0

أخي بارك الله فيك لا تتسرع في الحكم على أهل العلم فما كل مرة تسلم الجرة فالحديث عن المنظومة الشرعية لايوازي الحديث عن الصحفيين ولعلك تقول ما طعنت في أهل العلم0
لكن ما ذا تعني بالمنظومة الشرعية ؟

شكرا لك 0

أقول أنا يا صلفيق المسكين : لي عودة لرد الراصد لكن الدور دور

هبوب الريح
18 Dec 2005, 08:09 PM
غداء ولا عشاء ..

الدور دور ..

يقطع سوالفك يا صلفيق ..

أنت فعلا جدُّ ممتع ..

ونحن بانتظار عودتك ..

شملاني عرعر
19 Dec 2005, 01:04 AM
ياااااااااااأخواني في الله ياأحبتي
مدام هناك فيه شبهة فالإجدر بنا كمسلمين أن نبتعد عن الشبهة
من ترك لله شئ عوضة الله خيراً منه ولا تنسون أن الربا عقوبتة في الدنيا قبل الآخرة اللهم أعذنا من أكل الربا وقول الزور وجميع الموبقات السبع والمعاصي يا رحمن يا رحيم

ليث
19 Dec 2005, 02:24 AM
والله انك رهيب

بس لاتطول الغيبات واجد اللي ينتظرونك

صلفيق بن الصمة
19 Dec 2005, 02:21 PM
الغالي نفح الطيب

صدقت فيما قلته عن الخلاف

فالخلاف موجود ، وقد وضح لنا هذا الدين طريقة التعامل معه بحمد الله

أما الهشاشة فهي موجودة

ولا أدل على ذلك من عدم وجود لجنة شرعية تنبثق من هيئة كبار العلماء وتكون متخصصة في القضايا الاقتصادية

فنحن في منظمة التجارة ولذلك سوف تكثر الاكتتابات

أين دور هيئة كبار العلماء المعروف ؟!!

أنا أجزم أن العلماء الذين تضاربت فتاواهم لو اجتمعوا لظهر أغلبيتهم بقول واحد

ثم بعد ذلك من أراد أن ينفرد برأي فله ذلك

لكن الناس لا يقنعها إلا وجود لجنة

هذا ما قصدته

صلفيق بن الصمة
19 Dec 2005, 02:23 PM
غاليي ليث

ياعلك ما تقضي

وهذا ما أقوله

وأؤيدك فيه

دمت لمحبيك يالغالي

ر ف ح 1 1 1
19 Dec 2005, 03:01 PM
يقول الاخ النفح الطيب


صباح الخير ليس هناك هشاشة والأمر لو نظرت اليه لا يعدو ان يكون اختلافا سائغا ولكل رأيه ودليله ولقد اختلف الصحابة رضوان الله عليهم

واختلف العلماء من بعدهم فلماذا تضيق صدور الناس لقد صدق من قال :

لعمرك ما ضاقت بلاد بأهلها .......... ولكن اخلاق الرجال تضيق

ينبغي أن تتسع صدورنا للخلاف ونقبل الرأي الآخر إذا كان صادرا عن علم ومبنيا على نظر صحيح

أقول : سبحان الله يانفح الطيب , يتسع الصدر للاختلاف لرأيين لو حدث الحرام من بينهما لوقعنا في أحد الموبقات والمهلكات
التي درهم منها أشد ذنبا من أكثر من ثلاثين زنية في الاسلام ، ولا يتسع نفس هذا الصدر لخلافات فقهيه بسيطة لن تسامح فيها المنظومة الشرعية ،كما سماها بن الصمة،أي شخص يحيد عن رأيها !!!!!!!!!!!وافهم يافهيم
والأدلة كثيرة على هذا التناقض والتخبط في الفتوى
ودمتم

صلفيق بن الصمة
20 Dec 2005, 01:07 PM
الفاضل القنديل

هذا ما أقوله

وأعجبني قولك

( المساهمة ليست كالمسائل الأخرى فيها خطورة كبيرة إذا مزجت بالربا )

صلفيق بن الصمة
20 Dec 2005, 01:12 PM
الصديق الملهم

ما قلته يؤلم

فعلاً نرى تساقطاً عجيباً

وتهافتاً على المال يؤلم القلب

صالحون كانوا يوماً يبحثون عن فضائل الأعمال

واليوم يبحثون عن الرخص

وإذا قلت الأمر فيه شبهة

قال : هناك من أفتى بالجواز

أين الورع يا أهل الورع ؟!!!

نسيم الصباح
20 Dec 2005, 10:21 PM
أيها القراء الكرام : لعلي أضع بين أيديكم هذا الحديث العظيم لنسير على ضوءه ونهتدي بهديه ( وإن تطيعوه تهتدوا )فما أعظمه من حديث وما أبينه من بيان فإليكم هذا البيان الشافي .عن أبي عبدالله النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال:سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :(( إن الحلال بين وإن الحرام بين وبينهما أمور مشتبهات لايعلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات فقد استبرألدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه ألا وإن لكل ملك حمى ألاوإن حمى الله محارمه ألا وإن في الجسد مضغه إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب )).

قال الشيخ بن عثيمين رحمه الله في شرحه لهذا الحديث مانصه:

قوله (إن الحلال بين وإن الحرام بين)في الحديث تقسيم للأحكام إلى ثلاثة أقسام:

1- حرام بين كل يعرفه 2- حلال بين كل يعرفه 3- مشتبه لايعرف هل هو حلال أو حرام

أ.هـ. فأقول إن بعض الناس كأنه لايقبل الثالث من هذا التقسيم فهو يقول : قولو لي : يا حلال يا حرام .فنقول له هذا بيان
( ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه)
(دع مايريبك إلى مالايريبك) وإذا لم يتبين لك حكم القسم الثالث فرجع إلى شرح هذا الحديث في الأربعين النووية لشيخ بن عثيمين رحمه الله وفق الله الجميع لما يحب ويرضى وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.[/size]

صلفيق بن الصمة
20 Dec 2005, 11:21 PM
السيد الفاضل رفحاوي

رحم الله والدكم

وجمعنا واياك واياه في جنات النعيم

ما قلته بشأن علمائنا

هذا لا يشك فيه عاقل

ولكني لست معك في سالفة الأول الابتدائي

ويجب أن نبتعد عن تقديس الأشخاص

فالعلماء بشر يصيبون ويخطئون

وهم درجات

صلفيق بن الصمة
20 Dec 2005, 11:26 PM
المحترم راصد

خاطبت الملهم وللملهم كيبورد يستطيع أن يجيب من خلالها

ولكن ليتك يالغالي تخفف من حدتك

فما أظن صلفيق ولا الملهم إلا باحثين عن الحق

أشكر لك غيرتك

ولكن تذكر خطاب نبي الله موسى لعدو الله فرعون

صلفيق بن الصمة
21 Dec 2005, 12:19 PM
حجي دبدوب

ربي يوفقك

وبالنسبة لفقدان الثقة آمل العودة لردي على حبيبنا الفيلسوف

لا تطول الغيبات ترى لك وحشة

صلفيق بن الصمة
21 Dec 2005, 12:23 PM
الفارس راع الطافحة

لقد صدقت

الله يغنينا واياك بحلاله عن حرامه

المحترم الملهم

شكراً للتوضيح

راصد
22 Dec 2005, 12:00 PM
صلفيق ياحبيبي رد على سؤالي ربما اكون ظلمتك فسامحني لكن لوسمحت


ماذا تعني بمنظومتنا الشرعية ؟

هبوب الريح
22 Dec 2005, 12:07 PM
أخي راصد ..

لا تستعجل على رزقك ..

صلفيق قال : الدور دور ..

انتظر ( سراك ) .. لو سمحت ..

اسد المحمدية
22 Dec 2005, 02:38 PM
اتبع فتوى شيخ واحد وهو الشيخ العصيمي في اي اكتتاب وبس .

صلفيق بن الصمة
24 Dec 2005, 12:06 AM
آسف للتأخر

المكرم هبوب الريح

أحسنت يا شيخ غفر الله لك

الفاضل البندق

اللهم آمين

الموقر الوافي

الله يعينك

الغالي الأفندي

شكراً لكم يا مشرف

لكن لا أتفق معك في قولك ( هناك فتاوى من علماء بخصوص الأسهم وفيها إختلاف وهذه رحمة للعباد )

فليس الاختلاف رحمة دوماً

حبيب قلبي راصد

قرب دورك بس وين الحق يا راعي الحق ؟؟؟؟؟!!! ( ما نبي بعير ولا حاشي ولا طلي يكفينا تيس بمكان حليل من أماكننا السياحية ( نقذه تصلح والا وش رائك يا هبوب الريح ؟) ) )

عموماً انتظر باكر

هبوب الريح
24 Dec 2005, 06:53 AM
والله يا صلفيق على ما قال ( إنت أبوه وسمّه ) ..

نقـــــــــذه .. نقــــــــذه .. يمشــــــي .. يمشـــــــي ..

وراصد طيب .. وما يتشرط عليه ..

وهو يفعله .. وحنا نستاهل ..

وش قلت يا معزبنا راصـــــــــــــــــــــــد ؟؟

صلفيق بن الصمة
24 Dec 2005, 12:53 PM
هبوب الريح فكر بالمكان وأنا أبي أرد على راصد

يقول الأخ العزيز راصد :

( أبشرك ياصلفيق ابن الصمة أن منظومتنا الشرعية وكذلك العقلية ليست هشة بل هي صلبة وسدا منيعا أمام كل فتنة وأمام كل معضلة فهيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة للافتاء والجامعات والمحاكم الشرعية والمعاهد الدينية والمدارس العامة والشؤون الدينية في كثير من القطاعات وغيرها تحوي عددا غير قليل من العلماء وطلبة العلم ممن يحملون الفتوى بدليلها من الكتاب والسنة 0)

ويقول محاكيكم صلفيق :

الله يبشرك بالخير يالراصد

وهذا لا يشك فيه عاقل

فبلادنا بلاد الحرمين وتطبيق الشريعة ووجود العلماء ليس بمستغرب

ويقول الغالي راصد :

( صلفيق فتوى اللجنة في الشركات المختلطة مطبوعة في الفتاوي وما يضيرها عدم اطلاعك عليها ورأي علمائنا ابن باز وابن عثيمين وابن جبرين والفوزان وابن منيع والمطلق والعودة والمشيقح والأطرم والعصيمي والشبيلي والمفتي وغيرهم رحم الله الأموات وثبتنا والأحياء معروفة ومشهورة في الخلاف في الشركات المختلطة منذ أمد )

ويقول السيد صلفيق ( الذي هو أنا ) :

لا لا يضيرها عدم اطلاعي عليها

فمن هو صلفيق حتى يضيرها أو لا يضيرها ؟

رغم إني أعرفها واطلعت عليها وقرأت الخلاف بين العلماء الذين ذكرتهم أعلاه بل وقارنت بين أدلتهم بحمد الله

لذلك ليس هناك ضير لا على الفتوى ولا على صلفيق .

ولكن الموضوع هو أننا نريد فتوى واضحة من لجنة معتمدة في حكم ينساب وما يأتي بعدها من شركات

ويقول الفاضل راصد :

( أخي بارك الله فيك لا تتسرع في الحكم على أهل العلم فما كل مرة تسلم الجرة فالحديث عن المنظومة الشرعية لايوازي الحديث عن الصحفيين )

وأقول أنا يا ابن الصمة :

جزاك الله خيراً على هذه النصيحة الثمينة

فالتسرع آفة يجب أن نبتعد عنها

ولكن أرى أني لم أتسرع في هذه الحالة

وكأني أرى أنك وجهت لي لكمة خطافية لا تليق بالناصحين

وهي قولك : لايوازي الحديث عن الصحفيين

لا تستهزئ بأحد رعاك الله ، فلا ندري من هو الأفضل عند الله

واسلوب الهمز واللمز لا يليق بالدعاة ورثة محمد صلى الله عليه وسلم

يقول الحبيب راصد أحبه المولى :

( ولعلك تقول ما طعنت في أهل العلم0

لكن ما ذا تعني بالمنظومة الشرعية ؟

ويقول صلفيق :

نعم لعلي فمن أنا حتى أطعن في أهل العلم ؟

أما ماذا أعني فالله يهداك يالراصد كل اليوم بالطول والعرض ، وموضوع يهز الأرض

وما كل مرة تسلم الجرة

وترد علي وانت ما تدري وش أقصد ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

وين نصيحتك عن التسرع والعجلة المذمومة ، الله المستعان ؟؟؟؟

يا لغالي ما أقصده : أن وضعنا الآن غير مرتب ، لذا نريد جهة فتوى محددة وليكن لجنة تنبثق من هيئة كبار العلماء تضم اقتصاديين وفقهاء وتكون هي المرجع في هذه الأمور ، ومن أراد أن يخالف بعد ذلك فهو حر

ألا تذكر دور هيئة كبار العلماء المعروف أيام شيخنا عبد العزيز بن باز رحمه الله ، وكيف كان الناس إذا قيل لهم هيئة كبار العلماء سلموا ورضوا ؟!!!

أما الآن فهناك لخبطة واضحة لا ينكرها إلا مكابر

وعفواً يالراصد

الافندى
24 Dec 2005, 02:18 PM
يا لغالي ما أقصده : أن وضعنا الآن غير مرتب ، لذا نريد جهة فتوى محددة وليكن لجنة تنبثق من هيئة كبار العلماء تضم اقتصاديين وفقهاء وتكون هي المرجع في هذه الأمور ، ومن أراد أن يخالف بعد ذلك فهو حر

ألا تذكر دور هيئة كبار العلماء المعروف أيام شيخنا عبد العزيز بن باز رحمه الله ، وكيف كان الناس إذا قيل لهم هيئة كبار العلماء سلموا ورضوا ؟!!!


- كيف سلموا ورضوا !!!؟؟
- راي الشيخين ( رحمهم الله )وهيئة كبار العلماء
لم يتفقوا براي واحد تحديدا في الاسهم ؟

الشيخ ابن باز ( رحمه الله )
الشيخ ابن باز وغيره من هيئة كبار العلماء والمجاميع الفقهية
لايجوز التعامل باي شركة تقترض الربا ولو كانت نسبة بسيطة .

الشيخ بن عثيمين( رحمه الله )/ آل الشيخ (مفتي المملكه )
الشيخ بن عثيمين رحمه الله و مفتي المملكه وغيره من هيئة كبار العلماء و الهيئة الشرعيه ببنك الراجحي
يجوز التعامل مع الشركات التي يكون اصل عملها حلال وفيها نسبة من الربا ولكن بشروط

الشروط
اذا كانت نسبة الربا من راس المال لاتتعدى 30% والاستثمار المحرم لايتعدى 5% من راس مالها فانه يجتهد المرء في اخراج نسبة الربا او الاستثمار المحرم مما ربحه من تداول اسهم تلك الشركه ولايحرم تداول اسهمها اذا لم تتعدى النسبه المحدده

صلفيق بن الصمة
24 Dec 2005, 02:32 PM
آسفين شباب سوف نخالف العرف ونلخبط السرى

بس المشرف استفسر ثم فهم ثم حكم ولذلك يجب التوضيح

ما أقصده بقوله ( سلموا ورضوا ) عامة الناس أمثالي ، وليس العلماء

فالعلماء لن يسلموا إلا لاجتهادهم

وقد قلت في أول الرد ( ومن أراد أن يخالف بعد ذلك فهو حر ) وهذا المقصود به العلماء

شكراً لكم يا مشرف

الافندى
24 Dec 2005, 03:49 PM
صلفيق ايها العزيز

ماذكرت اخي وعزيزي صلفيق واضحا جليا ( سلموا ورضوا .... عامة الناس ) من يتداولون الاسهم .
فمن سابق الازل المتداولون يعملون شق منهم لفتوى ابن عثيمين والشق الاخر لفتوى ابن باز رحمهم الله جميعا
وللعلم كبار العلمان في الهيئه كانوا منقسمين .......
والان الغالبيه تتبع نفس المنهج ( الشبيلي ... العصيمي )

فلم يتفقوا حتى نخالفهم ؟؟ ومن خالف ابن باز وسار على نهج ابن عثيمين .... والعكس هذا من الازل
ومن خالف الشبيلي وسار على نهج العصيمي
مفتي المملكه يحاول الان جاهدا ان يوحد الراي دون جدوى ... فليس الامر سهلا فالامر اكبر مما يتصوره العامه
شكراا لك عزيزي

راصد
24 Dec 2005, 04:24 PM
حبيبي صلفيق ما تصلفق الا بخير
أنا ما أحب التطويل بالردود ولكن
ما دام لديك علم بالفتوى ليش تثير الموضوع كان رديت الناس لها
ثم أنا لم احتقر احدا هداك الله على هذا الاتهام وأنت تعرف أن الكلام في العلماء ليس كغيرهم وذكرت الصحفيين لأنك كتبت عنهم
ثم العامة الذين تريد اقناعهم لم يقتنعوا قبل ولا من سيد الخلق فضلا عن رضاهم عن العلماء لأن العوام فيهم جاهل وصاحب هوى ومنافق ووووو

وخلافهم على العلماء له شواهد منها مثلا الاستعانة بالكافر التي ظهرت أيام الأزمه ( الله لايعيده)

وأخيرا ياصلفيق :

ماذا تعني بمنظومتنا الشرعية ؟

أرجو الاجابة عن هذه الكلمة فقط ولا تخبرني عن ما تتمناه ولك تحياتي وللحديث بقية بعد القهوة 0

صلفيق بن الصمة
24 Dec 2005, 11:47 PM
شكراً لكل من شرف هذا الموضوع بمروره

الفاضل شملاني عرعر

غاليي ليث ( ما هي بالكيف )

مبدعنا ر ف ح 111

الحبيب راصد

الصديق هبوب الريح

المحترم أسد المحمدية

المشرف الأفندي

شكراً لكل من مر على هذا الموضوع

وليس لدي جديد على تعليقاتي السابقة