المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : النقاش المفتوح 1 : من يستحق ثقة الناس ؟



القنديل
26 Nov 2007, 02:38 PM
بعيداً عن الكلام النظري والكلام المنمق رجاءً .

ومن خلال الواقع


هل الشهادات العلمية والوجاهة الاجتماعية هي المطلب الأساسي والضروري من أجل تحقيق الأهداف الشخصية .

أم أن العمل وحده كفيل بتحقيق الأهداف .

هل يستطيع من لايستطيع إكمال دراساته العليا أو كان من عائلة متواضعة غير معروفة أن يكون لبنة مؤثرة في بناء الناس أم أن الناس يشترطون لذلك الشهادة العلمية المرموقة والوجاهة العشائرية ؟
وهل نجح أصحاب الشهادات العلمية المرموقة أو الوجاهة الاجتماعية أن ينالوا ثقة الناس أم أن الناس يثقون فقط بمن يعمل.

والسؤال الحقيقي

هل أنتم مستعدون فعلاً أيها الناس أن تعطوا ثقتكم لمن يستحق الثقة

أم حينما يأتي الواقع تتولون كما تولت اليهود بعد أن طلبوا القتال فلما كتب عليهم تولوا ؟

سيف الاسلام
26 Nov 2007, 04:41 PM
انا بنظري ان الكل يستطيع ان يكون لبنة مؤثرة في المجتمع

وهب الله لكل شخص شيء يتميز فيه

واذا استطاع ان يسخرها في الخير يكون شخص مؤثر

انا اعطي الثقة لكل شخص يجتهد فيما يعمل جاهدا لمصلحة الناس

مشكور اخوي القنديل

ذويبان11
26 Nov 2007, 09:24 PM
المؤمن كالغيث
أينما حل نفع
تقبل مروري

رفحاوي
26 Nov 2007, 10:54 PM
اسمح لي اخي القنديل اجيب على سؤالك "من يستحق ثقة الناس؟" دون نقاش ما تطرقت له ...

جوابي وباختصار: الصادق الأمين ...

البندق
26 Nov 2007, 11:43 PM
اذا توفرت

الصدق الامانه حسن الخلق

القنديل
27 Nov 2007, 08:50 AM
انا اعطي الثقة لكل شخص يجتهد فيما يعمل جاهدا لمصلحة الناس




سيف الإسلام أنت اخترت الشخص العملي المجتهد وألغيت الشهادة .

شكراً لصراحتك


ولكن البعض يقول لك :
كيف تثق في شخص قد يوردك المهالك باجتهاداته على الرغم من كونه طيب ودين وخير ، ولكن اجتهادات محدودة التفكير مبنية على تجارب شخصية واجتماعية فقط لاغير !! فأنت بقرارك هذا دهورت الشركة مثلاً إن كنت صاحب شركة !


ثق تماماً أن الكثير يقول سأختار صاحب الشهادة بغض النظر عن أي شيء آخر حتى ولو كان غير مسلم أنا يهمني النتائج وليس الشخص ذاته . ولا أخفيك أن بعض الأخوة قال لي ذلك .

القنديل
27 Nov 2007, 08:54 AM
المؤمن كالغيث
أينما حل نفع



كلام جداً عام أخي العزيز ذوبيان

لو جئت تطبقه على أرض الواقع لن تستطيع

أتمنى أن تحدد أكثر !

القنديل
27 Nov 2007, 09:20 AM
اسمح لي اخي القنديل اجيب على سؤالك "من يستحق ثقة الناس؟" دون نقاش ما تطرقت له ...

جوابي وباختصار: الصادق الأمين ...



أخي العزيز رفحاوي

صادقاً أميناً حتى ولو كان جاهلاً ضعيفاً !

كيف تأتي هذه !!

سيف الاسلام
27 Nov 2007, 02:06 PM
سيف الإسلام أنت اخترت الشخص العملي المجتهد وألغيت الشهادة .

شكراً لصراحتك


ولكن البعض يقول لك :
كيف تثق في شخص قد يوردك المهالك باجتهاداته على الرغم من كونه طيب ودين وخير ، ولكن اجتهادات محدودة التفكير مبنية على تجارب شخصية واجتماعية فقط لاغير !! فأنت بقرارك هذا دهورت الشركة مثلاً إن كنت صاحب شركة !


ثق تماماً أن الكثير يقول سأختار صاحب الشهادة بغض النظر عن أي شيء آخر حتى ولو كان غير مسلم أنا يهمني النتائج وليس الشخص ذاته . ولا أخفيك أن بعض الأخوة قال لي ذلك .


اخوي القنديل ما في شخص معصوم من الخطـأ والكل يتعلم من تجاربه واخطائه

واذا كان الشخص نية زينة بس الطريقة الي يتعامل فيها خطأ نوجه الى الطريقة الصحيحة

وبالنسبة للشهادة

في اناس متميزين بس الظروف منعتهم من اكمال الدراسة والحصول على الشهادة العليا

واذا كنا دائما راح نختار اصحاب الشهادات راح نظلم هالفئة هذه

القنديل
27 Nov 2007, 02:47 PM
اذا توفرت

الصدق الامانه حسن الخلق


ما عليش أخوي البندق هذا كلام عام يعني واضحة المسألة ما يبيلها عقل الصدق والأمانة وحسن الخلق أشياء جميلة ومطلوبة

ولكن هل أنت مستعد فعلاً لو كنت صاحب شركة أن تختار موظفيك بناء على الصفات التي ذكرتها ؟

البندق
27 Nov 2007, 11:56 PM
ما عليش أخوي البندق هذا كلام عام يعني واضحة المسألة ما يبيلها عقل الصدق والأمانة وحسن الخلق أشياء جميلة ومطلوبة

ولكن هل أنت مستعد فعلاً لو كنت صاحب شركة أن تختار موظفيك بناء على الصفات التي ذكرتها ؟





تبي الصدق

او ولد عمه

مرضي الناس كايد

بس يحاول الواحد يوفق قدر الامكان

لابد من غض النظر عن بعض الاشياء

مع العلم انك ما تقدر تجزم ان الشخص هذا هو الامثل

رفحاوي
28 Nov 2007, 12:51 AM
أخي العزيز رفحاوي

صادقاً أميناً حتى ولو كان جاهلاً ضعيفاً !

كيف تأتي هذه !!
لن يكون الجاهل الضعيف صادقاً وأميناً ...

القنديل
28 Nov 2007, 08:19 AM
اخوي القنديل ما في شخص معصوم من الخطـأ والكل يتعلم من تجاربه واخطائه

واذا كان الشخص نية زينة بس الطريقة الي يتعامل فيها خطأ نوجه الى الطريقة الصحيحة

وبالنسبة للشهادة

في اناس متميزين بس الظروف منعتهم من اكمال الدراسة والحصول على الشهادة العليا

واذا كنا دائما راح نختار اصحاب الشهادات راح نظلم هالفئة هذه


يا أخ سيف الإسلام أنت تريد النية الزينة <<< طبعاً النية الزينة تجلب التوفيق والبركة ولكن النية محلها القلب والقلب لايعلم به غير خالقه . في الواقع يا أخي العزيز الحكم على النيات محااااااال . فمن وجهة نظري نستبعد النية .


أما توجيهه إلى الطريقة الصحيحة فهذا يستلزم عدة أمور منها 1. أن يكون المكان الذي اخترته له واقع تحت إدارتك فلا تستطيع مثلاً أن توجه عضو المجلس البلدي ، وأنت مواطن عادي .

2. قد تختار شخص تريده أن يرتقي بإدارتك مثلاً أو أهل الحي يختارون إمام وخطيب الجامع وبالتالي أنت تحتاج توجيهاً منه وليس هو يحتاج توجيهك .

3. أن كنت رئيساً لشركة مثلاً فأنت تحتاج إلى ميزانية تضعها في ميزانية التطوير الإداري ، وصاحب الشهادة لايحتاج إلى تطوير على حساب ميزانية الشركة ، أو قد لاتملك الوقت ولا الخبرة ولا المعرفة من أجل التوجيه .

فمن وجهة نظري أيضاً أن نستبعد التوجيه .



مرة أخرى أشكرك أخي العزيز سيف الإسلام .

القنديل
28 Nov 2007, 08:23 AM
تبي الصدق

او ولد عمه

مرضي الناس كايد

بس يحاول الواحد يوفق قدر الامكان

لابد من غض النظر عن بعض الاشياء

مع العلم انك ما تقدر تجزم ان الشخص هذا هو الامثل


كلام صحيح أخي العزيز البندق

ولكن هل هنالك صفات يمكن أن نتفق عليها جامعة مانعة للشخصية التي يجب أن يثق بها الناس ؟

السؤال موجه للجميع .

القنديل
28 Nov 2007, 08:53 AM
لن يكون الجاهل الضعيف صادقاً وأميناً ...



واقع الناس اليوم يقول لك أن الصادق الأمين مسكين !

وبالتالي أتوقع أن الناس لن يختاروه أو يعطوه ثقتهم وذلك للأسباب التالية :

1. يأتيه شخص من أجل (الواسطة) فيمتنع لأن هنالك من أحق منه في هذا المنصب وهو صادق أمين .

2. يطبق سياسية الشركة بحذافيرها حتى مع معارفه وأقربائه وهو أمين على هذه الأمانة ولكن الناس يسمونه (هذا عنده ولاء زائد للعمل ) وأنت تعرف واقع الناس .

3.إذا تلاعب أحد المدراء أو المسؤولين في المؤسسة التي يعمل فيها وأراد أن يكون صادقاً أميناً ، تعرف ماهي نهايته يا أخ رفحاوي ؟ فالواقع يقول للموظف في الدائرة التي يعمل فيها يجب أن لايرى ولايسمع ولايتكلم وكم من أناس غلبتهم لقمة العيش فرضوا بأن لايسمعون ولايرون ولايتكلمون وبالتالي هنا صادقاً أميناً ولكن ضعيفاً

4. المدرس في المدرسة لو كان أميناً صادقاً بحق لن يعطي الطالب إلا ما يستحقه حتى ولو كان الرسوب . وأنت تعرف أيضاً يا أخ رفحاوي ماذا سيفعل الطلاب بهذا المدرس .



الصدق والأمانة وحدهما مع واقع الناس اليوم غير كافيتين

شكراً لك أخي العزيز رفحاوي .

رفحاوي
28 Nov 2007, 12:09 PM
واقع الناس اليوم يقول لك أن الصادق الأمين مسكين !

وبالتالي أتوقع أن الناس لن يختاروه أو يعطوه ثقتهم وذلك للأسباب التالية :

1. يأتيه شخص من أجل (الواسطة) فيمتنع لأن هنالك من أحق منه في هذا المنصب وهو صادق أمين .

2. يطبق سياسية الشركة بحذافيرها حتى مع معارفه وأقربائه وهو أمين على هذه الأمانة ولكن الناس يسمونه (هذا عنده ولاء زائد للعمل ) وأنت تعرف واقع الناس .

3.إذا تلاعب أحد المدراء أو المسؤولين في المؤسسة التي يعمل فيها وأراد أن يكون صادقاً أميناً ، تعرف ماهي نهايته يا أخ رفحاوي ؟ فالواقع يقول للموظف في الدائرة التي يعمل فيها يجب أن لايرى ولايسمع ولايتكلم وكم من أناس غلبتهم لقمة العيش فرضوا بأن لايسمعون ولايرون ولايتكلمون وبالتالي هنا صادقاً أميناً ولكن ضعيفاً

4. المدرس في المدرسة لو كان أميناً صادقاً بحق لن يعطي الطالب إلا ما يستحقه حتى ولو كان الرسوب . وأنت تعرف أيضاً يا أخ رفحاوي ماذا سيفعل الطلاب بهذا المدرس .



الصدق والأمانة وحدهما مع واقع الناس اليوم غير كافيتين

شكراً لك أخي العزيز رفحاوي .
العفو اخوي الغالي قنديل ...

سؤالك كان خاص بالناس ومن يستحق ثقتهم ؟ ففهمت ان سؤالك يقتصر على الانتخابات مثلاً وهي المجال الذي يكون للناس فيه رأي الإختيار ... فأجبتك بأنهم سيختارون الصادق الأمين وأكبر دليل على ذلك ما حدث باإنتخابات البلدية برفحاء وبكل محافظات المملكة ...

لكن شرحك الأخير يخص "من يستحق ثقة المسئولين الفاسدين؟" وهذه الفئة لا تشمل الناس بل الناس اشمل ...

أتمنى ان يكون كلامي مفهوماً ...

القنديل
01 Dec 2007, 09:12 AM
من يستحق ثقة الناس

شكراً للأخوة

سيف الإسلام
ذوبيان
رفحاوي
البندق

وشكراً لجميع من قرأ ومر على هذا النقاش

كان السؤال المطروح

من أولى الناس بثقة الناس


الأخ سيف الإسلام قال : انا اعطي الثقة لكل شخص يجتهد فيما يعمل جاهدا لمصلحة الناس .

الأخ ذوبيان قال : المؤمن كالغيث أينما حل نفع .

الأخ رفحاوي قال : الصادق الأمين

الأخ البندق : ذكر بعد الإستدراك أن هذا شيء صعب ولكن سددوا وقاربوا .

شكراً لهم جميعاً

التعليق

السؤال كان عاماً وليس له علاقة بالإنتخابات ولا أي شيء آخر مخصص ولكنه كان عاماً ،

والسؤال يجب أن يسأل ، ويجب أن يعطى الثقة من يجب أن يعطى الثقة

لأن الثقة تعني القدوة ، تعنى اختيار الرجل المناسب ، تعني العدل في الإختيار ، تعني الصداقة ، تعني الأمانة ،

والإختيار يعني الثقة ، والثقة تعني (حط همك بظهر عمك )

وواضح أيضاً أن كثيراً من الناس لايعبه بمن يختار ، يقوم أختياره على العشوائية ، وغالباً ما تلعب العاطفة

دورها الكبير في عملية الإنتقاء والإختيار ، فربما كان الإختيار لصاحب المال ، أو لصاحب الشهادة أو للوسيم ،

أو لصاحب الجاه والسلطان ، وهذه كلها أوهام دنيوية .

والهدف من هذا الموضوع هو النقاش قبل كل شيء ، هو لفت الإنتباه لمثل هذه القضية ثم نريد أن نضع مواصفات

لمن يستحق ثقة الناس

شكراً لمن قال الأمانة والصدق والإيمان وحسن الخلق والعمل ، كلها صفات جميلة ولكنها غير مكتملة .

وقد اجتهدت في وضع هذه الصفات للرجال الثقة مستسقاة من القرآن الكريم

الآية الأولى (إن خير من استأجرت القوي الأمين )

والآية الثانية في صفة من اختاره الله ملكا لبني إسرائيل ( وزاده بسطة في العلم والجسم )

والآية الثالثة :قول صاحب مصر ليوسف عليه السلام (إنك اليوم لدينا مكين أمين )

والآية الرابعة وقوله تعالى في وصف جبريل : (ذي قوة عند ذي العرش مكين مطاع ثم أمين )

1. العلم
2. القوة
3. الأمانة
4. العمل

1. العلم : العلم الشرعي أولاً ثم العلم الدنيوي ثانياً وهل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون ، والكلب المعلم خير من الكلب الغير معلم .

2. القوة : هي صفة من أجل إحقاق الحق وإرساء دعائم العدل (و أعلموا أن القوي فيكم عندي ضعيف حتي آخذ الحق منه إنشاء الله والضعيف فيكم عندي قوي حتى آخذ الحق له إن شاء الله ) وهي صفة من أجل إتقان العمل وإحسانه (إن خير من أستأجرت القوي الأمين)

3. الأمانة : قال أبو ذر رضي الله عنه: يا رسول الله: الا تستعملني قال: فضرب بيده على منكبي ثم قال صلى الله عليه وسلم: "يا أبا ذر إنك ضعيف، وانها أمانة وانها يوم القيامة خزي وندامة، إلا من أخذها بحقها، وأدى الذي عليه فيها" اخرجه مسلم

4. العمل : وهذه الصفة لم تذكر في الآيات ولكن كل عمل يتطلب من صاحبه أن يعمله بإتقان ، فموسى يرعى ، وطالوت يقاتل ، ويوسف على الخزائن ، وجبريل يرسله الله لأداء بعض المهام .


وحينما نعرف أيها الأخوة والأخوات هذه الصفات الأربع فإن ذلك يعني أن المشروع التربوي يجب أن ينطلق بإتجاه هذه الصفات ، وبإتجاه تحقيقها في بناء المجتمع وتوكل كل مهمة لأهلها .


وجزاكم الله خير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .