المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عجبا من هؤلاء العلماء والمشايخ !!!!



بين أمل وألم
21 Mar 2008, 02:41 PM
إن الناظر اليوم والمتأمل والمخالط لكثير ممن يطلق عليهم العلماء والمشايخ وطلبة العلم لينتابه الحزن الكبير
مما يرى من تصرفاتهم وتعاملهم مع بني البشر, ليس مع عوام المسلمين فحسب ,بل مع خاصة الخاصة والمتعلمين والمحترمين والمثقفين (شرعيا).
هذا الحزن لأنهم القدوة وممثلي شرع محمد صلى الله عليه وسلم الذي بعث ليتمم مكارم الأخلاق , والذي بعث رحمة للعالمين .
هذا الحزن لأن مايتفوهون به ويدعون إليه غير مايمارسونه ويعاملون البشر به, مما ولد وأنتج انفصاما في الشخصيات وازدواجا محيرا .
هذا الحزن مما نرى من الانحراف الواضح البين عن نهج النبي وممن ؟ من حملة هذا الدين !!
من نقلة هذا الدين !!! ممن رفعهم الدين الذي لطالما تحدثوا باسمه ودعوا الى شرعه !! ممن جعلهم يحترمون من قبل الناس ويسمع لهم ويحظون بكل ماهو جميل وحسن !!!
الكثرة الكاثرة منهم تهاتفه لا لطلب مال ولالوجاهة وإنما للتعلم للتفقه للاستفتاء وقل وندر من يرد!!
أبعدما ارتقيتم على أكتافنا وشهرتم وصفق لكم قلبتم ظهر المجن واستكبرتم ؟
الكثيرمنهم عندما تناقشه وتحاوره أرعد وأزبد مرددا : أتجادلني بالباطل ؟ لماذا لاتحترم العلماء ؟
انظر الى الشخصيات المصطنعة والتكلف الزائد والسمت المزيف والكلمات المدبجة (حياكم الله ,كيف الدعوة )
انظر الى التحريمات الجاهزة والمعلبة وكأنهم يسدون للدين بتحريماتهم منا وفضلا !!!!
انظر الى تعاملهم مع ممن يقصرون ويخطئون – وكلنا ذاك الرجل – الى النبز والغمز والغير مستقيم والمفرط والمقصر
انظر الى ربطهم الديانة والصلاح بمظاهرزائفة لاتدل على مارموا إليه وحاكموا الناس عليها , فمن التزمها فقد نجا ومن لا فالمفرط والمقصر
الحزن من شاكلة التصرفات التي تبعد عن هدي النبي كما بين المشرق والمغرب كثيرة كثيرة من أهل العلم
وأصبغوا عليها الشرعنة والسلفية وهي براء
إن ما يمارسه ما يسمون بالعلماء والمشايخ بمجتمعاتهم لايبعد عما مارسه رجال الدين النصارى بمجتماعاتهم
ولكن ألم يأن أن يثور أهل الفكر والمعرفة الحقة على رجال ديننا وينشروا الدين الحق الذي بعث به محمد صلى الله عليه وسلم خاصة بعد ما بدت تتهاوى أسطورة لحومهم مسمومة والسمت المصطنع ؟؟؟؟
وليعلم الجميع أنه يوجود استثناءات من كلامي هذا ولكنهم قلة قلة.
والله من وراء القصد

ذويبان11
21 Mar 2008, 02:59 PM
الله المستعان

سنيوره شمريه
21 Mar 2008, 03:34 PM
لو سمحتي اختي لا تعممي فعلا انت كاتبه يوجد استثناءات لكن قله قليله
لكن بالعكس اللي تتكلمين عنه هو القله القليله وخافي ربك انت تتكلمين عن
ناس قد يكون الله يحبهم فانت بذلك تسبين احباء الله وانت تعرفين وش حكم ذلك
وانا صراحه ماشفت اللي انت تتكلمين عنه الله يهديك بس

المشكاة
21 Mar 2008, 04:21 PM
الله المستعان.
فعلا من الأشياء الملحوظة على كثير من المشايخ أنهم لايعطون الانسان حريته في الاستفسار والمناقشة ولا المراجعة في ذلك , ومن فعل ذلك فقد اتهم بقلة الأدب والتطاول.
مع أنهم دوما يكررون أن المرء مع الدليل, وا

المشكاة
21 Mar 2008, 04:23 PM
الله المستعان.
فعلا من الأشياء الملحوظة على كثير من المشايخ أنهم لايعطون الانسان حريته في الاستفسار والمناقشة ولا المراجعة في ذلك , ومن فعل ذلك فقد اتهم بقلة الأدب والتطاول.
مع أنهم دوما يكررون أن المرء مع الدليل, واذا سئل عن الدليل غضب
بينما نرى النبي الكريم يجئ اليه رجل ويستأذنه بالزنا ومع ذلك يبدأ يناقشه ويحاوره حتى فتح الله على قلبه !!!
أسألكم : لو فعل ذاك الرجل مع أحد مشائخنا مثل ما فعل النبي ماذا سيكون رد الشيخ ؟؟؟؟

الجامح77
21 Mar 2008, 05:00 PM
أخيتي بين أمل وألم
يعطيك العافية
ما أقول إلا الله يهديهم ويصلحهم

ومن رأيي لست مجبورة عليهم ولله الحمد المشايخ اللي فيهم الخير واجد


تحياتي

الجـــــــــــامــــــح

نجمة سهيل
21 Mar 2008, 05:04 PM
الله يعطييك العافيه
وبصراحه صادقه فيما تقوليين
سيحاسبوون بحسن نياتهم أو سؤها
ولكل مجتهد نصييب
الله يحفظك

بين أمل وألم
22 Mar 2008, 12:21 AM
ذويبان شكرا لمرورك , والله المستعان
وثمة نقطة أخرى , المرء من أحدهم لما يعتريه مايعتري البشرمن النقص أو الطبائع الغير حسنة فهم لايعترفون بها بل يحاولون أن يشرعنوها بأحاديث ولو ضعيفة فمثلا:
لما يحب أحدهم العزلة ويكره خلطة البشر هكذا طبعه وجبلته فهو لما يناقش أو يسأل عن ذلك لايقول هذا من طبعي أو المفترض أني أخالط وأصبر , كلا , بل سيضفي ويلقي عليك أحاديث العزلة وبأنها السنة وأن هذا الوقت هو زمن العزلة زمن المعاصي والذنوب ووو لايمكن أن يعترف بطبعه وجبلته والعكس بالعكس

النشمي عناد
22 Mar 2008, 12:31 AM
الكثيرمنهم عندما تناقشه وتحاوره أرعد وأزبد مرددا : أتجادلني بالباطل ؟ لماذا لاتحترم العلماء ؟
انظر الى الشخصيات المصطنعة والتكلف الزائد والسمت المزيف والكلمات المدبجة (حياكم الله ,كيف الدعوة )
انظر الى التحريمات الجاهزة والمعلبة وكأنهم يسدون للدين بتحريماتهم منا وفضلا !!!!



كلام واقعـــــــــــــي ... ومثل ماتفضلت به , بوجود إستثناءات ولكن ....... ؟

بين أمل وألم
22 Mar 2008, 12:59 AM
الشمريه شكرا لمرورك
ياليت يكونون قلة ولو كانوا كذلك لما تكلمنا لأن القلة لايمثلون التوجه العام ولكن المؤسف أهم الكثرة
والمخالط يرى مالايرى غيره

ابن رخيص
22 Mar 2008, 05:21 AM
المشكله بأننا نعتبر باقي الدول الإسلاميه أقل فهماً منا
وإننا حنا الأفضل
مع إننا عشنا فجوه حضارية دامت أكثر من 500 سنه
عشنا خلالها في عصر مظلم انقطع في تواتر العلم

برق الصواااعق
22 Mar 2008, 06:23 AM
ما قلته صحيح أخي الكريم ،للأسف أن كثير ممن يدعون العلم والصلاح
بعيدون كل البعد عن الخلــق الحسن الذي جاء الإسلام بالتأكيد عليه .

بين أمل وألم
22 Mar 2008, 02:03 PM
المشكاة شكرا لمرورك
وماذكرته واقع ملموس لكل من جلس عندهم وحضر,فلابد أن يهزأ كم واحد قدامك عشن يصير درس لمن تسول له نفسه بمراجعة الشيخ .
والمصيبة ومن التخلف الذي أرذلنا أن مايقوم به العالم أو الشيخ من تهزئ أو غلظة أو سوء أدب على التلاميذ أو الحضور يعتبر ويسمى تربية تربية فالمسألة (تأمل) سوء أدب الشيخ أصبح تربية ويمدح به الشيخ ويصفق له على هالتربية !!!
ياأمة ضحكت من جهلها الأمم

بين أمل وألم
22 Mar 2008, 05:17 PM
الجامح شكرا لمرورك
والله يهديهم ويصلحهم اللهم أمين
أول كنا مجبورين عليهم (اللي في السعودية) ولكن الحمدلله آلان عرف الناس الكثير من غيرهم
وان كان الكثير أيضا قد يجبرون عليهم لعدم معرفتهم بغيرهم

مرضي بن مشوح
22 Mar 2008, 08:47 PM
اتوقع ان المشكلة فينا لأننا رفعناهم،،،،،والأنسان لو كل ماتشوفه تقوله ياشيخ يصدق،،،
ويبدا يفتيك لو ما عنده علم ولا يقول لا أدري مهما كان الجواب صعبا،،،ولكن كما ذكرت هناك
منهم صادقين ،،،وتختلف النظرة من شخص لآخر قد يراهم شخص أنهم كثرة وقد يراهم آخر قلة،،،لكن المشكلة التي ذكرت موجودة000نشكرك على طرح الموضوع على حساسيته0

عروووبة
22 Mar 2008, 09:46 PM
امر من هنا بصمت تدمع منه عيناي!!!!!!!!!!

الفسادالعام يئن
23 Mar 2008, 12:04 AM
موضوع أكثر من رائع وحساس جدا
وأقول فلذلك لو صلح العلماء والمشايخ لصلح حال الناس ولتقدمت الأمة ولكن كلامهم كثير ومعاملتهم بلاء وفتنة

بين أمل وألم
23 Mar 2008, 12:59 AM
نجمة سهيل شكرا لمرورك

بين أمل وألم
23 Mar 2008, 01:03 AM
النشمي عناد شكرا لمرورك
وهذا اللي ذابحنا انه شي واقعي ونعايشه ونشوفه
ومتى ماأسرعوا الردة (بفتح الراء)والعودة لنهج ومعاملة النبي أسرعنا لحبهم وخدمتهم واللي يطلبونه بس يتركون شرعنة كل مايفعلونه

مرضي بن مشوح
23 Mar 2008, 01:07 AM
اذكر زيادة على موضوعك،،اني سافرت مع احد مشايخ رفحا لحايل ونمنا وفاتتنا صلاة الفجر،،
وقال لي:لا تخبر احدا ان الصلاة فاتتنا!!!!!!!!والله المستعان0

بين أمل وألم
23 Mar 2008, 12:01 PM
ابن رخيص شكرا لمرورك
وماذكرته يدمي القلب فعلا , هذه من مظاهر الخلف عند مشايخنا إنهم يروون أنهم الأفضل على الكرة الأرضية , فدوما مانسمع : ومشائخ وعلماء هذه البلاد -ولله الحمد- يمتازون بالعقيدة الصحيحة والعلم الشرعي و......سبحان الله !! فقط هم
وكما ذكرت أخوي فجوة حضارية منذ قرون وآآآآآلان يريدون أن يعوضوا الأول والتالي
وياليت كلامهم أيضا صحيح , بل هم لازالوا الأقل علما وفهما من غيرهم فانظر الى العلماء في مصر, فأصغر عالم في الأزهر يزن علم علماء كثير من بلادنا وغير مصر من العالم الاسلامي
بل إنهم للأسف -علماؤنا دوما واقفون ضذ كل جديد
الراديو حرام ,التلفاز حرام , الدش حرام , التصوير حرام , جوال الكاميرا حرام, البلاي ستيشن حرام, المسرح حرام , أي فن حرام
طيب ياجماعة مافيه تفصيل , مافيه فرق بين الاستخدام الايجابي والسلبي؟؟؟
أبد كلش حرام وسكر الباب وارتح (لسان الحال )
شي مخزي ومخجل والله

محمدأبوصالح
23 Mar 2008, 01:41 PM
لن أطيل هذا (1)

(2) كنت متابع لفترة قريبة لأحد الجرائد التي عرفت بالفساد وكان المقالات تدور حول ذلك

(3) استطاعت الزنادقة بث روح جديدة لهدم العقيدة .

(4) الأمر وأقولها لك من الآن سوف يصل إلى انتقادات الثوابت بالدين .

(5) واخيرا أكتشقت أن عقولنا ما زالت أوعية مفتوحة بلا ضابط .

و أستغرب لما لم يذكر العضو مصطلحات ( الكهنوت _ القدسية _ الرهبانية _.....)

أشكر كاتب الموضوع على المشاركة

بين أمل وألم
24 Mar 2008, 01:17 AM
برق الصواعق شكرا
ما قلته صحيح وهو الذي ضيق صدورنا واللي جعلنا نكتب

مقنع
24 Mar 2008, 09:00 AM
وأضيف إلى ماقلت أخي محمد أبوصالح ، أن صاحب الموضوع هداه الله قد تحامل كثيرا , فليته ذكر ماكان إيجابيا حتى لاتكون النظرة والردود عوراء , إنهم يخطئون نعم ولكن لهم من الأعمال من نتأسى جميعا على حالنا وما قدمنا , ولئن كنا أمة نقدح بعلمائنا ذللنا والله - ولاأقول أننا نسمع منهم ونطبق مباشرة - بل نأخذ على أيديهم , ولا يمنع أن ننتقد ولكن ليكن نقدنا مؤدبا وهادفا , وليس نقدا مفتوحا كهذا فيسيء المسيء وكل يأتي بعصارة رأسه ليستخرج موقفا يضعه هنا .
أخي بين ألم وأمل رويدك .. رويدك .
أحترم وجهة نظرك ولكن ماهكذا تورد الإبل , وما هكذا تصحح الأخطاء , وهات لي من سنة نبيك صلى الله عليه وسلم , مايجعلك تتبع هذه الطريقة في تصحيح الأخطاء .
أخي بين ألم وأمل رويدك .. رويدك .
لاتقل لي : أنا لا أنكر أن هناك من العلماء من هو صاحب دين وخلق فهذه يقر بها كل مؤمن ولكن كلامك عام لايقبله أي منصف .
أخي بين ألم وأمل رويدك .. رويدك .
هؤلاء قدموا أعمالا ونحن نقدم نقدا , والهدم أسهل من البناء , فياترى مالذي قدمته لنا في هذا المنتدى غير هذا الموضوع .
أخي بين ألم وأمل رويدك .. رويدك .
إعلم بأن الله لن يسألك عن أعمالهم , فقل خيرا أو اصمت - ولا تقل إن هذا من الخير - ولو كان خيرا لسبقونا لمثل طريقتك في النقد .
أخي بين ألم وأمل وإخواني جميعا
تقبلوا كلماتي بصدر رحب , فأنا أحببت أن أدلي بدلوي كغيري ولكم تقديري واحترامي .

بين أمل وألم
24 Mar 2008, 01:28 PM
لكزس شكرا لمرورك
ماذكرته صحيح , نحن رفعناهم جدا لأننا طيبون نظن فيهم أنهم يصدرون من هدي محمد وحتى أخلاقهم التعيسة كنا نؤولها لهم
رفعناهم لأننا لم نكن نظن أنهم سيعاملوننا الى هذه الدرجة ؟ من الاستخفاف وعدم المبالاة
وعندما تمعنا سنة وهدي رسولنا صلى الله عليه وسلم مرة ومرات تأكدنا وتيقنا أن الأمر ليس كما ينبغي وأنهم بعيدون بأخلاقهم وتعاملهم عن هدي رسولنا

بين أمل وألم
24 Mar 2008, 09:04 PM
عروبة شكرا لمرورك
ونحن والله منذ زمن والى آلان تدمع العين

محمد السادس
24 Mar 2008, 11:08 PM
الله يعطيك العافية........ما قصروا الإخوان بالمناقشة لذالك ما عندي شي أضيفة.

بين أمل وألم
25 Mar 2008, 01:15 AM
الفسادالعام شكرا
ولاشك في ما قلته والله لو صلحوا لأصلحوا ولكن عسى الله يتم علينا ستره ويغفرلنا ويرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه

بين أمل وألم
25 Mar 2008, 02:11 AM
لكزس شكرلاضافتك
والذي ذكرته شي مو غريب خاصة ممن يتمشيخ لأن مجتمعنا مملوء بالنفاق ومراعاة الخلق
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
محمد أبوصالح شكرا لمرورك وإضافتك المخالفة
أما بشأن الجرايد التي ذكرت وتوجهاتها فالله يعلم المفسد من المصلح
ومايضير إن اتفقت الملاحظات بين المصلح غير المصلح ؟
وهل اذا انتقد الغير مصلح أو الذين يصطادون بالماء العكريكون ذلك مانعا لنا من أن نقول الحق؟
أو أن نحاول أن نرسل رسائل لعلها تجد أذنا واعية ؟
ويعلم الله كم يجد المرء من السعادة والفخر الذي يغمره عندما يسمع أو يقابل من المشايخ من هو على طريق حبيبنا صلى الله عليه وسلم ويرى فعلا القدوة الحقيقية التي تغني عن آآآآلاف الكلمات والمحاضرات فوالله _ عن نفسي_ فإني إن وجدت أمثال هؤلاء لأفخر بتقبيل يده ورأسه لا لذاته وإنما لما أرى من الهدي النبوي الذي نقرأه في سيرة حبيبنا
فشتان مابين اليزيدين , وان اتفقت الانتقادات والله يعلم ذلك
وأما مسألة أن الزنادقة استطاعوا ....
فلا أظن أن المسألة الى هذه الدرجة , ثم من جعل نفسه في مهب الريح فهو يتحمل ذلك
ومن الخطأ أيضا أن نهتم كل من انتقد أو صحح على منهج النبي (عالم أو شيخ) فهو زنديق
فلا يخفاك أن عمر استجاب ورجع عن مسألة لقول امرأة !!
ومن هو عمر الملهم ؟ ومن تكون المرأة حتى تراجع وترد على الملهم والمحدث ؟؟!!
والشواهد والأمثلة في ذلك كثير, فلا يجعلنا التشنج والغيرة الزائدة _حفظك الله _ على أن نرد أي انتقادعلى أحبائنا
صحيح أننا لم نتعود على أن نسمع أي شي عنهم ولكن العادة لابد من مراجعتها
وأما مسألة أن الامر سيصل الى الانتقاد لثوابت الدين , فلا أتى الله بهذه الساعة ونحن -والله- معك في رد أي انسان سيفعل ذلك
وأما مسألة أن الاوعية مفتوحة .... فأنا أوافقك الرأي وهذا ما جعلنا نصل الى هذه المرحلة الحرجة والخطيرة التي تبلد فيها إحساسنا وعقولنا حتى صرنا نصدق كل من تمشيخ وكل من صعد منبرا وصرنا مسرحا لأهواء كل من تحدث باسم الدين
وأما مسألة ذكر الألفاظ -فباعتقادي - أننا لم نبعد عنها كثيرا ولكن بشكل آخر وتغليف جميل
أشكرك جدا , وآآآآآسف للإطالة

ابوعهـــد
25 Mar 2008, 05:55 AM
بين أمل وألم

وجهه نظرك صائبه لكن الاهم في هذا ان لايفهمها المتلقي فهماً غير الذي تقصده .. صحيح ان من حقنا على طلاب العلم ( لا اسميهم مشائخ ) الشيخ من كبر سنه بظني .. ان يبينوا لنا في حال السؤال على الحكم مع الدليل فنحن كما يقال لنا أمه الدليل والأصل في الشي الحل وماحرم حرم بدليل .. لكن تعودنا او عودونا على ان لا نسأل عن بعض الامور .. وكأننا لانعلم ان الخلاف كثير في المسائل الفرعيه ومارجح رجح من رأي اذا تواجدت الادله في الحرمه او الحل .. عودونا على ان هذا حرام ولاتسأل وعودونا على ان هذا كذا ولاتسأل .. لكن عندما كبرنا وكبرت عقولنا وتفتحت بصائرنا لبعض الامور .. تحججوا بأن امثالنا لافائده منهم عندما نراددهم بدليل او خلاف مسأله .. يريدون ان المرء يمشي على طريقتهم .. فلا يقع بشباكهم إلا من كان امعه ان اساء الناس اساءوا وان احسن الناس احسنوا .. بعض الامور تقدم العاطفه وتستغل احيانا ً ولكن يبقى العاقل المتزن اكثر ادراكاً منهم في هذه الامور .. العلم في تطور وازدهار ولكن عقولنا كبتت في السابق لعدم توفر وسائل التبادل الفكري لدينا فكنا نمشى ونطبق ولانخالف اي بمعنى عام ( ندودل روسنا ) .. كما كانت معامله اجدادنا وآبائنا بأساليب كانت تضرنا لاتنفعنا في بعض الامور .. كانوا لايزرعون الثقه في انفسنا .. بل كانوا يتعبون عهد ابائهم واجدادهم في امور قد اصطنعوها هم .. ايضا هم لايلامون لأن البيئه تحتم عليهم ذلك .. لكن بعد الدراسات التي نقرأها في تربيه الطفل التربيه الجيده وزرع الثقه في نفسه من صغره تغير مجرى التاريخ عن السابق .. انظر الى المدن المتحضره ( المتثقفه ) والمدن التي على سابق عهدها .. والمشكله ان معامله بعض طلاب العلم على هذا النهج المكبوت هداهم الله .. لكن بعض طلاب العلم عندما يشاطرك الحديث عن مسأله او ماشابه تتلذذ في الحديث معه وتستأنس لإحترامه واسلوب اقناعه العلمي لا الجدلي من خلال اكتسابه الاخلاق مما تعلم .. لا ان يبقى على خلقه الأول اذا كان بذيئاً في المعامله .. فبالمعرفه والثقافه نتعلم ماكنا نجهله ونوصل الذي نريد بقلب من نريد بإسلوب مقنع جداً بعيدا عن المجادله قريبا ً من النقاش الهاديء الذي يخرج احدانا مقنع الآخر .. والحمد لله ان الأمور مازالت تسير الى الاحسن بإذن الله


لكن

كل مانريد هو تنوير لبصائرنا وبصائر الجيل القادم .. فكم من المخزي والعار اننا نتعارك على توافه الامور .. ونترك اعظمها .. وهذا سبب تخاذل الامه .. وتغطرس العلمنه عليها ..


ربما تطرقت لبعض من امور الموضوع .. وتركت معظمها ...


احترامي وتقديري

ثاني التومي
25 Mar 2008, 07:28 AM
السلام عليكم

أولا : وش اللي موزيك عليهم دق علي وأبشر بالأسلوب.. وبالفتوى اللي تريحك.

ثانيا: آبائنا تربوا على الغلظة والشدة فربونا على ذلك والمشايخ كذلك تربوا على أيدي علماء أشداء فنتج ذلك فانظر إن شئت للمشايخ (الشباب) الذين أعمارهم ليست كبيرة ثلاثيني أو أربعيني
وانظر إلى الأسلوب تجده رائع لأن الناس توعوا إلى التربية..

ثالثا: سؤال: كم شيخ شاهدته (أنت) به الكلام الذي تذكره...(أصدق نفسك)

رابعا: أتمنى أن تفهم ماأرمي إليه فيما ذكرت في أولا.

خامسا: وداعا .

محمدأبوصالح
25 Mar 2008, 09:11 AM
أشكر ألم وأمل على التوضيح ..

فكان ردي في السابق حول ما قرأته من نص موضوعكم الكريم وما عايشته مع بعض المقالات الخبيثه كما أني إستأت من بعض الردود ـــــــ(1)

(2) أرى من خلال طيات الموضوع أن الكاتب من أهل الخير الغيورين والله أعلم .

(3) مسألة موافقة المفسدين فتأكد أخي من المقولة لأني أرى هناك خطورة وما ذكرتهم في الرد هم العلمانيين وغيرهم فلا يخفى على مثلكم معنى موافقة هؤلاء حتى في الفكرة العامة فمسجد ضرار اقيم للصلاة فيه .

(4) أكون معك صريح بأني رأيت في موضوعك إجحاف واضح من عدة كلمات .

(5) تعلم أن سماحة الشيخ البراك حفظه الله يتعرض حالياً لهجمة شرسة من هؤلاء الكتاب أخزاهم الله .( واعلم انك تقصد المتمشيخة بالتحديد)ولكن الموضوع وافق قضايا أخرى.

(6) فأنت حفظك الله عممت بقولك العلماء والمشايخ ...فهم زينة الارض كما أن النجوم زينة السماء وهم الذين يبينون الحق من الباطل عند الاشتباه وهم من أفنوا اعمارهم في سبيل طلبه والنبي صلى الله عليه وسلم يقول :{ فضل العالم على العابد كفضلي عليكم } فما بقية الدين اذا ذهب العلماء . وقد أثرت أمر عند أناس قد يكون مخالطتهم قلة بل نادراً مع العلماء .

(7) وأخيراً أ. كان في رد أخي مقنع وسطية ممتازة .
ب. أعجبني في رد أخونا عبدالله الصادق مقولة:
سؤال: كم شيخ شاهدته (أنت) به الكلام الذي تذكره...(أصدق نفسك)


اللهم وفقنا لما فيه خير الدنيا والآخرة والمعذرة ان كان من ردودنا قسوة واشكر لك الاسلوب الرائع في المناقشة
.

بين أمل وألم
27 Mar 2008, 12:13 AM
أشكر الجميع على التفاعل
ولي عودة ان شاء الله وأعتذر عن التأخير

سهرانه
27 Mar 2008, 03:35 AM
سلمت يداك بين امل والم

الحقيقه فيها الم

بين أمل وألم
27 Mar 2008, 02:53 PM
الأخ مقنع شكرا لمرورك ولرأيك
كونك تذكر أني تحاملت كثيرا , هذه تهمة تفتقر للدليل فكل ماذكرت هو واقع نشاهده جميعا.
وأما عدم ذكر ماكان ايجابيا فلأن الموضوع ينصب حول عدم احترام كثير ممن ينتسبون لمسمى العلماءللناس أو ممن يسميهم بعض الناس بعلماء ,مع أن الناس يقدرون هذا المسمى فكيف بالله لو أن بعض الناس عامل ممن يسمون بالعلماء بشيء من الغلظة فكيف سيكون ردهم ؟؟؟هل سيزدادون حلماوعفوا أم يزددون جهلا وانتقاما ؟؟؟
وليتك -أخي مقنع- ذكرت أمثلة على كلامك أنهم يخطئون لأني أخشى أن يظن البعض أنهم ملائكة!! وأن الخطأ إنما هو وارد على الصحابة والتابعين والجميع (ماعدا علماء مملكتنا)
وماذكرته من قولك أن هذا قدح ونقدمفتوح فليس الأمر كما ذكرت بل هو تعرية للجانب السلبي لدى هؤلاء, وقول الحقيقة ليس شهدا محلى ,فليعلم هذا , وليصبر من يريد الرجوع الى الحق.
أما قولك أنه سيأتي كل أحد بعصارة رأسه ليستخرج موقفا فأنا لست رقيبا على عقول الناس فمن شاهد موقفا يزعجه فله الحق في ذكره من غير استطالة ومن أرى عينه مالم ترى فهذا شأنه هو .
أم أنك تريد أن تتكئ على عدم وجود الدليل من السنة فأقول لك وللتاريخ أن الرسول صلى الله عليه وسلم حذر من أن يتخذ الناس غير العلماء يظنونهم العلماء كما أكد الرسول على الاخلاق ومعاملة الناس بالتي هي أحسن والظن بهم الحسنى , وكل هذا يفتقده عدد ليس بالقليل من هؤلاء ولقد كان الرسول الكريم يرقى المنبر ويحذر من أقل من هذا ومثله وفوقه وكتب الحديث مليئة فارجع اليها.
وما رميتني به من كون كلامي عاما فتهمة جاهزة جائرة فأنا لم أعمم ولم أذكر شخصا بعينه ولكن دون الرحيق والشفاء إبر النحل التي لايصبر الكثير على لسعها !!
.................................. نكمل

بين أمل وألم
27 Mar 2008, 03:02 PM
وأما الكلام حول أنهم قدموا أعمالا فأقول : دونك ساحة البناء والحضارة ونهضة الأمة وتطوير وحفز عوامل التقنية والاقتصاد والتنمية ماذا قدموا لها ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
بل لقد ساهموا سلبا بتنفير الناس من الدخول في هذه العلوم لأنهم قسموا الحياة ونهج بعضهم نهجا قريبا من العلمانية فهم يوجهون للعلم الشرعي البحت في الوقت الذي ينظرون لعلوم النهضة والبناء بأنها ليست علوما ذات بال أو هي انشغال بالدنيا ففصلوا بين العلم والحياة من حيث لايشعرون , ولمنصف أن يقول إنهم ساهموا بنظرتهم هذه في تراجع الأمة والحضارة الاسلامة ونهضتها. كيف لا والتحريم جاهز لكل جديد والمناداة بعدم دخول هذه الاقسام !!
وأما ماذكرته أخيرا فإنني أوجهه إليك أيضا ولمن تسمى بمسمى العلماء أو من سماهم ...العلماء ولكل مسلم , عل الله تعالى أن يهديه سواء السبيل وإني لأرجو أن يكون هذا من الخير
والحمدلله أن في الأمة بقية من علماء ربانيين نجلهم والحمد لله على كل حال

مرضي بن مشوح
27 Mar 2008, 11:52 PM
كلام في غاية الروعة،،،جلهم لنا أخي بين امل والم،،،،نحن في انتظارك

...كزنوفا...
28 Mar 2008, 01:44 AM
بين الم وامل انا اوافقكـ الراي


الله يوفقك ويجزاكـ خير على الموضوع الحلوووووووووووو








&.... كـــــــــــــــــــزنــــــــــــــــوفــــــــــ ـا.....&

بين أمل وألم
28 Mar 2008, 03:19 PM
محمد السادس:
شكرا لمرورك
أبوعهد شكرا لمرورك
وماذكرته فعلا واقعي , وهو موضوع يحتاج أيضا الى وقفات معهم
فلقد كان في السابق شي لايصدق ووالله إن الانسان ليستحيي من نفسه وكيف أنه كان يصدق بمثل ماكانوا يفتون به ويأمرون به ,
وهنا فليسمحلي أخي صالح أبومحمد أن أستشهد بكلماته التي كان ينتظرني أن أستخدمها لاستخدمها آلان ......
ففي العهد المنصرم لانبعد عن الانصاف إن قلنا بأننا شابهنا النصارى وعهد الكنهوت والقدسية , فمن يتصدر للناس ويفتي لايمكن لأحد أن يناقشه بالدليل أو يعترض بل من يفعل ذلك تكال عليه التهم الجاهزة بأنه غير متربي وبقليل الادب وبأنه لايحترم العلم ولاأهله
بل ينبغي أن يكون إمعة فالشيخ هو أعلم ولايمكن أن تخفى عليه مسألة أو دليل , ومن أنت أيضا حتى تتعقب على الشيخ أو تطالبه بالدليل!!!!
وتأمل معي -رعاك الله- كيف أننا نتمسخر من الشيعة والروافض بأنهم لاعقول لهم وكيف أنهم سلموها لملالهم وشيوخهم وأنهم مابالهم لايفكرون؟ وكيف إنهم يقبلون ويصدقون أي شي من شيوخهم ؟و....ونحمدالله على العقول !!!
سبحان الله !!! وتناسينا تماما كيف أننا وإياهم( سيم سيم)أو على الأقل لم نبعد عنهم قليلا
فشيوخنا يتكلمون بكل شي بكل شي!! فلك اقتصاد طب هندسة تقنية بينما يطالبون غيرهم أن لايتحدثوا بالدين لانه ليس من شأنهم !
ولايخفى على أحد كيف شوه الاسلام والدين في السني العجاف من مشايخنا بأن جعلوا الحياة حراما في حرام وأذهبوا كل لذة في الحياة وكل أمل .
لا وأيضا وأبعد من ذلك , وشر البلية مايضحك , ونضحك ونهزأ بكل عالم دين غير مشايخنا, فعلماء مصر والشام والعراق والمغرب وغيرهم إما متساهلين وإما عقائدهم ملموزة وإما...
وكما ذكر أحد المعلقين ... فجوة حضارية في جزيرتنا لعدة قرون , وفي السني العجاف نحاكم الناس والامصار !!!!
لا اله الاأنت سبحانك اني كنت من الظالمين

بين أمل وألم
29 Mar 2008, 12:26 AM
محمد الصادق أشكر مرورك
أتمنى أتسأل دارسو الشريعة لأنها تمثل جزء لايستهان به من هؤلاء بأي مدينة وتسألهم بصدق وشفافية وبينك وبينهم أيضا وهو شرط مهم واحكم من خلال كلامهم
أتمنى أن تخالط هؤلاء , أتمنى لو من خلال الاتصالات ,
أتمنى أن أكون مخطئا - والله من كل قلبي
يارب أكون مخطئا في رؤيتي لهم يارب
أقسم بالله العظيم وبكتابه العزيز لو كانوا على أخلاق الاسلام(أكثرهم) والله لرأينا كيف يكون الدخول في هذا الدين وكيف الاقبال عليه وكيف نصرته
والله لو كانوا على أخلاق الاسلام لما احتجنا المحاضرات الكثيرة والكلمات المملة
بربك قلي موقفا لرسولنا الكريم ألقى فيه كلمة أو محاضرة ثم أسلم من سمعه؟؟!!!
ألم يسلم الكل ويتأثر الجميع بسبب أخلاقه ومعاملته !!!
تأمل واحكم

بين أمل وألم
29 Mar 2008, 01:23 AM
محمد أبوصالح شكرا لك
أين علماؤك من مقاومة الفساد السياسي في المنطقة العربية الذي هو أكبر فساد ؟؟
أين الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في هذا الباب ؟؟؟
أين هم من الامام مالك وأحمد وابن تيمية؟!!!!!
ولاأظن أنني بحاجة للكلام في هذا الباب لأن هناك خطوط حمراء لاينبغي تجاوزها وأنا عبد ضعيف مالي بهالسوالف ذي ؟؟
فهي للعلماء فقط
واللبيب بالاشارة يفهم

محمدأبوصالح
29 Mar 2008, 01:48 AM
في البداية آسف لأني أخطأت بمعرف الاخ أمل و ألم لو ان اختياري كان فيه نوع من التفاؤل

من خلال الرد على الاخ صالح ابو محمد اتضح انك لم تقرأ الرد الثاني وما يحتويه بل اجبت عن شئ في بالك تود قوله ,عموما ليس ذلك مهما ........

الامر الذي اردت قوله ان الاخ امل والم سواء في الموضوع الرئيسي أو في ردوده عمم مسألة الاسلوب والاخلاق على الجميع وقوله قلة القلة هذا اجحاف واضح بل عكس الواقع ..مع تنبيه بعض الاخوة بمسألة أنه يوجد الصنفين تعاطفا مع الكاتب ....

الا ان الاخ امل والم مصر على الجميع كذلك بعض الاشارات التي كتبها ولي تحفظ عليها لأنها تحمل فكر آخر وربنا عليم بذات الصدور.....

ختاما وقد اطالنا في هذا الموضوع أقــــــول :

أرى من خلال كلمات الكاتب أنه بعيد كل البعد عن الساحة والمحيط الذي يتحدث عنه ولو انه قريب في الحقيقة لتبين ذلك ,ولكن هي نظرية سوداوية من بعيد........

تحياتي لكل من قرأ مشاركاتي ان اصبت فمن الله سبحانه وان اخطأت فمن نفسي والشيطان وأرجو أن تبينوا إن كان هناك من خطأ أو زلل . انتهت مشاركتي في هذا الموضوع .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


محمد.

بين أمل وألم
29 Mar 2008, 02:55 PM
سهرانة ويسلمو يديك
وشكر ا لمرورك

ثاني التومي
29 Mar 2008, 05:07 PM
محمد الصادق أشكر مرورك
أتمنى أتسأل دارسو الشريعة لأنها تمثل جزء لايستهان به من هؤلاء بأي مدينة وتسألهم بصدق وشفافية وبينك وبينهم أيضا وهو شرط مهم واحكم من خلال كلامهم
أتمنى أن تخالط هؤلاء , أتمنى لو من خلال الاتصالات ,
أتمنى أن أكون مخطئا - والله من كل قلبي



لن أسأل أحدا غيرك فأنت من كتب الموضوع ليسوا طلاب الشريعة
إلا إن كنت تكتب بوظرة غيرك هذا شيئ آخر

حقيقة أشكرك على الموضوع الرائع والهادف بإذن الله

بين أمل وألم
29 Mar 2008, 11:54 PM
لكزس شكرا مرة اخرى

مرضي بن مشوح
30 Mar 2008, 12:26 AM
الاخ بين امل والم،،،ارى ان النقاش طال وانت تعرف ان كلمة شيخ تعم
القضاة والذين يقرؤون على المرضى واهل العلم واهل الفلوس
فحتى يستفيد الجميع من طرحك من تقصد بالضبط؟؟؟؟؟

المذنب التائب
30 Mar 2008, 12:35 AM
لماذا لانقول أن هذه الفئة هي المستثنية من العلماء..؟؟

لماذا نحن كذا متعجلين في امورنا.,,,
قد يكون اخي الم وامل حصل له موقف من شيخ معين فأجمع ذلك على العلماء كلهم..؟؟
يعني سؤال لمن أيد كلام اخي الم وامل ..؟؟
هل اخي الم وامل درس عند اكثر العلماء ووجد فيهم هذا الشي؟؟
أم انه جالس خلف الشاشة وامامه لوحة المفاتيح ويكتب وهو مرتاح البال..؟؟

ارى انه تقول انه هناك فئة قليلة هي من تمارس هذا الفعل وعسى الله ان يهديهم بدل من كلام ضائع هنا في عالم النت..؟؟

ودمتم تقبل تحياتي؟؟

بين أمل وألم
30 Mar 2008, 01:15 PM
كزنزفا أشكر مرورك
ووفقنا الله وإياك

بين أمل وألم
30 Mar 2008, 01:21 PM
أخي محمد / ردك الثاني غريب لم أفهمه ! ولكن أيضا فيه علامات استفهام :
(((من خلال الرد على الاخ صالح ابو محمد اتضح انك لم تقرأ الرد الثاني )))
عموما :
أنت رجل طيب وعلى نياتك ولا لك بالأمور هذه ولم تخالط هذه الفئة , فحقيقة تستغرب لما يناقش المرء بالموضوع ولما يعايش الحدث . ولكن كما يقولون الغيرة (زعموا)
أخي الصادق شكرا مرة أخرى

بين أمل وألم
31 Mar 2008, 12:38 AM
لكزس شكرا
الموضوع يتحدث عن الذين يوجهون الناس وأهل الفتيا والمحاضرات
أما القضاة فوضعهم لاينجلي على أحد من الناس - غالبهم - فقد انكشف عوارهم ولايحتاج الواحد منا لأن يتحدث عنهم , فما منا الا وقد يعرف الكثير الكثير من الفظائع والأخلاق العالية العالية منهم , لاأظن أنني بحاجة للحديث عنهم فأمرهم ولله الحمد واضح للجميع أن مايقومون به ليس للشرع علاقة به ولم يأت الاسلام بما يفعلونه ويتعاملون به مع الناس
وكذا الرقاة (المرتزقة منهم والغير صالح) وان كان يوجد ولله الحمد أهل فضل ودين ولكن قلة قلة
المشكلة في الذين ذكرت أعلاه الذين يتحدثون باسم الدين والاسلام والرسول الكريم وتعاملهم وأخلاقهم خلاف ذلك ولازال بعض الناس يظنهم على الشرع يعملون وبه يقتدون
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

ثاني التومي
31 Mar 2008, 01:09 AM
أخي محمد / ردك الثاني غريب لم أفهمه ! ولكن أيضا فيه علامات استفهام :
(((من خلال الرد على الاخ صالح ابو محمد اتضح انك لم تقرأ الرد الثاني )))
عموما :
أنت رجل طيب وعلى نياتك ولا لك بالأمور هذه ولم تخالط هذه الفئة , فحقيقة تستغرب لما يناقش المرء بالموضوع ولما يعايش الحدث . ولكن كما يقولون الغيرة (زعموا)
أخي الصادق شكرا مرة أخرى

السلام عليكم

أولا: ياأخ أنا عبدالله ماني محمد

ثانيا : ردي الثاني أقصد به أنت من كتب الموضوع فهل واجهت مشايخ بهذه الطريقة..؟
لاتقل لي اسأل طلاب الشريعة أريدك أنت تجاوب ..(أظنك واجهت مشايخ ولكن واحد أو اثنين )

ثالثا :تقول لي أنت لم تخالط هذه الفئة.
أنا طالب كنت شريعة لم أرى أي شيخ كذا إلا مرة واحدة صدرت من أحد المشايخ الكبار
وهي مرة واحدة

رابعا : أنا لاأقول إلا مارأيت لاغيرة ولاشيء..

أخ بين أمل وألم موضوعك رائع وأرجع وأقول احكم بما رأيت وواجهت..

تقبل مروري

العلياني
31 Mar 2008, 09:30 AM
الله يوفقك ويجزاكـ خير على الموضوع الحلوووووووووووو

بين أمل وألم
01 Apr 2008, 12:36 AM
المذنب التائب شكرا لمرورك
أما قولك بأن موقفا ما حصل لي ومن ثم عممت القول فيهم إن كنت كذلك إني إذن لمن الظالمين.
إخوانــــــــــــــــــــي :
والله إن كان الواحد منا يكتب عن ظاهرة معينة من خلال موقف أو مواقف معدودة ثم يعممها فقد خبنا وخسرنا , ولن نصل الى حقيقة أبدا , ولن نمسك الجادة والطريق الحق , وسيبقى كل واحد منا رهن ذاته وحبيس أنانيته .
لاسيما والموضوع عن علماء أو مشايخ أو طلبة علم ...سمهم ماشئت.
قيمة العلماء في الاسلام عظيمة ومعلومة وهم ورثة الأنبياء وكفى بهذه منزلة .
ومن ثم لايجوز لي تجشم موضوع حساس كهذا من خلال موقف أو مواقف وجل من لاينسى أو يخطئ, ولكن -أيها القراء الكرام- والله لم أكتب إلا لما رأيت من طفحان الكيل وبلوغ السيل الزبى, وأيضا بعد مشاورة الكثير من العارفين والمخالطين لهم ولتجاربي الشخصية الكثيرة الكثيرة ولا أظن أنني بحاجة لأتخاصم معهم أمام الله عزوجل يوم القيامة ويكونوا خصومي , ولكن أرى من الواجب التحدث بموضوع كهذا , لماذا ؟؟؟؟
لأنني أزعم أنه بصلاح العلماء والمشايخ يصلح الناس ,
الناس اليوم بحاجة للقدوة يرونها على أرض الواقع , وإلا هذه المحاضرات والكلمات والأشرطة تملأ الأفق . الناس ملت من هذه الأشياء , يريدون التطبيق والقدوة وتطبيق ما يقولونه في محاضرتهم وكلماتهم .
الناس ملت من ترقيع أخطائهم وعجزوا , بل الكثير من حاشية هؤلاء طبلوا وزمروا لهم , فأخطأؤهم تنقلب بقدرة قادر الى ايجابيات ولايمكن لأحد أن ينقد أي واحد وأضافوا اليهم القدسية العظيمة ,
ومن ذلك مثلا , عالم جليل له فضله ومكانته , كان عنده تقصير في الخلقأو نقول أنه عصبي جدا وكان يعترف بنفسه في هذه الصفة الذميمة ودوما يعتذر لطلابه من بعض تصرفاته ويسألهم الصفح والدعاء ومع ذلك فإنه لايضير هذا العالم الخطأ إن كان معترفا بخطئه ويعلم الناس الحق ولكن هل تعرف ماذا يقول أغلب طلابه والمطبلين ممن لايفرق بين التقدير والتقديس ؟
خطأ هذا العالم أصبح يضرب به المثل في التربية والتأديب وأن الشيخ فلان (مربي)
تأمل (العصبية) أصبحت تربية وتأديبا مع أنه بنفسه يعترف بهذا
فأي نصر يرتجى لأمة تحول أخطأء مشائخها الى تربية ومثل أعلى في التعامل !!!!
مع أنهم يعرفون أن الرسول الكريم قال لأبي ذر : إنك امرؤ فيك جاهلية
وقال عن بعضهم بأنه لايرفع السوط من يده .... فنسمع عن الصحابة الكرام بعض الصفات السلبية وكذا التابعين ولاعيب لانهم (بشر) والبشر يخطئون بل قال الله في كتابع عن رسوله : عبس وتولى .... ولكن نحن لانرضى أن يقول أحد أن الشيخ أخطأ أو ليته يفعل كذا أو ينتهي عن كذا
في الاخيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر
أسأل الله العفو والمغفرة والنية الصالحة وأن يرينا الحق ويرزقنا اتباعه
لااله الاانت سبحانك اني كنت من الظالمين

الدهشوري
01 Apr 2008, 11:59 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أخِ أو أختِ الظاهر الكل عندك سواء

قلت [ الكثرة الكاثرة منهم تهاتفه لا لطلب مال ولالوجاهة وإنما للتعلم للتفقه للاستفتاء وقل وندر من يرد ] عجباً لك إذا كان لايرد عليك يكون من خالف هدي النبي صلى الله عليه وسلم !!! اتق الله وأنصف ألا تلتمس له العذر!!!
قلت [ أبعدما ارتقيتم على أكتافنا وشهرتم وصفق لكم قلبتم ظهر المجن واستكبرتم ؟ ]
وهل طلب العلم والتصدر وتعليم الناس تعتبره رقي على أكتاف الآخرين وأنت وأمثالك سبب بروز أسماءهم عند الناس عجيب أمرك !!!!!
قلت [ الكثيرمنهم عندما تناقشه وتحاوره أرعد وأزبد مرددا : أتجادلني بالباطل ؟ لماذا لاتحترم العلماء ؟ ] الكثير منهم ، سبحان الله ، كلهم هؤلاء الكثره من العلماء السعودية قابلتهم وكلهم حكمة عليهم يدخلون تحت عبارتك !!!!!
[ انظر الى الشخصيات المصطنعة والتكلف الزائد والسمت المزيف والكلمات المدبجة (حياكم الله ,كيف الدعوة ] عجب عجاب ظهر لنا شخص كذاب ، كيف تحكم على المشايخ واطلاب العلم بهذا الكلام ، ولو كل واحد من الذي ذكرتهم وعرفته عن قرب حتماً ستجلس سنين وربما يرثون المهمه أبناءك حتى تتعرف على البعض منهم فضلا عنهم كلهم ... ):
ماذا تقصد في المشايخ أفصح لنا ؟ هل تقصد ابن باز أم ابن عثيمين أم الألباني أم ابن جبرين أم الفوزان أم عايض القرني أم من ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

ختاماً
موضوعك فيه من الكلام النتن الشيء الكثير ،
نحن لا نقدس العلماء ولا نعبدهم من وافق الحق أخذنا به ومن لم يوافق الحق ضربنا به عرض الحائط .
اتق الله اتق الله اتق الله


الدهشوري

...كزنوفا...
02 Apr 2008, 12:59 AM
الدهشوري انت اتق الله في نفسك انا اعرف من المشايخ الذين اذا طلبت منهم فتوى يردون عليك بالاجابه بسرعه ويسكرون السماعه بوجهك انا ماني جاي فزعه مع بين الم وامل بس انت تقول انه كذاب اتق الله في نفسك ولا تحكم على الناس من كتابتهم وليكن اسلوبك احسن من كذا استغفر الله واتوب اليه وانا ماودي اكتب....اكثر من كذا وشكرا تقبل نقدي بكل سعة رحب هذي وجهة نظري؟؟؟

برق الصواااعق
02 Apr 2008, 08:33 PM
الدهشوري مدري الدشوري
أنت وين عايش ،هل حضرت عند هؤلاء وخالطتهم أم إنك تتكلم كالببغاء
تردد ما تسمع كالأرعن

ثم احترم النقاش لكي تحترم أنا من المتابعين لهذا الموضوع
ورأيت الحوار كان راقيا بين الإخوة محمد أبو صالح وعبدالله الصادق وبين ألم وأمل

حتى اتيت بردك الذي يفتقد لأدنى درجة من الحوار والرقي ويبدو لي أن هذه
هي أخلاق مصغرة مما تعلمته من مشايخك الذين لا يعرفون لك قدرا ولا لشأنك أمرا
فأتيت بها لكي تلوث هذا المتصفح المحترم

ولا عجب فكما قلت لك أخلاقك دليل كبير على ما تعلمته وتلقنته
ممن تدافع عنهم

احترم نفسك وإلا والله لأسمعنك كلاما غير هذا الكلام
وألفاظا غير هذه الألفـــاظ ،تجعلك تعرف أين تلقي بقيحك مرة أخرى

برق الصواعق .

ثاني التومي
02 Apr 2008, 10:37 PM
أخي وحبيبي بين أمل وألم

بعد أن قرأت الردود وأمعنت فيها وجدت أن الكل أنا وأنت وجميع من رد
متفقون أن المشكلة موجودة وأنه هناك من المشايخ وطلبة العلم من به الصفات الذي ذكرت
سواء قليل هم كثير المهم أنه موجود...
وبغض النظر عن عددهم ياترى ماهو الحل..؟

الباحث عن الحق
04 Apr 2008, 04:18 AM
ماشي صح؛ بس قلة القلة ما تنبلع يا صاحبي !

كنت تستطيع أن تنتقد بلا تحديد نسبة أو تقسيم لست أهلا له؛ بما أنك تقول بأنك إنسان على قد حالك، لست مؤسسة إحصائية حتى تحدد النسبة من كيسك !

اسيربلاقيود
04 Apr 2008, 04:29 AM
الدهشوري مدري الدشوري
أنت وين عايش ،هل حضرت عند هؤلاء وخالطتهم أم إنك تتكلم كالببغاء
تردد ما تسمع كالأرعن

ثم احترم النقاش لكي تحترم أنا من المتابعين لهذا الموضوع
ورأيت الحوار كان راقيا بين الإخوة محمد أبو صالح وعبدالله الصادق وبين ألم وأمل

حتى اتيت بردك الذي يفتقد لأدنى درجة من الحوار والرقي ويبدو لي أن هذه
هي أخلاق مصغرة مما تعلمته من مشايخك الذين لا يعرفون لك قدرا ولا لشأنك أمرا
فأتيت بها لكي تلوث هذا المتصفح المحترم

ولا عجب فكما قلت لك أخلاقك دليل كبير على ما تعلمته وتلقنته
ممن تدافع عنهم

احترم نفسك وإلا والله لأسمعنك كلاما غير هذا الكلام
وألفاظا غير هذه الألفـــاظ ،تجعلك تعرف أين تلقي بقيحك مرة أخرى

برق الصواعق .

سبحان الله يتكلم عن الاحترام

وفي اخر سطرين يطلع على حقيقته

لاتزعل يالغالي بس حبيت اوضح لك الحقيقه

ولا تدخل وانت متنرفز

الدهشوري
04 Apr 2008, 02:02 PM
برق الصواعق .
أولاً .....ردي لا يعنيك
ثانياً ....قلت أنت [ احترم نفسك وإلا والله لأسمعنك كلاما غير هذا الكلام
وألفاظا غير هذه الألفـــاظ ،تجعلك تعرف أين تلقي بقيحك مرة أخرى ]
ليس أنت من يعلمني الاحترام .... قال بعض السلف : القلوب كالقدور والألسنة مغاريفها أو نحو هذا الكلام....
والذي يهدد ليس من ورأي الشاشة ...
ثالثاً .... إذا كان الخطاب من جاهل فالواجب علينا أن نقوله [ سلامااااااا]!!!!!
رابعاً .... لقد ضحكت كثيراً
خامساً : في قولك أو في ردك قلت [ الدهشوري مدري الدشوري ] إذا كنت تعي وتفهم القرآن وتدبر معانية فالله عز وجل أمرنا في كتابه أن لا نسخر من بعضنا قال تعالى كما في سورة الحجرات :"""يأيها الذين أموا لا يسخر قومٌ من قومٍ عسى أن يكونوا خيراً منهم ..... قال السعدي في تفسير هذه الآية .....بكل كلام ، وقول وفعل دال على تحقير الأخ المسلم فإن ذلك حرام لا يجوز وهو دال على إعجاب الساخر بنفسه وعسى أن يكون المسخور به خيراً من الساخر كما هو الغالب والواقع فإن السخرية لا تقع إلا من قلب ممتليء من مساوئ الأخلاق مُتَحَلِّ بكل خلق ذميم ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم " بسحب امرئ من الشر أن يحقر أخاه المسلم "" انتها كلامه رحمه الله
اتمنى أن يكون هذا الكلام تعية وتفهمه وتقف عن كلام الله ورسوله


الدهشوري

برق الصواااعق
04 Apr 2008, 03:05 PM
الداشري
وأنت ليش ما تطبق القرآن والسنة
ولا بس حنا المطالبون بتطبيقهما
أما أنت والمرتزقة من مشايخك فوق التكليف والأحكام الشرعية
ويبدو لي من خلال ردود أنك لست فوق التكليف
بل تحت التكليف
(ورفع القلم عن ثلاث .........)

...كزنوفا...
04 Apr 2008, 03:17 PM
استغفر الله العظيم ا

الدهشوري
04 Apr 2008, 05:22 PM
برق الصواااعق ....
هل ذكرت لي آية من كتاب الله أو من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم كل ردوك خاليه من الاستدلال فهذا دليل على جهلك المركب

اتق الله فأنت تصفني بشيء ليس فيني الداشري ..... بيني وبينك علام الغيوب الذي يعلم كل شيء سبحانه فأنا في ساعة أجابة من أخر ساعة من الجمعة فأنت وصفتني بأني داشر أما الملاء والموعد عندما نقف أما الله وسأجعل لك من دعاءي نصيب في هذه الساعة ......


-------------------------------------------------------------
وأنت ليش ما تطبق القرآن والسنة
أما أنت والمرتزقة من مشايخك فوق التكليف والأحكام الشرعية
ويبدو لي من خلال ردود أنك لست فوق التكليف
بل تحت التكليف
(ورفع القلم عن ثلاث .........)

--------------
الداشري ،،، أليس هذا من السخرية لماذا لا تقول سمع وطاعة لما نقول لك قال الله قال رسوله
لكن أنت تتبع هواء ، الهواء ذكرها عز وجل في القرآن أنه إله من دون الله ارجع إلى القرآن في سورة الجاثية الوجه الثاني

أعوذ بالله من الخذلان ومن الهوء .......

الدهشوري

برق الصواااعق
04 Apr 2008, 05:39 PM
الداشري
حينما تلتزم بقال الله وقال رسوله
حينها سنحترمك وسأعاملك كإنسان

فيصل 1
04 Apr 2008, 07:44 PM
الم وامل

يبدو انك صورت الواقع كما هو نحن الان نعيش مرحلة تقديس المشايخ والمشالح
سيتهمك البعض بالزندقه لكن اصبر واحتسب واجرك على الله

لي عوده لهذا الموضوع الرائع

المهبول
04 Apr 2008, 10:21 PM
ألم وأمل ..

الموضوع فيه نوع من الحقيقه ...





ولكن المشكله بالتعميم في موضوعك ...







.............................................



أما أخونا فيصل 1








سوف
يتهم بالزندقه كل شخص يكتب موضوع منقول ولا كلام منقول ولا يفقه ما قيل أوكتب ..... فالإنسان بغنى عن ذلك ..




رب كلمه يقولها الإنسان لا يلقى لها بال تهويه في جهنم ........










** أتمنى أن ينتهى الكلام إذا خلا من قيمه علميه أو تربويه


.................................................. ...............................................

بين أمل وألم
05 Apr 2008, 01:03 AM
صراحة كان بودي أن يكون ردي الأخير ماكان ولكن مادام الموضوع فعل (بضم الأول وتشديد الثاني)
أقول :
أشكر الجميع على التفاعل والردود .
ثم لاأدري لماذا أتى البعض بمشائخ فضلاء وجعلهم خصومي ؟ مع إنني لم أذكر أحدا بعينه !
ولماذا لم يجعلهم مع القلة المستثناة؟؟!!
فكل امرؤ يعرف الجيد من الردئ ! والقصد إزالة القدسية التي شعشعت في الأذهان لكل من اعتلى منبرا أو تكلم بكلمة ليس إلا ؟
ثم أشكر كل من ذب عن معرف العبد الفقير الى الله وهم لايعرفونه , ولكن أرجو أن يكون ذلك من نصرة الحق للحق وأهمس في آذانهم ولي :
لابد أن نرفق بإخواننا المتحمسين ونأخذ بأيديهم بدلا من خصامهم , لان البعض يظن أن الدين سوف يضمحل ويذهب اذا لم يرد ويدخل في نية من يزعم أنهم المنافقون !!
وكما ذكر البعض (والله الموعد)
إلا اللهم في بعض الحالات النادرة الضيقة فربما يحتاج البعض من المتحمسين (لوية أذن) وإلا فالأصل معهم الرفق والشفقة .
وأنصح البعض أيضا بمواصلة دراستهم والجد فيها والمثابرة والاجتهاد وأقول :
إن زملائكم تخرجوا وأنتم ماذا تصنعون ؟ اتركوا الخوض فيما لايعنيكم وانشغلوا في دراستكم , ومتى ماتخرجتم , أنتم وشأنكم وسنتفرغ لكم لما تريدون !أرجوكم شدوا حيلكم .
وللبعض ماأجمل الأدب وعدم الدخول في النيات وعلقوا بعدها كيفما شئتم..
ألف شكر مرة أخرى للجميع حاشا قليلي الأدب

إبداع قلم
05 Apr 2008, 01:57 AM
أخي أمل وألم كلامك صحيح والذي يؤيد كلامك أنك أستثنيت ممن هم أهلا للعلم وأهلا أن يسموا علماء
والذي يؤسفني والله أن بعض الأعضاء رد ردودا ربما لو يرد علي زنديق لكان ألطف من رده هنا ألم يعلموا أن إنكارهم هذا مردود عيهم والسبب الغلظه المصاحبه للرد وأيضا أتهامتهم للكاتب وهذا دليل للتعصب والتحيز فهو يرى أن في شيخه بعضا من الصفات المذكوره ويريد أن يردها بأسلوب الغلظة




ولي ملاحظة على كلامك

إن ما يمارسه ما يسمون بالعلماء والمشايخ بمجتمعاتهم لايبعد عما مارسه رجال الدين النصارى بمجتماعاتهم


فأنا أرى من الخطأ تشبيههم باليهود والنصارى ويبقون مسلمين مهما أخطؤا

تقبل مروري

إبداع قلم

فيصل 1
05 Apr 2008, 11:43 PM
أما أخونا فيصل 1

سوف
يتهم بالزندقه كل شخص يكتب موضوع منقول ولا كلام منقول ولا يفقه ما قيل أوكتب ..... فالإنسان بغنى عن ذلك ..


رب كلمه يقولها الإنسان لا يلقى لها بال تهويه في جهنم ........










** أتمنى أن ينتهى الكلام إذا خلا من قيمه علميه أو تربويه


.................................................. ...............................................

وضــــح اكثر

أبوصهيب
06 Apr 2008, 12:30 AM
أخي ألم وأمل
كلام في الصميم في غالبه واصبر على ماغيرة حراس الدين (زعموا)
الحقيقة قاسية مهما كان والصراخ على قدر الألم والكشف .
هذه حقائق لابد أن نتقبلها , كي نصحح سيرنا ونهجنا , ولو كره المسمومون.
الكثير قد يرى هذا من قبل ولكن قلة هم أهل الجرأة الذين يشقون الطريق فكن منهم ولايثبطك عواء من عوى وصراخ من صرخ والله يعلم السرائر.

بين أمل وألم
10 Apr 2008, 01:08 AM
مرة أخرى أشكركم على التفاعل
ولابد لنا أيها الإخوة أن نتعود على نقد الذات , كي نصحح مسارنا, ولاعزاء للمتهورين والمتحمسين,الذين يحسبون كل صيحة بنقدأنفسنا هي لبرلة أو علمنة,
فهذه سنتهم من قديم , ضد كل جديد ومفيد من غيرهم
ليثق المرء بنفسه فإذا عزم فليتوكل على الله

بين أمل وألم
10 Apr 2008, 02:46 PM
يقول صاحب دراسة الانحرافات في القرنين الثالث عشروالرابع عشرالهجريين:
.... لماتكلم عن الانحرافات والأخطاء التي أودت بنا الى هذه الحالة المؤسفة
"ومن أشدها خطورةوأكثرهاأهمية وهو تقاعس العلماء وتهاونهم وتقصيرهم في مهمتهم الكبرى ووظيفتهم العظمى
في وراثة أعباء النبوة وتجديدأمرهذا الدين..
والوقوف في وجه البغي والظلم والطغيان.
وإن من يقرأالتاؤيخ الاسلامي بعدانقضاء القرون المفضلة ليعجب أشدالعجب من بعد العلماء عن الساحة وعدم مشاركتهم في أحداث الأمة الكبيرة.
ويزداد العجب حين يرى المرء أن الفترات التي ثارت فيها الفتن وعظمت فيها الخطوب
كانت (مزدانة)بحركة علمية ضخمة أدار دفتهاجمع غفير من العلماء الأجلاء.
ولكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن هذا الجمع الغفير كان بمنأى عن هذه الأحداث السياسية
فقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد أأأأثر ((جلهم))البقاء منزويا بين حلقات العلم والتلاميذ من ناحية ,, وبين التأليف والرحلة بين الاقطار من ناحية أخرى, اللهم الااذااستثنينا ((نفرا)) من هؤلاء العلماء شاركوا بوجه أو بأخر في بعض الاحداث.
................................................
وسيلحظ القارئ الكريم والمنصف(فيما يأتي)-ان شاء الله- كيف تخلى (كثير) من العلماء عن دورهم
بينما أضحى الهم الكبير أن لحومهم مسمومة وويل لمن ينتقد أو يبدي نصح أو رأي فيهم بحق وإنصاف ومحبة وإرادة للخير والتقدم
تابعونــــــــــــــــــــــــا