سماع المعازف والموسيقى

[ابوعبدالكريم]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
سماع المعازف والموسيقى
كان ابن مسعود رضي الله عنه يقسم بالله أن المراد بقوله تعالى ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله ) هو الغناء [ تفسير ابن كثير 6/333 ] وعن أبي عامر وأبي مالك الأشعري رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف رواه البخاري انظر الفتح 10/51 . وعن أنس رضي الله عنه مرفوعا : ليكونن في هذه الأمة خسف وقذف ومسخ وذلك إذا شربوا الخمور واتخذوا القينات وضربوا بالمعازف انظر السلسلة الصحيحة 2203 وعزاه إلى ابن أبي الدنيا في ذم الملاهي والحديث رواه الترمذي رقم 2212 . وقد نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن الكوبة وهي الطبل ووصف المزمار بأنه صوت أحمق فاجر وقد نص العلماء المتقدمون كالإمام أحمد رحمه الله على تحريم آلات اللهو والعزف كالعود والطنبور والشبابة والربابة والصنج ولا شك أن آلات اللهو والعزف الحديثة تدخل في حديث النبي صلى الله عليه وسلم في النهي عن المعازف وذلك كالكمنجة والقانون والأورج والبيانو والغيتار وغيرها بل إنها في الطرب والنشوة والتأثير أكبر بكثير من الآلات القديمة التي ورد تحريمها في بعض الأحاديث بل إن نشوة الموسيقى وسكرها أعظم من سكر الخمر كما ذكر أهل العلم كابن القيم وغيره ولاشك أن التحريم يشتد والذنب يعظم إذا رافق الموسيقى غناء وأصوات كأصوات القينات وهن المغنيات والمطربات وتتفاقم المصيبة عندما تكون كلمات الأغاني عشقا وحبا وغراما ووصفا للمحاسن ولذلك ذكر العلماء أن الغناء بريد الزنا وأنه ينبت النفاق في القلب وعلى وجه العموم صار موضوع الأغاني والموسيقى من أعظم الفتن في هذا الزمان .
ومما زاد البلاء في عصرنا هذا دخول الموسيقى في أشياء كثيرة كالساعات والجوالات والأجراس وألعاب الأطفالوالكمبيوتروبعض أجهزة الهاتف فصار تحاشي ذلك أمراً يحتاج إلى عزيمة والله المستعان اللهم اهد ضال المسلمين وردهم اليك يا الله هذا وصلوعلى سيدنا ونبينا محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبيه ومن تبعهم بأحسان ألى يوم الدين .

[ابومحمدالزوبعي]

الله يجزاك خير أخوي ابوعبدالكريم

لاكن المشكله اليوم كثرة ماتسمى بالأناشيد الإسلاميه والكثير منها فيه تداخلات من الأ صوات من مايجعلها شبيهةً باالمسيقـــه

[اللهب الاسود]

جزاك الله كل خير ويعطيك العفية وما قصرت وجعله في ميزان حسناتك

[قولف استريم]

إضافة : من خلال ما أطلعت عليه من كتب عدة ومن مراجع يعود ظهور الغناء المصحوب مع الآلات الموسيقية في العهد العباسي والأموي تحديداً وكان المؤسس لو صحت التسمية أبراهيم الموصلي وبالمناسبة هو ذاته إبراهيم المهدي شقيق هارون الرشيد

وذهبت بعض المراجع بأن أهل الغناء كان لهم مكانة لدى أمراء المؤمنيين في ذاك الزمن عبر دخولهم إلى بلاطهم في أي وقت وكان الفقهاء يحدد لهم وقت واحد في مقابلة الوالي .....

فهبوا الفقهاء لتجريم وتحريم الغناء وكأنها ردة فعل عما واجهوا الفقهاء من تهميش في ذاك الزمن ....

خذ مثلاً الشعر ذكر بالقرأن صريحاً ووصف من يتبعه بالغاوين .... مع ان الشعر في وقتنا الحالي من المباح ..... ولو نافس الشعراء في ذاك الزمن الفقهاء لقالوا عنه ما قلوا في الغناء يرى بعض الفقهاء بأن حكم الغناء بحكم الكلام أن كان سيء أو غير ذلك .....

بالمناسبة .... لست هنا بصدد تحريم أو تحليل .... كما هي فتاوي الهواء المباشر ... لكن هي مجرد قرأة قابلة للرد ... في ثبات الحجة ....

والسلام ،،،

[الكاتب الحر]

وذهبت بعض المراجع بأن أهل الغناء كان لهم مكانة لدى أمراء المؤمنيين في ذاك الزمن عبر دخولهم إلى بلاطهم في أي وقت وكان الفقهاء يحدد لهم وقت واحد في مقابلة الوالي .....

فهبوا الفقهاء لتجريم وتحريم الغناء وكأنها ردة فعل عما واجهوا الفقهاء من تهميش في ذاك الزمن ....




كلامك خطير جدا
انت تتهم الفقهاء اتهام لايليق بالمسلم فكف بالفقهاء الأجلاء
اتدعي بأنهم يحرمون ماأحل الله من أجل أهوائهم(أعوذبالله)

من حقي ان أطالبك بالمصدر وهذه المراجع التي تذكرها
فكلامك خطير ولابد ان تسند
وانا بانتظار اسماء هذه المراجع التي تنقل عنها هذه السموم
واكاد اجزم انها لاتمت بأي صلة باهل السنة والجماعة
فأخشى ان تكون من احدى الفرق الضالة والمنحرفة
اخي انا بانتظار هذه المراجع والا اتهمت بالكذب على الفقهاء من اجل حبك للغناء

[المشكاة]

أخي الكريم عبدالكريم
إن أردت أن تسمع فاسمع بصمت وإن أردت ألا تسمع فلا
الأمر يسير

[عبدالملك الشمري]

إضافة : من خلال ما أطلعت عليه من كتب عدة ومن مراجع يعود ظهور الغناء المصحوب مع الآلات الموسيقية في العهد العباسي والأموي تحديداً وكان المؤسس لو صحت التسمية أبراهيم الموصلي وبالمناسبة هو ذاته إبراهيم المهدي شقيق هارون الرشيد

وذهبت بعض المراجع بأن أهل الغناء كان لهم مكانة لدى أمراء المؤمنيين في ذاك الزمن عبر دخولهم إلى بلاطهم في أي وقت وكان الفقهاء يحدد لهم وقت واحد في مقابلة الوالي .....

فهبوا الفقهاء لتجريم وتحريم الغناء وكأنها ردة فعل عما واجهوا الفقهاء من تهميش في ذاك الزمن ....

خذ مثلاً الشعر ذكر بالقرأن صريحاً ووصف من يتبعه بالغاوين .... مع ان الشعر في وقتنا الحالي من المباح ..... ولو نافس الشعراء في ذاك الزمن الفقهاء لقالوا عنه ما قلوا في الغناء يرى بعض الفقهاء بأن حكم الغناء بحكم الكلام أن كان سيء أو غير ذلك .....

بالمناسبة .... لست هنا بصدد تحريم أو تحليل .... كما هي فتاوي الهواء المباشر ... لكن هي مجرد قرأة قابلة للرد ... في ثبات الحجة ....

والسلام ،،،



كلام منطقي وجميل .
لقد اتى القران الكريم بآية صريحة وواضحة عن الشعر وغواية اهله .
( والشعراء يتبعهم الغاوون )

بينما لم يأتي بأي اية واضحة عن الغناء .!
نرجو التوضيح من اهل الاختصاص .

شكرا للكاتب وشكراً للمتألق دائماً ( قولف ستريم )

[الكاتب الحر]

كلام منطقي وجميل .
لقد اتى القران الكريم بآية صريحة وواضحة عن الشعر وغواية اهله .
( والشعراء يتبعهم الغاوون )

بينما لم يأتي بأي اية واضحة عن الغناء .!
نرجو التوضيح من اهل الاختصاص .

شكرا للكاتب وشكراً للمتألق دائماً ( قولف ستريم )




أخي عبدالملك الشمري

اذا اتيت بدليل واضح من القران على ان اكل التفاح حلال
واذا اتيت بدليل واحد من القران ان صلاة العصر اربع ركعات والمغرب ثلاث ركعات
نجيب لك دليل محدد في الغناء
في الحقيقة كلام ابوعبدالكريم والأدلة واضحة وصريحة
لمن اراد الحق
ويكفي هذا الحديث وهو في اصدق الكتب بعد الوحيين( البخاري)
عن أبي عامر وأبي مالك الأشعري رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف رواه البخاري

برأيك ماهي المعازف ؟؟
وماهو لهو الحديث ؟؟
والذي فسره الصحابي الجليل ابن مسعود بالغناء
والله اعلى واعلم

[عبدالملك الشمري]

أخي عبدالملك الشمري

اذا اتيت بدليل واضح من القران على ان اكل التفاح حلال
واذا اتيت بدليل واحد من القران ان صلاة العصر اربع ركعات والمغرب ثلاث ركعات
نجيب لك دليل محدد في الغناء
في الحقيقة كلام ابوعبدالكريم والأدلة واضحة وصريحة
لمن اراد الحق
ويكفي هذا الحديث وهو في اصدق الكتب بعد الوحيين( البخاري)
عن أبي عامر وأبي مالك الأشعري رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف رواه البخاري

برأيك ماهي المعازف ؟؟
وماهو لهو الحديث ؟؟
والذي فسره الصحابي الجليل ابن مسعود بالغناء
والله اعلى واعلم

اخي ( الكاتب الحر )
اشكرك على الافادة .
ولكن ماذا عن الشعر وماذا تقول عنه ؟؟
تحياتي لك .

[سجن مدى الحيـاة]

الموسيقى تهذب النفس والروح والأخلاق وترقى بالانسان الى فضاءات سامية و تؤكد السلام الداخلي في الانسان وتعمق من احساسه وتواصله مع الاخر ،,,وحتى لايفهم أحد قصدي على غير مراده أنا أقصد الموسيقي والغناء الراقي من طبقة فنان العرب محمد عبده وعبدالحليم وأم كلثوم وفيروز لا الغناء الهابط الساقط الذي يتزعمة فنانين(أبو ريالين) وياكثرهم هالأيام.

[قولف استريم]

أخي الكريم .... لا يؤخذ الكلام بالتجزئة .... ولا يحق لي ولا أيضاً لأي كائن مهما بلغ حراً أو عبداً مكلفاً أن يطلق الأحكام بالتكذيب ...
أن تريد أسماء مراجع وأختمت عبارتك بأنها قد تكون من المشكوك فيها .. ما الفائدة أذن .. وهذه وجهت نظرك لست أنا مسؤلاً عن قناعتك بها ....
وأنا لا أعلم الغيب كما أنت تعلمه بقولك حبي للغناء ....!

ولكن ياصاحبي الحر تاريخ الدول العباسية والأموية وذكرت لك تحديداً في متناول الجميع لعلك أطلعت عليه وكيف كان لأهل الغناء مكانه وتقدير في ذاك الزمن ....!

أما بالنسبة لرأي الفقهاء فيه فهم مازلوا فيه مختلفون ....! ولعلك تعلم تلك ولكن هذا شيء أنا لا شأن لي فيه ..! مع أنهم لم يختلفوا في الربا مثلاً وأنضر كم هو مسيطر أن لم نكن من أكبر معاقلة فمجموع القروض البنكية لدينا 220 مليار ريال

أيه الحر ... نحن بكل صدق ننتفي ... أنا ذكرت الغناء وربطه بالشعر وكيف حال الأمرين بالنسبة للحكم الفقهي ....!

إضافة لك شخصياً أيه الحر ....
يقال عند الفقهاء والأدباء سمه من سمات الأدب في الحوار فعندما يتطرق شخص ما لموضوع ما ويختلفى فيه يذهب المخالف للرأي بالبحث والتنقيب عن ما قالة صاحبة ليتأكد ويفيد ويستفيد .... أتمنى لك الصحة والعافية وحفظٍ كريم والسلام

خارج النص : أن كنت ترغب بمعرفة رأي فالغناء حرام .

خذ مثلاً .... سيرة ذاتية
يعد الشيخ عبد الله بن يوسف بن عيسى بن يعقوب اليعقوب الجديع العنزي، بصري المولد والنشأة، من اسرة عملها الحرث والزرع، في قضاء ابي الخصيب من مدينة البصرة، في قرية تسمى بـ«اليهودي» مع ان لا اثر فيها ليهودي، ولد سنة 1959 ميلادية، وتلقى الدراسة الابتدائية في قريته، كما حفظ طرفا من القرآن الكريم وتعلم احكام التجويد على شيخه الاول محمود بن فالح، والتحق بالمدارس الشرعية عند الثانية عشرة من عمره، والتي سميت من بعد بـ «المعهد الاسلامي» في مدينة البصرة، وتخرج من المعهد سنة 1978 حيث بنى قاعدة العلوم الشرعية على منهاجها القديم الازهري.
ابرز مشايخه العلامة ابو عمر عادل بن كايد البصري، الذي تلقى عنه علوم الحديث والعقائد والفرق، والعلامة خليل بن عبد الحميد العقرب، والفقيه الشافعي عبد الكريم الحمداني، وابنه نزار الحمداني، وخاله ابراهيم الفائز، والفقيه نجم الفهد، وغيرهم.
وحين كان عمره نحو 15 عاما عمل اماما في مدينة (الزبير) لاكثر من سنتين، قبل ان يفارق العراق الى دولة الكويت صيف سنة 1978 وهناك بقي حتى سنة 1993.
عمل اماما في وزارة الاوقاف وخارجها لنحو ثماني سنين، ومشرفا على برامج السنة النبوية في شركة (صخر) اول جهة تصدر برامج السنة على الحاسب الآلي، وذلك لمدة اربع سنين. كما اتم حفظ القرآن اثناء اقامته في الكويت.
يقيم حاليا في بريطانيا وانشأ هناك مركزا خاصا لانجاز ابحاثه العلمية، وهو احد اعضاء المجلس الاوروبي للافتاء والبحوث، وشغل وظيفة الامين العام للمجلس لمدة سنتين، وتولى رئاسة اللجنة الفرعية للفتوى التابعة للمجلس في بريطانيا، كذلك المستشار الشرعي لمسجد مدينة ليدز الكبير، ويقوم بالعمل الاستشاري في المجالات المالية الاسلامية لبعض الشركات. له ولدان: محمد ويوسف، وهو متزوج من سيدة انجليزية مسلمة.
تجاوز ما نشره من الكتب من تأليف وتحقيق 30 كتابا بينها كتاب (احاديث ذم الغناء والمعازف في الميزان) الذي طبع سنة 1986 في الكويت. وكتاب ( الموسيقى والغناء في ميزان الاسلام) طبع في بريطانيا 2004، وكتاب (اللحية دراسة حديثية فقهية) وكتاب (بريطانيا 2004

[سعود الشمري]

جزاك الله خير يابو عبدالكريم



ونسأل الله ان يعصمنا عن ذلك

[الكاتب الحر]

اخي ( الكاتب الحر )
اشكرك على الافادة .
ولكن ماذا عن الشعر وماذا تقول عنه ؟؟
تحياتي لك .


أخي العزيز عبدالملك
الشعر حسب علمي لاشي فيه
فقد انشد الشعر امام النبي صلى الله عليه وسلم
ولم ينكر ولم ينهى
ولكن الشعر العفيف الطاهر
عن الزهري عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال:
"أن عمر مرّ بحسّان وهو ينشد الشعر في المسجد فلحظ,
فقال: قد كُنتُ أُنشد وفيه من هو خيرٌ منك.
ثم التفت إلى أبي هريرة فقال :أُنشدك الله أسمعت رسول الله
يقول: أجب عني اللهم أيّده بروح القدس قال: اللهم نعم ".
فيه جواز إنشاد الشعر في المسجد إذا كان مُباحاً
في ممادح الإسلام وأهله أو هجاء الكفار والتحريض
على قتالهم أو تحقيرهم وهكذا كان شعر حسّان

[الكاتب الحر]

أخي قولف استريم

دعنا من قولك ان العلماء مختلفين

انت ذكرت ان العلماء حرموا الغناء لأنهم حسدوا اهل الغناء
لكثرة دخولهم على الأمراء
يعني معنى كلامك انه حلال عند الفقهاء في العهد العباسي
فحرموه لهذا الغرض
وانا طلبتك منك ان تأتي بالمرجع ومن حقي ذلك
اما قولك ان ابحث بنفسي فأنا واثق كل الثقة بأن هذا غير صحيح
واذا اتيت بالمرجع وهو لأحد العلماء المعتبرين فأهلا وسهلا
اما ان تأتيني بمرجع صوفي او رافضي اوغيره اكيد ماأقبل
ولن أقبل ولكن سأعذرك لانه يوجد مرجع ولكن سأبين لك بطلان هذا المرجع
وارجوا منك ان تلقمني حجرا وتأتي بالمرجع المذكور فيه
ان العلماء حرموا الغناء للسبب الذي ذكرت حتى لو كان يهودي

[قولف استريم]

أخي الحر .... الأتفاق في هذا الشيء يكاد صعب المنال ....
فالأختلاف ممتد منذ قرون ولا أتصور أن ينتهي بيني وبينك بالردود ....!
أنا ذكرت لك ذهاب بعض من المراجع ... وذكرتك كلمة تجريم قبل كلمة تحريم .... !

أما أنك تقولني شيء مالم أقصده بقولك ( معنى كلامي أنه كان حلال في العصر العباسي وأن الفقهاء حرموا بسبب تهميشهم )

فأن كان هذا أنت ماذهبت أليه فأنا لم أقصد ذلك ولدي الشجاعة أن أتراجع عن كلامي أن كان هذا ما ذهبت أنت إليه .... لأن تلك تحت بند الذمة وأنا أبرأ لذمتي عن هذا ....!

لكن كان أهل الغناء لهم مكانة عند أمراء المؤمنين في ذلك العصر وتذكر كتب التاريخ أن لكل خليفة كان مغني ....!

وذكرت لك الأنتقائية في شيء عن شيء .... وأتمنى لا تكون تلك الأنتقائية قاعدة في أخذ كلامي بناء عليها ...!
لعلك تقرأ كلامي جملة وبدقة لم أذكر كلمة علماء ولا فقهاء بل قلت ذهبت بعض من المراجع .....!

لو أطلعت على المراجع التي أنا ذكرتها في ردي السابق ستجد شرحاً وافياً .... وكذلك كتاب العصر العباسي الأول للمؤلف ضيف شقي وهو باحث تاريخي ولدية ميول فقهية ....!
والسلام ،،،

[الأعرابي]

شكرا لكم اخوتي على تفاعلكم مع موضوع الأخ أبو كرم ,,
وبصراحة الموضوع هام جداااا ؛ لأن بعض الاخوان يتجاهل مثل هذه المواضيع لشيء في نفسه يعلمه الله تعالى وحده ولا أريد الخوض في النية .
وأنا بدوري أحيلكم على رسالة للألباني رحمه الله ( تحريم آلات الطرب ) , ورسالة للشيخ المحدث عبدالعزيز الطريفي حفظه الله ( الغناء في الميزان ) ذكر فيها أن شيخ الاسلام حكى الاجماع من لدن الصحابة الى عصره 728 على حرمة الغناء , فلم يخل عصر من تلك العصور من تحريمه .
وأما ما اشتهر من الخلاف فيه فلا حجة له .
نعم خالف فيه أئمة لهم قدمهم في الاسلام ولكن الحق أحق أن يتبع ,,
والموضوع انما هو للنقاش المفيد .. ولا وألف لا للجدل العقيم ,,

[سجن مدى الحيـاة]

كان ابن مسعود رضي الله عنه يقسم بالله أن المراد بقوله تعالى ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله ) هو الغناء [ تفسير ابن كثير 6/333 ]

هذه الآية لايمكن أن يؤخذ منها تحريم الغناء ، وإليكم رأي ابن حزم الذي يتفق مع اللغة التي يخاطب القرآن بها أصحابها:
يقول ابن حزم عن هذه الآية واحتجاج البعض بها على تحريم الغناء بسبب جملة "لهو الحديث وتفسير ابن مسعود لها" :
ولا حجة في هذا لوجوه:
أحدها: أنه لا حجة لأحد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم.
والثاني: أنه قد خالفهم غيرهم من الصحابة والتابعين.
والثالث: أن بعض الآية يبطل احتجاجهم بها؛ لأن الآية فيها: (ومن الناس من يشترى لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا) وهذه صفة من فعلها كان كافراً بلا خلاف، إذ اتخذ سبيل الله هزوا.
ولو أن امرأ اشترى مصحفاً ليضل به عن سبيل الله ويتخذه هزوا لكان كافراً! فهذا هو الذي ذم الله تعالى، وما ذم قط عز وجل من اشترى لهو الحديث ليتلهى به ويروح نفسه لا ليضل عن سبيل الله تعالى. فبطل تعلقهم بقول كل من ذكرنا وكذلك من اشتغل عامداً عن الصلاة بقراءة القرآن أو بقراءة السنن، أو بحديث يتحدث به، أو بنظر في ماله أو بغناء أو بغير ذلك، فهو فاسق عاص لله تعالى، ومن لم يضيع شيئاً من الفرائض اشتغالاً بما ذكرنا فهو محسن1. أ ه‍.

وعن أبي عامر وأبي مالك الأشعري رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف رواه البخاري انظر الفتح 10/51
هذا الحديث رواه البخاري معلقاً غير موصول فلا يصح الإحتجاج به



لذلك أذهب إلى ماذهب إلية الأخ قولف ستريم ..وأقول سبب التحريم المنافسة على الشهرة والمال فقط لاغير ولأنها تعمل على إبعاد الناس عنهم وتلهيهم عن (سماع الذكر) منهم؛ يعني بالعامية (تفتنهم) وتصدهم عن دينهم !! والمقصود بالدين هنا هم الدعاة والمشايخ !! ومهما قالوا غير ذلك في تحريم الغناء ما هو إلا التفاف على الحقيقة.
يقول الإمام ابن حزم- الذي نال الشهرة والمال في زمانه قبل أن يصبح علماً من أعلام الأمة – يقول ( كل ما روي فيها باطل موضوع). وقال القاضي أبو بكر بن العربي: لم يصح في تحريم الغناء شيء وكل ما ورد فيه من أحاديث نبوية فكلها مثخنة بالجراح لم يسلم منها حديث من طعن عند فقهاء الحديث وعلمائه،

لذلك كان سلاحهم الوحيد لمحاربة هذا المنافس الشرس لهم هو التحريم وتبديع و تفسيق محبيه!

[الأعرابي]

الأخ ( سجن مدى الحياة )
أولا / أسأل الله أن يخرجك من سجنك عاجلا غير آجل .
ثانيا / أنا ذكرت ان ثمت من خالف في حكم الغناء ,ولم أذكر الامام ابن حزم الأندلسي رحمه الله لأن رأيه في الغناء معروف , فهو من أشهر القائلين بذلك .
ثالثا / أريد تذكيرك أن ابن مسعود رضي الله عنه حجة في هذا الباب , أعني باب التفسير , فهو ربما قدم في التفسير مع ابن عباس رضي الله عنهما على غيرهما من الصحابة وكبار التابعين .. فضلا عمن بعدهم من العلماء كابن حزم وابن العربي ( ان ثبت عنه ) وتميز عن ابن عربي الصوفي .
في الصحيحين عن ابن مسعود قال :( والذي نفسي بيده لقد علم أصحاب محمد أني لمن أعلمهم بكتاب الله , والذي نفسي بيده مامن آية في كتاب الله الا أنا أعلم أين أنزلت , وفيم أنزلت , ومتى أنزلت )) قال الراوي : فجلست في الحلق أسمع مايقولون فما سمعت رادا يقول غير ذلك ... أو كما قالا ,, وهو كما رأيت في الصحيحين .
وهو من أقرب الصحابة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وأكثرهم مجالسة له , ففي الصحيحين عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال : " قدمت أنا وأخي من اليمن فما كنا نرى ابن مسعود الا من آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
الذي أريد قوله// أن من كانت هذه حاله وشهادة الصحابة والسلف له لا يعقل بحال أن نقدم عليه قول من دونه من التابعين فضلا عن أصحاب القرون المتأخرة كأهل الأندلس بالنسبة للقرون المفضلة !!!
ومعلوم عند الأصوليين ياحبيبي أن قول الصحابي مقدم على قول من دونه .. وراجع ذلك فهو مهم لك جدا !!
رابعا / أما قولك عن حديث البخاري بأنه غير صالح للاحتجاج به , فلا أدري لماذا أطلقت القول بأن المعلق لا يصح الاحتجاج به ؟؟!
الذي ليس له في علم الحديث أدنى دراية يعرف الفرق بين مايصح وما لا يصح من المعلقات في البخاري !! وخذ نبذة عنه :
المعلق يا أخي في البخاري على ضربين :
1 / صحيح : وهو ماجاء بصيغة الجزم , وصيغ الجزم منها ( ذكر وحكى و... ومنها قال , كما في هذا الحديث ) فهذه صحيحة الى من علقت عليه لا غبار عليها باذن الله تعالى .
2/ ضعيف : وهو ماجاء بصيغة التمريض وغير الجزم , ومن صيغ التمريض ( يذكر ويحكى ويقال ...).
اذا عرفت ذلك فاعرف أن حديث الباب من القسم الأول.. وراجع مصطلح الحديث فهو مهم لك أيضا .
خامسا / لا يمكن لنا أن نقارن الأحكام الحديثية التي يراها ابن حزم والتي يراها غيره من العلماء أهل الحديث ممن ذهبا الى تحريم الغناء كأبي عبداله البخاري , جبل الحفظ ,,
فابن حزم له كبوات في علم الحديث لا يمكن تجاهله ومن ذلك أنه جهل الترمذي وقال عنه بأنه مجهول ,,
فمن ذا الذي يجهل الامام أبى عيسى الترمذي رحمه الله الا من قلت بضاعته في الحديث ؟؟!
ابن حزم امام من أئمة المسلمين لكن اذا أخطأ يقال له أخطأت ,, وليس أحد الا وهو معصوم من الخطا.
سادسا أو سابعا لا أدري / ليس من الجائز أن نجعل من أنفسنا حكاما على نيات الآخرين واراداتهم أيا كانوا فضلا عن كونهم علماء أجلاء .. وفقك الله ..
أخيرا ... أعتذر ان كنت أسأت اليك من حيث لا أدري , فالقصد الفائدة أولا وأخيرا , والمجال مازال مفتوحا للحوار والنقاش الراقي المؤدب .
تذكر أني أعتقد أن ابن حزم امام لا يشق له غبار في كثير من الفنون .. ولكن كل يؤخذ من قوله ويرد الا رسول الله صلى الله عليه وسلم .وما من عالم الا وتجد عنده شيئا من ذلك يا حبيبي .

[المرهب]

والله أنا أتبع قول ابن حزم في جواز الغناء
ومع هذا لا أسمعه لأني تعودت على عدم سماعه منذ الصغر
ولكن الأدلة واضحة في جوازه ، والشيخ علي الطنطاوي له رأي كهذا
في فتاويه الرائعة فارجعوا إليهــا ..... وأعتذر عن أي نقاش أو تعقيب على ردي
لأننا شبعنا من الإختلاف والدخول في النيات والله المستعان ..

[الأعرابي]

والله أنا أتبع قول ابن حزم في جواز الغناء
ومع هذا لا أسمعه لأني تعودت على عدم سماعه منذ الصغر
ولكن الأدلة واضحة في جوازه ، والشيخ علي الطنطاوي له رأي كهذا
في فتاويه الرائعة فارجعوا إليهــا ..... وأعتذر عن أي نقاش أو تعقيب على ردي
لأننا شبعنا من الإختلاف والدخول في النيات والله المستعان ..

أخي المرهب
لا تثريب عليك ..
هذه وجهة نظرك ويجب أن يحترمها الجميع , فمادمت ترى أن هذا هو الصواب فالحمدلله .
والانسان متى ارتاح لقول ما , ووثق في قائله فهو بخير ..

[المرهب]

أخي المرهب
لا تثريب عليك ..
هذه وجهة نظرك ويجب أن يحترمها الجميع , فمادمت ترى أن هذا هو الصواب فالحمدلله .
والانسان متى ارتاح لقول ما , ووثق في قائله فهو بخير ..

بارك الله فيك أخوي الأعرابي
على حسن خلقك وأدبك .

[الباحث عن الحق]

بغض النظر عن اختلاف الغناء، فإن أقل مافيه هو تحريمه لواقعه وما يحصل فيه من اختلاط في الحفلات الغنائية.. وواقع الفنانين كما يحكي ذلك عنهم من عاشرهم وخالطهم، ولذلك فإن من أكثر الأمور التي تضحكني كثيرا في مثل هذه الخلافات.. هو تحليل الغناء بضوابط مزعومة أستغرب ممن يضعها في زمن القابضين على الجمر.. وعصر الانفلات الأخلاقي والفسوق السياسي.. وزمن النكت السوداء المتتابعة.

إن تأثير الطرب بالغناء بل وحتى بالنشيد له إشباعه الذي يلهي عن ذكر الله تعالى، عن واقع وتجربة لا تخفى..، وقد صدق من قال: حب ألحان الغنا وحب القرآن .. في قلب عبدٍ أبدًا لا يجتمعان.

ثم عن التحريم فتفسير الآية على أنه الغناء قال به: ابن عباس وابن مسعود وهو قول مجاهد وعكرمة كما ذكر ذلك القرضاوي. ومن قال بأنه لا عصمة لأحد بعد الرسول فكذلك لا عصمة لابن حزم -رحمة الله عليه- ولا عبدالله الجديع.. ومثل هذا الاحتجاج الذي يدور على الجميع لا يصح الاستدلال به لأنه ينطبق على الجميع ولا يؤدي إلى شيء يذكر ويستحق.

وينطبق ذلك عن كون بعض الصحابة قد خالفوا ابن عباس وابن مسعود، طيب هل هذا رد علمي؟! بالطبع لا.. فإنه لو كان كذلك لقلنا أيضا عن الصحابة الذين اختلفوا.. أن هناك صحابة آخرون يختلفون معهم... إلخ إلخ إلخ.

مشكلتنا في غياب الرد العلمي والإتيان بردود هلامية تنطبق على الجميع.. ثم يأتي من يستدلها على البعض لكونهم يحرمون ما يحلله هو، لذلك لم أرى مسألة يتساهل بعضهم في إبعاد نصوصها الشرعية كالغناء.. ففي تحليله تهون كل الاحاديث وتفسر وتلوى لويا.. وفي الأخير نجد أن الذين يستدلون بحلها يستدلون من كتب الأدب.. كما قرأت في فتاوى من يقول بالتحليل.. والتي نقل منها بعض الأخوة هنا !!!

الكل يعرف من هو ابن عباس وابن مسعود رضي الله عنهما، وقد تميزا عن الصحابة بالعلم وتفسير القرآن وورود الأحاديث النبوية التي تصور مدى علمهما في كتاب الله تعالى، فكيف وقد أقسم ابن مسعود بذلك.. رضي الله عنه وأرضاه، وقد قال عنه صلى الله عليه وسلم: (استقرئـوا القرآن من أربعة) وذكر (من عبـدالله بن مسعود.. الحديث)، والذي قال عنه علي بن أبي طالب: (لقد قرأ القرآن فأحل حلاله، وحرم حرامه، فقيه في الدين عالم بالسنة) وقال أبو موسى الأشعري: (لا تسألونا عن شيء ما دام هذا الحَبْرُ فيكم).. وأما ابن عباس فقد دعا له صلى الله عليه وسلم دعاءه المشهور: (اللهم فقهه في الدين وعلمه التأول).

ثم يأتي لنا من يستدل بعدم عصمتهم وكأن هذا يعتبر دليلا أصلا!! وهو ينطبق على الجميع.. من قال بالتحليل ومن قال بالتحريم فلماذا تسوقه وكأنه ينطبق على أولئك فقط.. وكأن من حلل الغناء معصوما؟!

يقول شيخ الإسلام بن تيمية رحمة الله عليه: [ ولم يجتمع النبي صلى الله علية وسلم وأصحابه على إستماع غناءً قط لا بكفٍ ولا بدف ].

وفي الأخير عندكم واقع الغناء، رقص.. واختلاط في اللقاءات التلفزيونية والمهرجانات الغنائية ونساء رمين الحجاب وتراقصن أمام الفنانين وعملن اللقاءات مع فناني العرب وتضاحك مسلمون على مائدة الغناء.. فساد عظيم والله.

أما مسألة أن العلماء حرموا الغناء غيرة من الاهتمام بالمغنين فهذا قول مضحك -مع احترامي- يفنده حتى العلماء الذين قالوا بحله.. والقول بالتحريم قال به علماء الصحابة وأحبارهم وكذلك التابعين كعكرمة ومجاهد -رحم الله الجميع ورضي عنهم-.

وفي الأخير كل له رأيه، ومن كان مقتنعا بغيره فليس أصحاب التحريم على أحد بوكلاء، وإنما كما قال تعالى: [ قُلْ كُلٌّ يَعْمَلُ عَلَى شَاكِلَتِهِ فَرَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَنْ هُوَ أَهْدَى سَبِيلًا ].

بالمناسبة؛
على بعض الأخوة ممن يحرمون أو يحللون كذلك أن يعلموا أن هناك أقواما نختلف معهم في هذا الزمن على الفضيلة.. فلا يغرنكم منهم دندنة حول خلاف فقهي بحت، فإننا نتفق نحن ومن يحلل الغناء من العلماء كيوسف القرضاوي وابن حزم والجديع وأيضا بعض الأخوة على [ الفضيلة ] و[ احترام وتقدير العلماء ]، وكلنا في خندق واحد ضد دعاة الرذيلة ممن يقل أدبهم مع العلماء ويتخذون الخلافات الفقهية أو الغناء واللهو سلاحا.. أو ممن يخدمون مصالح شخصية بحتة ويستخدمون التمثيل والإدعاء في اعتناق كاذب لانفتاح مزعوم .

[فايزه البلوي]

قولف ستريم اقف بصفك.. والغناء ليس محرما ..بل ان الموسيقى علاج روحي كما اظهرت الدراسات النفسيه الاخيره كموسيقى باخ وموزارت ...كثيرا من الناس ييجهلون هذا الشيء ..هم فقط يرددون كلمات صبت في اذانهم دون ادراك فعلي لها..
واما عن تفسير الايه (لغو الحديث ) الذي قسره ابن مسعود بالغناء فهذا التفسير يسمى التفسير بالرأي ومرده على صاحبه فقط*
ايها الناس حرروا عقولكم ..واقرأوا تستنيروا ..

[الكاتب الحر]

اخت فايزة نحرر عقولنا من ماذا ؟؟

ونترك القرآن والحديث ونقرأ ماذا لكي نستنير ؟؟
لاحول ولاقوة الا بالله

[الوسام]

لا نشك في تحريم الغناء جزاك الله كل خير ويعطيك العافية وما قصرت وجعله في ميزان حسناتكتقبل مروري

[الباحث عن الحق]

قولف ستريم اقف بصفك.. والغناء ليس محرما ..بل ان الموسيقى علاج روحي كما اظهرت الدراسات النفسيه الاخيره كموسيقى باخ وموزارت ...كثيرا من الناس ييجهلون هذا الشيء ..هم فقط يرددون كلمات صبت في اذانهم دون ادراك فعلي لها..
واما عن تفسير الايه (لغو الحديث ) الذي قسره ابن مسعود بالغناء فهذا التفسير يسمى التفسير بالرأي ومرده على صاحبه فقط*
ايها الناس حرروا عقولكم ..واقرأوا تستنيروا ..

يعني ألحين يا أختي كلام العلماء والصحابة صار مجرد (كلمات) (صبت) في أذاننا (دون إدراك) منا.
والدراسات والبحوث التي جعلتك بهذه الشدة على المخالف ليست مصبا في أذنك أخذتيه بلا إدراك وجعلتيه علة التحليل والتحريم وبنيت عليه؟!!

الموسيقى داء وليس علاج، داء يؤثر على القلب وينكت فيه السواد.

اقرئي أنت واستنيري.. واحترمي غيرك تتحرري.. واتركي عنك كلام سرابيت الفكر المعلبة والمنتهية الصلاحية والذي يرددونه منذ أكثر من 100 سنة.. حتى صار اسطوانة مشروخة ومتكسرة كذلك.

ثم -وكما ذكرت في ردي السابق- هل عندكم شيء لا ينطبق عليكم؟!!
كل وجهات النظر هي (رأي).. فأقوال المحللين والمحرمين رأي.. وما جعلتيه على ابن مسعود -رضي الله عنه- ينطبق على غيره وليس عليه فقط، مع أفضلية ابن مسعود وابن عباس -رضي الله عنهما- لشهادة النبي صلى الله عليه وسلم لهما بالتوجيه والدعاء.

اقرئي أنت.. واعدلي.

[عبدالملك الشمري]

[FONT="Arial"][SIZE="5"]"]
((((اقرئي أنت واستنيري.. واحترمي غيرك تتحرري.. واتركي عنك كلام سرابيت الفكر المعلبة والمنتهية الصلاحية))))
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
احترمي غيرك ......>>>> سرابيت الفكر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[الباحث عن الحق]

عبدالملك الشمري’ أغادر عدلك المعهود وهدوءك المعتاد مع الجميع في مكان ما؟!

على أية حال.. وبعيدًا عن نزعك السياق لا ضير في أن نقول عن العلمانيين سرابيت فكر.. فليس بعد الكفر ذنب، لكن الضير كل الضير أن نتكلم على قوم ذنبهم في اتباعهم لأهل العلم والصحابة، والإتيان بالجمل المعلبة التي تتهمهم بالتشدد.

آسف أني أشرح لأمثالك والسياق واضح، وأتمنى أنك قد وفقت إلى تنسيق أكثر إقناعا.. لك ثواني وأنت تبدل وتغير.. واللون الاحمر أكثر إقناعا مع التايم رومان والرقم 4.

وفقت لكل خير.

[المشكاة]

نعم يجب تحرير العقل بالكتاب والسنة لا منها
يجب تحريرها من الاحاديث الضعيفة والاقوال المنقولة بل خطام ولازمام
نعم اقرؤؤا تستنيروا

[عبدالملك الشمري]

عبدالملك الشمري’ أغادر عدلك المعهود وهدوءك المعتاد مع الجميع في مكان ما؟!

على أية حال.. وبعيدًا عن نزعك السياق لا ضير في أن نقول عن العلمانيين سرابيت فكر.. فليس بعد الكفر ذنب، لكن الضير كل الضير أن نتكلم على قوم ذنبهم في اتباعهم لأهل العلم والصحابة، والإتيان بالجمل المعلبة التي تتهمهم بالتشدد.

آسف أني أشرح لأمثالك والسياق واضح، وأتمنى أنك قد وفقت إلى تنسيق أكثر إقناعا.. لك ثواني وأنت تبدل وتغير.. واللون الاحمر أكثر إقناعا مع التايم رومان والرقم 4.

وفقت لكل خير.


اخي الفاضل ( الباحث عن الحق )
في البداية لاخفيك سراً انني من اشد المتابعين لمواضيعك
النيره وردودك البراقة ولطالما اسرتني عباراتك واجتذبني اسلوبك .
سيدي الكريم .
متى نزعت السياق بارك الله فيك ؟
فأنا لما اعلق ولم انبس ببنت شفة
ولكني اقتبست عبارة متناقضة من ردك وذيلتها بعلامات تعجب .
ولم يكن للون الاحمر اي مئآرب استفزازيه .
سوى لفت النظر الى خطورة ماتحمله من نفس عدواني ضد الاخر
لان التكفير ليس بالامر السهل حتى نكفر من نشاء ومتى نشاء
واعتقد انك اظلع مني في هذا الجانب وتعي خطورة ماتقول .
الغريب يااخي العزيز ان نطلق التهم جزافاً . ونحكم احكاماً تعسفيه على
كل من خالفنا !!
والاغرب من ذلك كله هو الزج بكل مرتكب معصية او جنحه او مخالفة
الى اوكار العلمانيه ومعاقلها .
فمااحلك هذا الليل البهيم الذي بات به من يسمع الاغاني علماني
خارج عن المله وآبق من ربقة الاسلام ..

[الباحث عن الحق]

أولا أشكر لك حسن ظنك بأخيك، وما انتقدت ردك إلا لعلمي برقي ردودك.. لذا أقول:

من الواضح جدا أنني هاجمت (تقليد) أولئك القوم بالجمل المعلبة التي كانوا ولا زالوا يرددونها منذ 100 سنة.. ولم أقل عن أحد أنه علماني.. بل قلت لا تقلدوا قرفهم الذي يرددونه منذ عهد محمد رشيد رضا وحتى يومنا هذا، فمن أين خلقت قصدي بأن الذي يسمع الأغاني علماني.. سبحان الله !

ياعزيزي.. قد انتزعت كلامي انتزاعا، مطالبتي للأخت باحترام الأخوة الذين يتبعون أقوال العلماء ليس له دخل بسرابيت الفكر الذين هم العلمانيين والحذر من تقليدهم.. ردك يوهم أنني أقصد الأخت.. كأنني طالبتها باحترام الذين تخالفهم.. ثم تهجمت عليها هي وسببتها.

لم أتهم أحدا ولم أسب أحدا بعينه، لأنه لا أحد مستحق هنا.. ولو استحق لوصفته بذلك، لكن حذرت وأحذر من التقليد الأعمى للعلمانيين.. وتكرير تلك الأفكار التي تجاوزها التاريخ وتعدتها الأفكار ومازال بعض قومنا يبدأون حياتهم الثقافية بلوكها ويبنون عليها أحلاما وآمالا يوسوس لهم الشيطان أن تحقيقها يمر بالالتفات إلى المجتمع واحتقاره وتجهيله ومخاطبته من أبراج الانفتاح الذي يدفع إلى التكبر والاستعلاء على الغير.. بدفع من عقد نقص متراكمة أو حياة باذخة.

طبعا الكلام عن الجادين أما الممثلين لمصالح ذاتية أو معنوية أو للمتعة فهم خارج سياق الحديث والأخلاق، وهؤلاء لا نملك لهم شيئا.. إلا أن يغيروا ما بأنفسهم من ضياع وقت وعمر فيما فائدة به.

التهم الجزاف التي تحذر منها ياعزيزي دائما ما تصدر من أقوام يقدحون في فهم غيرهم ويجهلونهم فقط لأن انفتاحا ما في حياتهم يتطلب منه سب الغير من أهل العلم والفضل، وبالغصب يجب أن يكون محاوره مقدسا للمشايخ، ولا بأس من جذب ألفاظ من قبيل الصحوة.. والرجعية.. وعدم الإدراك.. والمؤسسة الدينية.. وغير هذه المعلبات المنتهية الصلاحية، كي يكون صاحبها من الإصلاحيين المحاربين للأشرار مع سوبرمان وباتمان والنمر المقنع.. وغيرهم !

إن كانت تؤذيك التهم الجزاف والنفس العدوانية ضد المخالف والأحكام التعسفية، فليتك اقتبست الواضح الصريح منها في الردود الماضية، بدلا من نزع السياق وتقويلي مالم أقل وأقصد.

شيئا من القسط ياعزيزي.. فقط !

[مصنف]

والله أردت أن آخذ الحق منكم فلم أستطع !!



لأني لا أعرف أحداً منكم فمن لديه فتوى في أي حكم من أحكام الدين ولديه الجرأة في التوقيع عن رب العالمين


فليقل أنا فلان بن فلان وهذا ما أراه بالأدلة التالية.






و إلا لا أحد يحاول العبث بشئ توقف عنه شيوخ أهل العلم بحجة الإسم المستعار ولا أحد يعرفني .

فقد يعرفك من هو أجل ممن يقرؤون جميعاً .


وما أدري ما المغزى من إثارة مثل هذه المواضيع بالمنتدى العام الذي تطرح فيه مواضيع للنقاش المفتوح

ولو يقدم الأخ دراسة مخصصة لهذا الموضوع لكان الرد لمن أراد أن يكون بنفس الطريقة


لكن أقول رفحاء في خطر يا قرّاء الكتب بالمنازل ( أتمنى منكم فهم ما أقصد )


أتمنى لكم كل خير .

[قولف استريم]

الأخ الباحث ... – مع احترامي لشخصك الكريم - لبعض ما تفضلت به ..! بيد أني بإختصار أنا ذكرت بعض من المراجع ذهبت إلى ذلك القول وليست فتوى ... مع أن هناك فتاوي مفصلة في هذا الشأن ... وذكرت الانتقائية .... وذيلت قولي بأن هذه الشيء قابل للرد ....
تكمن روعة أهل السنة والجماعة بأنهم أهل حجة وقولهم حكيم وليسوا أهل طاعة عمياء وليسوا أهل تبرك وتعصب في الرأي كما عند الفرق الأخرى في تقديس القول والفعل.
من ناحية أخرى جاء في بداية حديثك الكريم ...! الاختلاط والمجون في الغناء وغيرها ....! ليس كل غناء فيه مجون ....! أن الفقهاء الذين قالوا بالتحليل نضروا للغناء بشكلة المجرد .... يعني مثلاً لو كان هناك حفلة عرس وحضر المدعوين عرايا هل يجوز تجريم الحفلة من حيث المبدأ أنها حفلة عرس ونقول الزواج حرام أم تجريم الممارسات التي حصلت فيها ....
من خلال اطلاعي البسيط .... دائما ما يربط الغناء بالمجون وكأن هذا الربط لتعزيز الرأي فهل يحق لنا التساؤل عن سببه ....
ويستدل "المحرمون" بما أخرجه البخاري "معلقاً" من حديث أبي عامر أو أبو مالك الأشعري؟! :" ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر ، والحرير ، والخمر ، والمعازف" ..
قال "المجيزون" : إن هذا الحديث لا حجة فيه.. فقد ضعفه "البخاري" نفسه حينما علقه .. قال ابن حجر في الفتح "1|188"
يستدل "المحرمون" للغناء، بقوله جل شأنه "ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله" ..وقالوا: اللهو هو "الغناء" وقد أقسم على ذلك ابن مسعود.
قال "المجيزون" : هل علم ابن مسعود حكماً شرعياً لم يعلمه الرسول صلى الله عليه وسلم؟!..إذا قلتم: نعم .. فقد عارضتم قوله جل شأنه "اليوم أكملت لكم دينكم" . وإذا قلت: لم يمت الرسول إلا وقد بين رسالته على التمام، وجعل الناس على البيضاء ليلها كنهارها..قلنا: إذن، ليس لابن مسعود ولا لغيره أن يستدرك على شريعة "محمد".
كيف وقد ندب الرسول "للغناء" كما في الصحيح " 7/28" من حديث عائشة "يا عائشة ما كان معكم من لهو فإن الأنصار يعجبهم اللهو".. يعني أهل المدينة أهل طرب وفي حديث بريدة "الترمذي رقم:3691": "خرج الرسول "صلى الله عليه وسلم" في بعض مغازيه، فلما انصرف جاءت جارية سوداء ، فقالت: يا رسول الله، إني نذرت إن ردك الله سالماً أن أضرب بين يديك بالدف وأتغنى، فقال لها رسول الله "إن كنت نذرت فاضربي"."وسنده صحيح ".
وما جاء في الصحيح "2/20" من حديث عائشة قالت "دخل علي رسول الله وعندي جاريتان، تغنيان بغناء بعاث، فاضطجع على الفراش وحوّل وجهه، ودخل أبو بكر فانتهرني، وقال: مزمارة الشيطان عند النبي، فأقبل عليه رسول الله فقال "دعهما" ".. وهذا دليل على جواز الغناء وإلا ما أجازه النبي في بيته
عبد الله بن جعفر:
كان يصوغ الألحان لجواريه ويسمعها منهن على أوتاره في زمن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ومعاوية بن أبي سفيان –رضي الله عن الجميع-. ذكر ذلك الشوكاني في رسالته "إبطال دعوى الإجماع على تحريم مطلق السماع" ص 17 وفي نيل الأوطار (8/105).
ذهبت أغلب المراجع إلى ظهور تحريم الغناء في وقت متأخر حتى أن البعض حددها في عهد الدولة العباسية والأموية ...
إضافة : تطرق الزميل الحر .... بأني أتهم الفقهاء بالأهواء .... ما عاذ الله ... ولكن القارئ لتاريخ الفتوى يرى هناك شيء من تسييس الفتوى أي الفتوى السياسية والتي تخدم حالة معينة ويقال اول ظهور لها في عهد معاوية رضي الله عنه عندما جعل للفقهاء والمؤذنين رواتب مضمونه تُصرف لهم من بيت المال) (تاريخ دمشق لابن عساكر، ج1، ص 254)
أما الأهواء فهي من خصائص النفس البشرية .... وهناك أيات نزلت بها تحديداً فمنكر تلك الخاصية البشرية عليه مراجعة نفسة ....!
ومن مبدأ عدم الرغبة في ذكر أسماء لتجذر الأهواء في مناحي عدة في وقتنا الحالي ... ألتزم الصمت !
قبل الختام ... ماذكرتة أعلاه هو في الغناء المجرد .... أما في وقتنا الحالي فأغلب الغناء عري ومجون ...!
صاحب الموضوع أبو عبدالكريم شكراً ... مع أنك ورطنا ... لأنني يعلم الله لا أود الدخول في شيء فيه اختلاف خوفاً من الوقوع في المحذور .... لكن قدر الله وما شاء فعل . والسلام

[الباحث عن الحق]

مرحبا بك أخي،
مسألة ربطي الغناء بالمجون فهو في سياق أقل الكلام عنه، بعيدا عن مسألة تحريم الغناء من أصله كما قاله كبار العلماء من زمن الصحابة إلى زمننا هذا.
كما أن أهل العلم الذين قالوا بالتحريم إنما حرموا الغناء المجرد.. وليس لأنه قد صاحبه مجون، ومصاحبة المجون معه أشد.. .
أما قَسَم بن مسعود.. فهو لاشك عالمٌ -رضي الله عنه- بأن الدين قد كمل وأنه لا استدراك على الدين من بعد كماله، وكذا الأمر مع ابن عباس -رضي الله عن الجميع-.. وحاشاهما أن يستدركا على الدين بما ليس منه.

وهنا مزيد تفصيل عن تحريم الغناء، وعن زعم كونه علاجا:

http://www.saaid.net/Doat/assuhaim/132.htm

[أرسلان]

إدلة التحليل أوضح

والله أعلم

[الأعرابي]

إدلة التحليل أوضح

والله أعلم

ما شاء الله عليك ياشيخ ,, جالس لي على النت وفاتح منتديات رفحا وتقول
( أدلة الغناء أوضح ) ؟؟!! هذي ماحصلت لشيخ الاسلام وابن باز ياولد ,,
لكن تذكر أنك قبل أن تحكم بشيء يجب أن تعرف الخلاف فيه وأدلة كل قول ثم تذهب الى ما تجده صحيحا .
وما قرأت من أدلة لجواز الغناء هي قابلة للرد عن بكرة أبيها , والاجابة عنها متأتية في كتب الفقهاء , وقد تواترت البحوث لهذه المسألة , وبامكانك أن ترجع الآن الى ( قوقل ) وتكتب المسألة لتجد الجواب الشافي .(( يا اخوان المسألة مادام فيها هالجدل واللغط الحاصل فلن نخرج بكبير فائدة , بل خرج كثيرون من الأعضاء وفي قلوبهم ضغينة على اخوانهم ,, وهذا ما حذرت منه ))!!
لا يهمنا أن نقنع الآخرين بأن الغناء حرام , بل أجزم بأن كثيرا ممن شاركوا في الموضوع لم يعلموا أن من العلماء من يرى جواز الغناء , فضلا عن الخلاف الشاذ فيه " حسب ما أرى "!
الذي يهمنا أن يعرف الجميع أن القول الصحيح هو التحريم , يعرفوا وجهات نظرنا , ولسنا مسؤولين عمن يستمعون الأغاني بعدما عرفوا , كل ماعلينا حينها هو الدعاء لهم بالهداية وتذكروا " انك لاتهدي من أحببت " .
الآن يا اخوة يافضلاء نحن في زمن انفتاح في كل شيء .. حتى في الدين ؟؟
نعم , حتى في الدين ولاحول ولا قوة الا بالله .
فهذا الغناء الذي مذ خلقنا نعلم انه حرام , واذا أتيت أحدا فأنكرت عليه لم يقل لك ( فيه خلاف ) , الآن اشتهر عند العامة أن فيه خلافا , وليتهم يدرون أن الخلاف فيه أقل من أن يذكر .
وبعيدا عن الغناء فهذا الزمن زمن الرأي والرأي الآخر مهما كان ذلك الرأي ساذجا , لكنك ستجد له أنصارا يتبجحون به دونما أدنى حياء فضلا عن العلم ,, فلا تتفاجأ , وامض في طريقك .
بل صار بعضهم مروجا لأفكار الغرب وسمومه (( عنز بدو طاحت بمريس )) !!
ربما لو سألت هذا التغريبي : هل الله موجود ؟ أفي الله شك ؟
لقال لك : فيها قولان !!
والواقع يعج بأفكار هذه سماتها ... اللهم اهدنا فيمن هديت ////

((( أذكركم بأن للمسألةبحوثا كثيرة , وانك متى ماقرأت الخلاف وتبين لك القول الظاهر بدليله وكنت واثقا في صاحب هذا القول الذين دنت لله تعالى به فالآن يحق لك أن تلاجحه , أما هكذا تأتي وتقرأ سطرين في اباحة الغناء ثم ترجحه فهذا ما لم نسمع به في ءابائنا الأولين ))),,
اللهم اهدنا فيمن هديت !!!

[المهندس]

يااخوان مهما قصرنا وتهاونا فهو ارحم بكثير من ان نتهم علمائنا بتحريم مااحل الله لاجل هواهم

ان تحريم مااحل الله لاجل غرض دنيوي هو من صفات اليهود والنصارى ولا يمكن بحال ان نتهم به علماءنا وأئمتنا ... ربما من اشاع هذا الكلام هم اهل الغناء والطرب لاستثارة الشبهات حول تحريمهم للغناء او ربما من اعداء الدين .. حتى وان رددها من خالفهم من العلماء


قدم [ عدي بن حاتم ] على النبي صلى الله عليه وسلم وهو نصراني فسمعه يقرأ هذه الآية : { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح بن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون } قال : فقلت له : إنا لسنا نعبدهم ، قال : أليس يحرمون ما أحل الله فتحرمونه ، ويحلون ما حرم الله فتحلونه ، قال : قلت : بلى ، قال : فتلك عبادتهم


والواقع ان اكثر الأئمة كانوا لا يحبون اصلا الدخول على السلطان ، قال ابو حنيفه رحمه الله " اذا رأيتم العالم يرتاد السلطان فاتهموه في دينه"

وقد أبى الامام احمد رحمه الله ان يكلم ابنه عبدالله او ياكل من طعامه لانه اخذ مالا من السلطان

وابن تيميه وغيره وغيره وغيره

فهذا هو نهجهم رحمهم الله

ابن عمر وابن عباس وابن مسعود رضوان الله عليهم اجمعين حرموا الغناء قبل هذا الادعاءات المغرضه

ثم انني استغرب واتعجب ممن يتمسكون بقول ابن حزم ... ولو سألت اغلبنا ماذا تعرف من اقوال ابن حزم غير تحليل الغناء لما عرفنا... وحتى الظاهريين انفسهم يتبرئون من اتباعهم ابن حزم في الامور العقدية ومنهم ابو عبدالرحمن ابن عقيل الظاهري في هذا الزمن وسمعته باذني في اكثر من مقام ...

واستغرب ايضا ان يوصف ابن مسعود رضي الله عنه بانه ياتي بما لم يكمل الشريعه وهو يفسر الاية ، لن يقسم ابن مسعود بدون علم او ليفتري على الله ورسوله او ليزيد في الدين ماليس منه

في كل فتوى ستجد فيها من يخالف ... فمعنى هذا اذا اتبعنا هذا الاسلوب لما وجدنا ما يمكن تحريمه ولو اتبعنا نقيضه لما وجدنا مايمكن اباحته، لذا على الانسان ان لا ينتقي الفتوى على مايوافق هواه الا ماكان بمعرفه وعلم واطلاع.

اعتقد ان الذين يحرمون الغناء هم الغالبية وقد الف مبيحوا الغناء الكتب لاجل فقط اثبات ان تحريمه ليس اجماع .. فقط هذا مايريدون نفيه .. اذا الغالية العظمى على تحريمه

والغناء قرين الفسق وعلى مر التاريخ - بحسب علمي - لم اقرأ عن مغني انه صاحب فضيلة او ثقة انما الواقع عكس ذلك ... فهل يحتاج هذا الى اثبات انه قرين الفسق؟

لكن ماذا عن هذا الحديث الذي قال عنه الالباني حديث حسن صحيح وجاء من اكثر من طريق

سمع ابن عمر مزمارا ، قال : فوضع أصبعيه على أذنيه ، ونأى عن الطريق ، وقال لي : يا نافع هل تسمع شيئا ؟ قال : فقلت : لا ! قال : فرفع أصبعيه من أذنيه ، وقال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمع مثل هذا ! فصنع مثل هذا

ولا احتاج ان اقول ان ابن عمر سبق عصور العباسيين والادعاءات المذكورة

تقبلوا رأيي وان خالف الاخوة من هم افضل مني علما وقدرا

[الباحث عن الحق]

بارك الله فيك أخي المهندس، وفي بحث إلكتروني في مواقع الحديث ظهر لي هذا الحديث الصريح:

- سمع ابن عمر مزمارا ، قال: فوضع أصبعيه على أذنيه ، ونأى عن الطريق ، وقال لي : يا نافع هل تسمع شيئا ؟ قال: فقلت: لا ! قال: فرفع أصبعيه من أذنيه ، وقال: كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمع مثل هذا.. فصنع مثل هذا .

الراوي: نافع المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4924
خلاصة الدرجة: صحيح.

[ وقد زعم قوم أن هذا الحديث ليس دليلا على التحريم، إذ لو كان كذلك لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ابن عمر رضي الله عنهما بسد أذنيه، ولأمر ابن عمر نافعا كذلك! فيجاب بأنه لم يكن يستمع، وإنما كان يسمع، وهناك فرق بين السامع والمستمع، قال شيخ الإسلام: " أما ما لم يقصده الإنسان من الاستماع فلا يترتب عليه نهي ولا ذم باتفاق الأئمة، ولهذا إنما يترتب الذم والمدح على الاستماع لا على السماع قالمستمع للقرآن يثاب عليه، والسامع له من غير قصد ولا إرادة لا يثاب على ذلك، إذ الأعمال بالنيات، وكذلك ما ينهى عنه من الملاهي، لو سمعه السامع بدون قصده لم يضره ذلك " [المجموع 10/78].

قال ابن قدامة: " والمستمع هو الذي يقصد السماع، ولم يوجد هذا من ابن عمر رضي الله عنهما، وإنما وجد منه السماع،ولأن بالنبي حاجة إلى معرفة انقطاع الصوت عنه لأنه عدل عن الطريق، وسد أذنيه، فلم يكن ليرجع إلى الطريق، ولا يرفع أصبعيه عن أذنيه حتى ينقطع الصوت عنه، فأبيح للحاجة " [المغني 10/173] ]


ومهما لوينا قول ابن مسعود فإن المتأمل لأقوال علماء السنة يعلم أن تفسير آية (لهو الحديث) ليس اختراعا من الصفر، فابن عباس يقول: "هو الغناء"، وقال مجاهد: "اللهو: الطبل" [الطبري 21/40]، وقال الحسن االبصري: "نزلت هذه الآية في الغناء والمزامير" [تفسير ابن كثير 3/451]، وأيضا قسم بن مسعود -رضي الله عن الجميع وأرضاهم-، ثم وقفت على هذا الدليل:

- قال صلى الله عليه وسلم: [ لا تبيعوا القينات المغنيات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام ].

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الشوكاني - المصدر: السيل الجرار - الصفحة أو الرقم: 3/24
خلاصة الدرجة: له شواهد تقويه

- قال صلى الله عليه وسلم: [ لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام في مثل هذا أنزلت هذه الآية { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله.. } ] إلى آخر الآية.

الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار - الصفحة أو الرقم: 8/262
خلاصة الدرجة: حسن لغيره

تأملوا الحديث الأخير جيدا.. .

تخريج الأحاديث من الموسوعة الحديثية لموقع الدرر السنية للشيخ علوي عبدالقادر السقاف وفقه الله تعالى وجزاه الله خيرا.

نسأل الله تعالى أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه.

["الفيصل"]

جزاك الله خير اخي الفاضل وجعله الله في موازين حسناتك

[كلام فضه]

بَاب كَرَاهِيَةِ الْغِنَاءِ وَالزَّمْرِ

4278 - حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ الْغُدَانِيُّ حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ مُوسَى عَنْ نَافِعٍ قَالَ
سَمِعَ ابْنُ عُمَرَ مِزْمَارًا قَالَ فَوَضَعَ إِصْبَعَيْهِ عَلَى أُذُنَيْهِ وَنَأَى عَنْ الطَّرِيقِ وَقَالَ لِي يَا نَافِعُ هَلْ تَسْمَعُ شَيْئًا قَالَ فَقُلْتُ لَا قَالَ فَرَفَعَ إِصْبَعَيْهِ مِنْ أُذُنَيْهِ وَقَالَ كُنْتُ مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَمِعَ مِثْلَ هَذَا فَصَنَعَ مِثْلَ هَذَا
قَالَ أَبُو عَلِيٍّ الْلُؤْلُؤِيُّ سَمِعْت أَبَا دَاوُد يَقُولُ هَذَا حَدِيثٌ مُنْكَرٌ حَدَّثَنَا مَحْمُودُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا مُطْعِمُ بْنُ الْمِقْدَامِ قَالَ حَدَّثَنَا نَافِعٌ قَالَ كُنْتُ رِدْفَ ابْنِ عُمَرَ إِذْ مَرَّ بِرَاعٍ يَزْمُرُ فَذَكَرَ نَحْوَهُ قَالَ أَبُو دَاوُد أُدْخِلَ بَيْنَ مُطْعِمٍ وَنَافِعٍ سُلَيْمَانُ بْنُ مُوسَى حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ جَعْفَرٍ الرَّقِّيُّ قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو الْمَلِيحِ عَنْ مَيْمُونٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ كُنَّا مَعَ ابْنِ عُمَرَ فَسَمِعَ صَوْتَ زَامِرٍ فَذَكَرَ نَحْوَهُ قَالَ أَبُو دَاوُد وَهَذَا أَنْكَرُهَا.
4279 - حَدَّثَنَا مُسْلِمُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ قَالَ حَدَّثَنَا سَلَّامُ بْنُ مِسْكِينٍ عَنْ شَيْخٍ
شَهِدَ أَبَا وَائِلٍ فِي وَلِيمَةٍ فَجَعَلُوا يَلْعَبُونَ يَتَلَعَّبُونَ يُغَنُّونَ فَحَلَّ أَبُو وَائِلٍ حَبْوَتَهُ وَقَالَ سَمِعْتْ عَبْدَ اللَّهِ يَقُولُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ الْغِنَاءُ يُنْبِتُ النِّفَاقَ فِي الْقَلْبِ.


(أبو داوود يضع بابا اسمه ( كراهية الغناء والزمر) ثم يأتي بالحديثين.

[الباحث عن الحق]

نقول قال صلى الله عليه وسلم وعلماء الصحابة.. ثم تنتهي المسألة عند بعضهم عند عنوان باب.

في السلسلة الصحيحة للألباني 1 / 145: [ ولذلك اتفقت المذاهب الأربعة على تحريم آلات الطرب كلها ]

[كلام فضه]

الباب يا عزيزي ليس من كلامي ن بل من كلام أبي داوود، اعلم رحمك الله أنني لم أفتعل هذا الكلام من عندي لكني اطلعت على سنن أبي داوود فنقلتُ منه ما قرأته ، وأعلم علما يقينا ما أنقل ، ولكن المشكلة أصبحت فيك إذ كيف تنطق بهذه الكلمة ( تنتهي المسألة عند عنوان باب) ، وكأننا يجب أن نحكم بكتاب الله وسنة نبيه حسب فهمنا دون فهم السلف الصالح ، اين ذهب بك التشدد؟

[المهندس]

الباب يا عزيزي ليس من كلامي ن بل من كلام أبي داوود، اعلم رحمك الله أنني لم أفتعل هذا الكلام من عندي لكني اطلعت على سنن أبي داوود فنقلتُ منه ما قرأته ، وأعلم علما يقينا ما أنقل ، ولكن المشكلة أصبحت فيك إذ كيف تنطق بهذه الكلمة ( تنتهي المسألة عند عنوان باب) ، وكأننا يجب أن نحكم بكتاب الله وسنة نبيه حسب فهمنا دون فهم السلف الصالح ، اين ذهب بك التشدد؟

نعم ابو داؤود رحمه الله روى هذا الحديث ونكره (بتشديد النون) ضعفه
والرواية التي بالسند الذي رواه به ابو داؤود ضعيف ولكن للحديث سند اخر ولهذا لم اشير الى الراوي وحده وانما الى المحدث الذي صححه وهو الالباني

ومع ضعفه عند ابي داؤود الا انه كرهه وهو ينكر (بتشديد النون) الحديث ... فكيف لو علم بصحته ... رحمه الله

وللالباني رحمه الله كتاب مفيد جمع فيه الاحاديث الصحيحه في هذا الباب

ولمن لا يعلم في علم الحديث او مصطلح الحديث

فقد يأتي حديث بسند ضعيف وسبب ضعفه مثلا الراوي الفلاني وهو ضعيف الحفظ

ونفس الحديث بنفس النص يرد بسند اخر بروات ثقات متصل السند ويكون صحيح

وكمثال اخر حديث ضعيف من اكثر من سند يقوي بعضها بعض فيرتقي لدرجة الصحة او الحسن

فيضعف حديث بنصه من طريق ويصحح الحديث ينصه من طريق اخرى اما الحديث في جملته فصحيح

ولذلك لم اخرجه من رواية ابي داؤود رحمه الله

[الباحث عن الحق]

الباب يا عزيزي ليس من كلامي ن بل من كلام أبي داوود، اعلم رحمك الله أنني لم أفتعل هذا الكلام من عندي لكني اطلعت على سنن أبي داوود فنقلتُ منه ما قرأته ، وأعلم علما يقينا ما أنقل ، ولكن المشكلة أصبحت فيك إذ كيف تنطق بهذه الكلمة ( تنتهي المسألة عند عنوان باب) ، وكأننا يجب أن نحكم بكتاب الله وسنة نبيه حسب فهمنا دون فهم السلف الصالح ، اين ذهب بك التشدد؟

السلف الصالح تم ذكر أقوالهم في الردود السابقة، وهي أقوال صريحة وواضحة.

ثم جزاك الله خيرا أخي المهندس.

[كلام فضه]

لا أقولك ما لم تقل ، لكنني أفهم من ردك أن (ابا داوود ) حسب فهمي لكلامك ليس من السلف الصالح .

بعدين يا عزيزي حتى أنا قل لي جزاك الله خيرا.


حفظك الله

[الباحث عن الحق]

ياعزيزي جزاك الله خير.. أولا،
ثانيا.. أبو داوود إمام فاضل ومن سلفنا الصالح رحمه الله تعالى.. لكن لا نقدم عنوان باب على صريح أحاديث نبوية.. وواضح أقوال الصحابة.. ومباشرة أقوال أهل العلم.

[كلام فضه]

حكم سماع الموسيقى

المفتي
جاد الحق على جاد الحق .
رمضان 1400 هجرية - 12 أغسطس 1980 م

المبادئ
1 - الضرب بالدف وغيره من الآلات مباح باتفاق فى أمور معينة .
2 - سماع الموسيقى وحضور بمجالسها وتعلمها أيا كانت آلاتها من المباحات ما لم تكن محركة للغرائز باعثة على الهوى والغواية والغزل والمجون مقترنة بالخمر والرقص والفسق والفجور ، أو اتخذت وسيلة للمرحمات أو أوقعت فى المنكرات أو ألهت عن الواجبات

السؤال
بالكتاب الوارد من مجلة منبر الإسلام المقيد برقم 217 لنسة 1980 باستطلاع الحكم الشرعى فى الموسقى منفردة معزولة عن أى لون من ألوان الفنون التى تصاحبها عادة بعد أن أثير هذا فى الندوة التى عقدها المجلس فى هذا الشأن واختلف الندويون بين مرحم ومبيح

الجواب

نقل ابن القيسرانى فى كتابه السماع ( س 31 و ص 63 وهو طبع المجلس الأعلى للشئون الإسلامية 1390 هجرية - 1970 م تحقيق الأستاذ أبو الوفا المراغى ) قول الإمام الشافعى الأصل قرآن وسنة، فإن لم يكن فقياس عليهما، وإذا اتصل الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وصح الإسناد فيه فهو سنة والإجماع أكبر من خبر المنفرد والحديث على ظاهره، وإذا احتمل الحديث معانى فما أشبه منها ظاهرة أولاها به، فإذا تكافأت الأحاديث فأصحها إسنادا أولادها وليس المنقطع بشىء ما عدا منقطع ابن المسيب وفى هذا الكتاب أيضا ( س 31 و ص 63 وهو طبع المجلس الأعلى للشئون الإسلامية 1390 هجرية - 1970 م تحقيق الأستاذ أبو الوفا المراغى ) وأما القول فى استماع القضيب والأوتار ويقال له التغيير .
ويقال له الطقطقة أيضا فلا فرق بينه وبين الأوتار إذ لم نجد فى إباحته وتحريمه أثرا لا صحيحا ولا سقيما، وإنما استباح المتقدمون استماعه لأنه ما لم يرد الشرع بتحريمه فكان أصله الإباحة .
وأما الأوتار فالقول فيها كالقول فى القضيب، لم يرد الشرع بتحريمها ولا بتحليلها، وكل ما أوردوه فى التحريم فغير ثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد صار هذا مذهبا لأهل المدينة، لا خلاف بينهم فى إباحة استماعه، وكذلك أهل الظاهر بنوا الأمر فيه على مسألة الحظر والإباحة .
وأما القول ( المرجع السباق ص 71 وما بعدها ) فى المزامير والملاهى فقد وردت الأحاديث الصحيحة بجواز استماعها، كما يدل على الإباحة قول الله عز وجل { وإذا رأوا تجارة أو لهوا انفضوا إليها وتركوك قائما قل ما عند الله خير من اللهو ومن التجارة والله خير الرازقين } الجمعة 11 ، وبيان هذا من الأثر ما أخرجه مسلم فى باب الجمعة عن جابر بن سمرة (أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يخطب قائما ثم يجلس ثم يقوم فيخطب قائما، فمن نبأك أنه كان يخطب جالسا فقد كذب، فقد والله صليت معه أكثر من ألفى صلاة) وعن جابر بن عبد الله (أنه كان يخطب قائما يوم الجمعة فجاءت عير من الشام، فأنفتل الناس إلهيا حتى لم يبق إلا اثنا عشر رجلا فأنزلت هذه الآية) وأخرج الطبرى هذا الحديث عن جابر وفيه (أنهم كانوا إذا نكحوا تضرب لهم الجوارى بالمزامير فيشتد الناس إليهم ويدعون رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما) .
فهذا عتاب الله عز وجل بهذه الآية .
ثم قال ابن القيسرانى ( من 72 من المرجع السابق ) والله عز وجل عطف اللهو على التجارة وحكم المعطوف حكم المعطوف عليه وبالإجماع تحليل التجارة، فثبت أن هذا الحكم مما أقره الشرع على ما كان عليه فى الجاهلية، لأنه غير محتمل أن يكون النبى صلى الله عليه وسلم حرمه ثم يمر به على باب المسجد يوم الجمعة، ثم يعاتب الله عز وجل من ترك رسوله صلى الله عليه وسلم قائما، وخرج ينظر إليه ويستمع ن ولم ينزل فى تحريمه آية، ولا سن رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه سنة، فعلمنا بذلك بقاءه على حاله، ويزيد ذلك بيانا ووضوحا ما روى عن عائشة رضى الله عنها أنها زفت امرأة من الأنصار إلى رجل من الأنصار فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (أما كان معكن من لهو فإن الأنصار يعجبهم اللهو) وهذا الحديث أورده البخارى ( شرح عمدة القارىء على صحيح البخارى 146/20 هامش المرجع السابق ) فى صحيحه فى كتاب النكاح .
وقد عقد الغزالى فى كتاب إحياء علوم الدين ( ص 1150 ج - 6 لجنة نشر الثقافة الإسلامية 1356 هجرية ) الكتاب الثامن فى السماع وفى خصوص آلات الموسيقى قال إن الآلة إذا كانت من شعار أهل الشرب أو الخنين وهى المزامير والأوتار وطبل الكوبة فهذه ثلاثة أنواع ممنوعة، وما عدا ذلك يبقى على أصل الإباحة كالدف وإن كان فيه الجلاجل وكالطبل والشاهين والضرب بالقضيب وسائل الآلات ونقل القرطبى فى الجامع الأحكام القرآن ( ج - 14 ص 54 ) قول القشيرى ضرب بين يدى النبى صلى الله عليه وسلم يوم دخل المدينة فهم أبو بكر بالزجر فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (دعهن يا أبا بكر حتى تعلم اليهود أن ديننا فسيح) فكن يضربن ويقلن نحن بنات النجار حبذا محمد من جار ثم قال القرطبى وقد قيل إن الطبل فى النكاح كالدف والكذلك الآلات المشهرة للنكاح يجوز استعمالها فيه بما يحسن من الكلام ولم يكن رفث ( أحكام القرآن لابن العربى ج - 3 ص 1494 ) ونقل الشوكانى فى نيل الأوطار ( ج - 8 ص 104 و 105 ) فى باب ما جاء فى آلة اللهو أقوال المحرمين والمبيحين وأشار إلى أدلة كل من الفريقين، ثم عقب على حديث (كل لهو يلهو به المؤمن فهو باطل إلا ثلاثة ملاعبة الرجل أهله وتأديبه فرسه ورميه عن قوسه) بقول الغزالى قلنا قوله صلى الله عليه وسلم فهو باطل لا يدل على التحريم، بل يدل على عدم الفائدة ثم قال الشوكانى وهو جواب صحيح لأن ما لا فائدة فيه من قسم المباح، وساق أدلة أخرى فى هذا الصدد من بينها حديث ( ج - 8 ص 106 المرجع السابق ) من نذرت أن تضرب بالدف بين يدى رسول الله صلى الله عليه وسلم إن ورده الله سالما من إحدى الغزوات وقد أذن لها عليه صلوات الله وسلامه بالوفاء بالنذر والضرب بالدف، فالإذن منه يدل على أن ما فعلته ليس بمعصية فى مثل ذلك الموطن، وأشار الشوكانى إلى رسالة له عنوانها إبطال دعوى الاجماع على تحريم مطلق السماع .
وفى المحلى ( ج - 9 ص 60 ) لابن حزم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (إنما الأعمال بالنيات ولكل امرىء ما نوى) فمن نوى استماع الغناء عونا على معصية الله تعالى فهو فاسق، وكذلك كل شىء غير الغناء، ومن نوى به ترويح نفسه ليقوى بذلك على طاعة الله عز وجل وينشط نفسه بذلك على البر فهو مطيع محسن وفعله هذا من الحق، ومن لم ينو طاعة ولا معصية فهو لغو معفو عنه، كخروج الإنسان إلى بستانه متنزها .
وفعوده على باب داره متفرجا .
( يتبع)

[كلام فضه]

وعقد البخارى فى صحيحه ( ج - 9 ص 171 فى آخر كتاب الاستئذان .
المطبعة الأميرية سنة 1305 هجرية على هامشه صحيح مسلم ) بابا بعنوان كل لهو باطل إذا شغله عن طاعة الله .
وعقب فى الرشاد السارى على هذا العنوان بقوله ولو كان مأذونا فيه، كمن اشتغل بصلاة نافلة أو تلاوة أو ذكر أو تفكر فى معانى القرآن حتى خرج وقت المفروضة عمدا .
وفى الفقه الحنفى جاء فى كتاب البدائع ( ج - 6 ص 269 ) للكاسانى فيمن تقبل شهادته ومن لا تقبل وأما الذى يضرب شيئا فى الملاهى فإنه ينظر إن لم يكن مستشنعا كالقضيب والدف ونحوه لا بأس به ولا تسقط عدالته وإن كان مستشنعا كالعود ونحون سقطت عدالته، لأنه لا يحل بوجه من الوجوه .
وفى مجمع الأنهر ( ج - 2 ص 198 ) فى ذات الموضع أو يلعب بالطنبور لكونه من اللهو، والمراد بالطنبور كل لهو يكنون شنيعا بين الناس احترازا عما لم يكن شنيعا كضرب القضيب فإنه لا يمنع قبولها، إلا أن يتفاحش بأن يرقصوا به فيدخل فى حد الكبائر .
وجاء مثل هذا فى كتاب الدر ( ج - 4 ص 398 ) المختار للحصكفى وحاشية رد المحتار لابن عابدين وفى المغنى لابن قدامه ( ج - 10 ص 240 و 242 ) الملاهى على ثلاثة أضرب محرم وهو ضرب الأوتار والنايات والمزامير كلها والعود والطنبور والمعزفة والرباب ونحوها، فمن أدام استماعها ردت شهادته .
وضرب مباح وهو الدف فإن النبى صلى الله عليه وسلم قال (أعلنوا النكاح واضربوا عليه بالدف) أخرجه مسلم، وذكر أصحابنا وأصحاب الشافعى أنه مكروه فى غير النكاح وهو مكروه للرجال على كل حال .
وأما الضرب بالقضيب فمكروه إذا انضم إليه محرم أو مكروه كالتصفيق والغناء والرقص، وإن خلا عن ذلك كله لم يكره، لأنه ليس بآلة طرب ولا يطرب ولا يسمع منفردا بخلاف الملاهى، ومذهب الشافعى فى هذا الفصل كمذهبنا .
وفى لسان العرب اللهو ما لهوت به ولعبت به وشغلك من هوى وطرب ونحوهما، والملاهى آلات اللهو .
وفيه القصب كل نبات ذى أنابيب، والقاصب الزامر، والقصاب الزمار .
وفى المصباح المنير وأصل اللهو الترويح عن النفس بما لا تقتضيه الحكمة، وألهانى الشىء شغلنى، وفى فتوى للإمام الأكبر ( ص 375 - 385 فتاوى الشيخ شلتوت طبعة 1379 هجرية - 1959 م الادارة الثقافية بالأزهر ) المرحوم الشيخ محمود شلتوت فى تعلم الموسيقى وسماعها ك ان الله خلق الإنسان بغريزة يميل بها إلى المستلذات والطيبات التى يجدها لها أثرا فى نفسه، به يهدأ وبه يرتاح وبه ينسشط وتسكن جوارحه، فتراه ينشرح بالمناظر الجميلة كالخضرة المنسقة والماء الصافى والوجه الحسن الروائح الزكية، وأن الشرائع لا تقضى على الغرائز بل تنظمها، والتوسط فى الإسلام أصل عظيم أشار إليه القرآن الكريم فى كثير من الجزئيات، منها قوله تعالى { يا بنى آدم خذوا زينتكم عند كل مسجد وكلوا واشربوا ولا تسرفوا } الأعراف 31 ، وبهذا كانت شريعة الإسلام موجهة الإنسان فى مقتضيات الغريزة إلى الحد الوسط، فلم تترك لا نتزاع الغريزة فى حب المناظر الطيبة ولا المسموعات المستلذة وإنما جائت بتهذيبها وتعديلها إلى مالا ضرر فيه ولا شر .
وأضاف الإمام الأكبر فى هذه الفتوى أنه قرأ فى الموضوع لأحد فقهاء القرن الحادى عشر المعروفين فيه بالورع والتقوى رسالة هى (إيضاح الدلالات فى سماع الآلات) للشيخ عبد الغنى النابلسى الحنفى قرر فيها أن الأحاديث التى استند بها القائلون بالتحريم على فرض صحتها مقيدة بذكر الملاهى وبذكر الخمر والقينات والفوسق والفجور ولا يكاد حديث يخلو من ذلك، وعليه كان الحكم عنده فى سماع الأصوات والآت المطربة أنه إذا اقترن بشىء من المحرمات أو اتخذ وسيلة للمحرمات أو أوقع فى المحرمات كان حرامات، وأنه إذا سلم من كل ذلك كان مباحا فى حضوره وسماعه وتعلمه .
وقد نقل عن النبى صلى الله عليه وسلم ثم عن كثير من الصحابة والتابعين والأئمة والفقهاء أنهم كانوا يسمعون ويحضرون مجالس السماع البريئة من المجون والمحرم، وذهب إلى مثل هذا كثير من الفقهاء وانتهت الفتوى إلى أن سماع الآلات ذات النغمات أو الأصوات لا يمكن أن يحرم باعتباره صوت آلة وإنما يحرم إذا استعين به على محرم أو اتخذ وسيلة إلى محرم أو ألهى عن واجب ونخلص من هذه النقول من كتب فقه المذاهب وأحكام القرآن واللغة إلى أن الضرب بالدف وغيره من الآلات مباح باتفاق على الحداء وفى تحريض الجند على القتال وفى العرس وفى العيد وقدوم الغائب وللتنشيط على الأعمال الهامة، وأن الاختلاف الذى ثار بين الفقهاء وجرى فى كتبهم كان فى حل أو عدم حل الاشتغال بالموسيقى سماعا وحضورا وتعلما إذا صاحبها محرم كشرب الخمر أو غناء ماجن أو غزل أو كانت الموسيقى مما يحرك الغزئز ويبعث على الهوى والفسوق كتلك التى تستثير فى سامعها الرقص والخلاعة وتلك التى تستعمل فى المنكرات المحرمات كالزار وأمثاله أو فوتت واجبا .
وهذا ظاهر مما قاله ( انظر الهوامش السابقة ) فقهاء المذهب الحنفى من أن الضرب غير المستشنع لا بأس به ولا يسقط العدالة وفسروا المستشنع بأن يرقصوا به فيدخل فى حد الكبائر .
وظاهر أيضا مما قال به ابن ( انظر الهوامش السابقة ) العربى المالكى فى أحكام القرآن من أن الطبل فى النكاح كالدف - وكذلك الآلات المشهرة للنكاح يجوز استعمالها فيه بما يحسن من الكلام ولم يكن رفثا .
ومن جملة ما قال به ابن قدامة فى المغنى ( انظر الهوامش السابقة ) نقلا لمذهب الإمامين الشافعى وأحمد فى هذا الموطن يتضح أنه لا يخالف أو يختلف مع ما قال به الفقه الحنفى والمالكى وأورده من قيود .
ثم إن ما جاء فى عبارات الفقهاء ( انظر الهوامش السابقة ) من إجازة الضرب ببعض الآلات دون بعض يبدون أن المنع فى بعضها إنما هو للآلات التى تدفع سامعها لفحش القول أو الرقص وليس لذات الآلات، كما يدل على هذا قول فقهاء ( انظر الهوامش السابقة ) الحنفية الذى سبق نقله، ومال قال به الفقه الحنبلى والشافعى ( انظر الهوامش السابقة ) من انضمام المرحم أو المكروه كالتصفيق والرقص هو المحرم، وما قال به ابن العربى المالكى ولم يكن معه رفث .
لما كان ذلك وكانت القضية قد واجهها الفقه على هذا الوجه وتصدى لتحقيق النصوص فيها صاحب كتاب السماع ( انظر الهوامش السابقة ) وهو محمد بن طاهر ابن على بن أحمد بن أبى الحسن الشيبانى أبو الفضل المقدسى المعروف بابن القيسرانى من رجال الحديث وقال إنه لا فرق بين استماع القضيب وبين الأوتار إذ لم نجد فى إباحته وتحريمه أثرا لا صحيحا ولا سقيما، وإنما استباح المتقدمون اسماعه لأنه لم يرد الشرع بتحريمه فكان أصله الإباحة كما تصدى لذلك الشيخ عبد الغنى النابلسى الحنفى فى رسالته ( انظر الهوامش السابقة ) المنوه بها آنفا التى قرر فيها أن الأحاديث التى استدل بها القائلون بالتحريم على فرض صحتها مقيدة بذكر الملاهى وبذكر الخمر والقينات والفسوق والفجور ولا يكاد حديث يخلو من ذلك .
وهذا أيضا قول ابن حزم ( انظر الهوامش السابقة ) إن الأمر مرتبط بالنية .
فمن نوى ترويح نفسه وتنشيطها للطاعة فهو مطيع محسن، ومن لم ينو لا طاعة ولا معصية فهو لغو معفو عنه، كخروج الإنسان إلى بستانه متنزها وقعوده على باب داره متفرجا .
وأيضا قول الغزالى ( انظر الهوامش السابقة ) فيما نقله الشوكانى فى تفسير الحديث الشريف (كل هلو يلهو به المؤمن فهو باطل) لا يدل على التحريم، بل يدل على عدم الفائدة، ومالا فائدة فيه من قسم المباح .
كما قال الشوكانى . لما كان ذلك كان القول بالتحريم على وجه الإطلاق خاليا من السند الصحيح قال تعالى { ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب } النحل 116 ، والقول بأن تحريم سماع الموسيقى وتعلمها وحضورها من باب سد الذرائع أو من باب أو درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ليس مقبولا لأن الموسيقى وإن كان قد يصاحبها الخمر والرقص وغير هذا من المنكرات إلا أن هذا ليس الشأن فيها دائما ، ومن ثم صار مثلها مثل الجلوس على الطريق .
ففى الحديث الشريف ( شرح السنة للبغوى 3338/12 ) الذى أخرجه مسلم فى صحيحه عن أبى سعيد الخدرى رضى الله عنه أن النبى صلى الله عليه وسلم قال إياكم والجلوس بالطرقات فقالوا يا رسول الله مالنا من مجالسنا بد نتحدث فيها .
فقال فإذا أبينهم إلا المجلس فأعطوا الطريق حقه .
قالوا وما حق الطريق يا رسول الله قال غض البصر وكف الأذى ورد السلام والأمر بالمعروف والنهى عن المنكر .
ومن هذا نأخذ أن من المباحات ما يحرم إذا اقترن به محرم ، وعندئذ تكون الحرمة طارئة، بمعنى أنها ليست حكما أصليا .
لما كان ذلك .
كان الوقوف عند الوسط ( الموافقات للشاطبى ج - 4 ص 258 وما بعدها طبع المكتبة التجارية تحقيق المرحوم الشيخ عبد الله دراز ) من الأقوال هو الأولى بالاتباع .
ومن ثم نميل إلى أن سماع الموسيقى وحضور مجالسها وتعلمها أيا كانت آلاتها من المباحات ما لم تكن محركة للغرائز باعثة على الهوى والغواية والغزل والمجون مقترنة بالخمر والرقص والفسوق والفجور، أو اتخذت وسيلة للمحرمات أو أوقعت فى المنكرات أو ألهت عن الوجبات، كما جاء فى تبويب ( ارشاد السارى ج - 2 ص 171 على هامشه صحيح مسلم ) البخارى فإنها فى هذه الحالات تكون حراما كالجلوس على الطريق دون حفظ حقوقه التى بينها ذلك الحديث الشريف لأن الحلال ما أحله الله ورسوله والحرام ما حرمه الله ورسوله ( أعلام الموقعين لابن القيم ج - 1 ص 32 ) قال جل شأنه { قل من حرم زينة الله التى أخرج لعباده والطيبات من الرزق قل هى للذين آمنوا فى الحياة الدنيا خالصة يوم القيامة كذلك نفصل الآيات لقوم يعلمون .
قل إنما حرم ربى الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغى بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون } الأعراف 32 ، 33 ، قال ابن العربى ( أحكام القرآن ج - 2 ص 782 ) من معانى (زينة الله) جمال الدنيا فى ثيابها وحسن النظرة فى ملابسها وملذاتها قال تعالى { ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث } الأعراف 157 ، قال الشوكانى ( نيل الأوطار ج - 8 ص 105 ) الطيبات فى الآية تشمل كل طيب، والطيب يطلق بإزا المستلذ، وهو الكثر المتبادر إلى الفهم عند التجرد عن القرائن ويطلق بإزاء الظاهر والحلال وصيغة العموم كلية تتناول كل فرد من أفراد العام، فتدخل أفراد المعانى الثلاثة كلها ولو قصرنا العام على بعض أفراده لكان قصره على المتبادر وهو الظاهر .
وقد صرح ابن عبد السلام فى دلائل الأحكام أن المراد فى الآية بالطيبات المستلذات .
والله سبحانه وتعالى أعلم

[كلام فضه]

يا عزيزي ( أبو داوود من السلف الصالح ) ، وفيه خصيصة أخرى ، وهي : إنه لم يكن يكتب وهو نائم .

كما أن التبويب من الأشياء المهمة عند الفقهاء ، وهي ليست للعنونة كما تظن ، بل إن وراءها فقها كبيرا

[الباحث عن الحق]

هل هناك رد على واضح الأحاديث الصريحة؟!

النقولات الطويلة تقتل الموضوع وتنفر القارئ.. .

وضعت باختصار أحاديث واضحة وصريحة.. هل هناك رد باختصار كذلك.. اما أننا نعود إلى نقطة الصفر.

[كلام فضه]

إن كنت باحثا عن الحق فاصبر على القراءة ربع ساعة ، فالسلف الصالح سافروا لأجل حديث واحد شهرا، وأحمد بن حنبل سافر إلى اليمن من العراق في مسألة واحدة.

كن على مذهب السلف الصالح ، ولا تنتق ما يرضيك، وتضرب أقوال بضهم ببعض ، اجمع الكل ثم افهم ثم احترم عقليات القراءن فليسوا صغارا حتى ينفروا ممن ينقل لهم أقوال العلماء إن كان هؤلاء القراء باحثين عن الحق ، كما ادعيت لنفسك.

نقطة الصفر تشدق في الكلام ، وتهوين للمنقول، وتسخيف لعقليات القراء ، وصد عن بعض أقوال أهل العلم.

[الباحث عن الحق]

لم تجب عن السؤال.

[كلام فضه]

أي سؤال

متى سألت حتى أتهرب من الإجابة؟

إني أرى في عينيك شيئا لا يكاد يبين.

ثم إني لم أطول إلا في نقل فتوى علماء الأزهر المؤرخة يوم ولدت.

[الباحث عن الحق]

هل هناك رد على صريح الأحاديث التي وضعتها؟!

[كلام فضه]

يا عزيزي أنا لا أرد صريح الأحاديث ، ولكنني أفزع لما يقوله السلف الصالح ، فأقرأ كلامهم ، وأتفهمه ، ثم أسأل عنه ، ثم أتفهمه ، ثم أنقل لغيري قول كل طرف.

وفي هذه المسألة كفيتني نقل قول المحرمين مع أدلتهم، فنقلتُ لك أقوال المخالفين لهم ، وكلهم سلف صالح يا عزيزي.

ثم تعال إلى هذه النقطة ، صريح الأحاديث أو صحيح الأحاديث؟

الذي تعلمته وعرفته أن الحديث يقال فيه صحيح أو ضعيف ، والعقل هو الذي يقال له صريح أو غامض أو ينطوي على أمر لا يظهره.


ثم يا عزيزي لن تخرج حضرتك الغامضة عن تقليد بعض العلماء في هذا القول أو ذاك ، كما أن حضرتي لن تخرج عن تقليد ذاك أو ذاك ، لكنني تفوقت عليك بأنني قرأت القولين ، أما أنت فأظن ( والظن لا يستقيم مني لكنك ألجأتني) أنك لم تقرأ شيئا.

اقرأ فتوى علماء الأزهر

[الباحث عن الحق]

بما أنك لم تجب.. فأنت وما نقلته وما تقتنع به،
وأنا وما وضعته ولم يرد عليه !

ليلة سعيدة.. وبأدب كذلك !

[قولف استريم]

بكل صدق وبكل معاني التقدير والاحترام أخي الباحث ألا ترى بأن ردك تأكيد من حيث المبدأ بقول التحريم كان من العلماء المتأخرين فغالب ما ذكرته أقوال لعلماء ...! - ولا يفهم من قولي بأني ضد أقوال العلماء ما عاذ الله - ....
هذا قد يكون تأييد التحريم جاء بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ... وهذا جوهر الخلاف ....
السؤال ومنكم نستفيد هل ذهب العلماء الأجلاء لتحريم مثلاً من باب سد الذرائع .... فالكل يعي معنى التغير المجتمعي .... وقد يكون بسبب تفشي ظاهرة الغناء بطريقة فيها نوع من الازعاج ذهب العلماء ما ذهبوا أليه .... مع أن تلك كانت على عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ولم ينكرها وأيضا في زمن الخلفاء الراشدين .... والله أعلم
ونحن بما أننا أهل السنة والجماعة نفتخر بشيء ذو أهمية قصوى .... ليس عندنا معصوم وكانت تلك من الأزل رددها ذاك الأعرابي في حضرت الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما قال أسمعوا وأطيعوا رددها مجللة لا سمعاً ولا طاعه وتكاد تكون القصة معروفة للجميع ( الثوب ) .....
هؤلاء العلماء أكبر مطب صناعي في تاريخ البشرية ... أرددها دوماً عندما أشاهد مناظر الدماء تسيل من الشيعة في يوم عاشوراء ....! فالمشاهد الغريب عن الأسلام أي ليس بمسلم يصدم من تلك المناظر ....! فما بالك بالمسلم ...! ولعل برنامج أيران النووي من فوائدة أنه وضح للعالم حجم الفرق بين أهل السنة والجماعة ..... والشيعة المنصاعين لأفكار من عقول بشرية بعضها أتخذت الظلام مسكن لها وبعضها الأخر أرتمى داخل السرداب ...!
إضافة ... للجميع كل الشكر نحن هنا نتعلم ونستفيد وتغمرني سعادة عارمة كلما قرأت رداً يتضمن حجة فيها ما يتفق وفيها من يختلف فلو كنا شيعة لو صحت التسمية لا قدر الله لقام أحد الأعضاء وسدح لنا قولاً من أقوال الخميني قدس الله سره كما يقولون ....! سيلقمنا حجراً ونحني الرؤس ....! ونصمت عن النقاش ....!
الرد كتب قبل :
إدارة المنتدى .... لو كنت أحد علماء الطاقة المغناطيسية لعطلت خاصية الأشعاع المغناطيسي التي أدت لتغيير المكان الأساسي للموضوع .... على كل حال لعل في الأمر خيره ... والسلام ،،
كتب بعد :

[كلام فضه]

يا عزيزي

أنت تريد تصحيح الأحاديث السابقة، وأنا سأعطيك إياها كما تريد بإذن الله، بشرط ألا تقول الموضوع طويل، طويل ، ينفر القارئ ، كما قذفت سمك الزعاف سابقا ، فهدأتُ من روعك.

يا عزيزي
ليست المسألة في أن فلانا أجاب أو لم يجب ؛ لأننا لسنا في سباق ليصفق الجمهور للصاحب الساق الطويلة، بل نحن في موضع تقول فيه : أن الغناء حرام ، وابن حزم الذي يأخذ بصريح الأحاديث ( على قولك) وظاهرها لم يقل ما نقلته أنت.

الأخذ بلفظ الحديث يحتاج لقارئ واع ، وعقل واف، ونفس ذات جلد، وأنت ولله الحمد صاحب لسان حاد، وتجرم كما تريد، وتفعل ما لايريد غيرك.

الاحتكار ممنوع

احفظ كلامي جيدا

[الباحث عن الحق]

احتكار إيش.. وحاد إيش.. وتجريم إيش !

أما طول الموضوع فهذا واقع غضبت منه أم لم تغضب،
خصوصا إذا كان فقهي،
هذا ليس كتابا يُتصفح،
بل متصفح إلكتروني على شاشة يدخلها القراء مع عشرات الصفحات الأخرى !

المواضيع يحكم عليها بالقتل إذا جاءت نقول طويلة لا تحتاج إلا لنسخ ولصق !

يا رجل الأعضاء إذا كان الموضوع لوحده (بدون الردود) طويلا أظهروا انزعاجهم الشديد، وطلعت ردودهم الساخرة واعتذاراتهم، فكيف بكلام فقهي وصل للصفحة الثانية عندي.. وأنا قد وضعته على أقصى احتمال للصفحات.. 40 رد.

الموضوع أشبع بالردود.. هات ما عندك.. ولنقرأه أنا وإياك لوحدنا !

[كلام فضه]

الحق على من فتح الموضوع أولا ، ليس على من تجشم عناء الرد على المتحذلقين أمثالك .


منكان باحثا عن الحق مثلك فليتعب عينيه قليلا أو ليرجع إلى الكتب العلمية ليفهم منها ( وهذا ما أريد) أما أن يكون تلقيهم عن أصابعك التي لم تغسلها بعد عشاءك حتى الآن فلا ، ولا سبيل إلى ذلك .

الزم الجادة ، بدأت معك باحترام ، واتهمتني برد أقوال الصحابة ، ولم أر مثلك في أخذ بعضها وترك بعضها الآخر.

يا عزيزي هل أنت وصي على هذه الأمة حتى تقودها في عقولها؟

[المهندس]

الحق على من فتح الموضوع أولا ، ليس على من تجشم عناء الرد على المتحذلقين أمثالك .


منكان باحثا عن الحق مثلك فليتعب عينيه قليلا أو ليرجع إلى الكتب العلمية ليفهم منها ( وهذا ما أريد) أما أن يكون تلقيهم عن أصابعك التي لم تغسلها بعد عشاءك حتى الآن فلا ، ولا سبيل إلى ذلك .

الزم الجادة ، بدأت معك باحترام ، واتهمتني برد أقوال الصحابة ، ولم أر مثلك في أخذ بعضها وترك بعضها الآخر.

يا عزيزي هل أنت وصي على هذه الأمة حتى تقودها في عقولها؟

بارك الله فيك اخي كلام فضه

وجزاك الله خير على ماقدمت

نحن نتناقش لنستفيد ونطور من مهارتنا ونوسع من افاقنا

ابن عمر وابن عباس وابن مسعود هم صحابة واساس السلف الصالح ومرجعهم وقولهم مقدم على قول غيرهم

وهذا ما يقصده الاخ الباحث عن الحق حينما قال نحن اوردنا كلام السلف الصالح

ولا نشك انك تحترم علماءنا وسلفنا الصالح ونقلك لاقوالهم هو اكبر دليل على ذلك

نشكرك وجزاك الله خيرا

[الباحث عن الحق]

ياعزيزي قُدِ الأمة.. وكن وصيا عليها.. واطرب وغني،
أما الاحترام فلو كنت صاحب احترام لعلمت أن الاحترام لن يوقفه عن استمراره بداية ولا نهاية، كن محترما دائما.. وليس في البداية !

أما الكتب العلمية فهي مرجعنا ولو لم تكن كذلك لما أتعبت نفسي باختصار ماذكرت هنا من مراجع مختلفة وبتنسيق وترتيب تجده أمامك، بدل بعض الناس الذين ينقلون كل شيء بلا تنسيق وألوان وترتيب.. !

ردودك متعجلة.. وتعصبك للرأي شديد.. قوّلتني مالم أقل.. وبدأت تنتقص وتشهد ألفاظك المحذوفة !

أنا رجعت للكتب والمواقع الموثوقة وذكرت لك المصادر والأجزاء والصفحات وأسماء المواقع.. لو كنت تقرأ.. ثم لو أبعدت عين السخط.. مع التنسيق والألوان والترتيب.

غضبك لا يلزم أنك غضبت لأجل باطل قلته أنا، بل لأنك غير صبور على النقاشات،
يا عزيزي لست ملزما بالرد.. وإن كنت تغضب بسرعة فابحث عن المواضيع الباردة ما أكثرها !

أما يدي فتتعشى على ما يغذي البطن وما يغذي العقل.. وما أسهل الانتقاص، قد ناقشت من يختلف معي في عقيدتي كالرافضة ممن بعضهم أكثر صبرا وأدبا في النقاش من بعض مطاوعتنا (مع الأسف)، وأطلت في ذلك وحرصت على عرض رأيي بالمصادر والمراجع وكان نقاشهم مدرسة لي.. فماذا فعلت أنت غير النقل العام الذي يزاحم الشاشة وينفر القراء؟!

[المهندس]

جزاك الله خير اخي الباحث عن الحق على مااثريت به الموضوع من ادله وبراهين وتوثيق للاحاديث

نفع الله بك

[كلام فضه]

اولا:
انا اكره الاغاني

ثانيا:

ان تنازلت عن قيادة الامه فانا لها

ثالثا :
نقلت لك من سنن ابي داوود ما بوبه أبو داوود الذي هو افقه منك ، فاتهمني برد أقوال الصحابه ، وما أنا إلا ناقل فهم أهل العلم ، إلا إن ادعيت لنفسك براءة الاختراع فجئتنا بما لم تأت به الأوائل.
رابعا: التنسيق ليس من مهمتي بل مهمتك أنت إن كنت حريصا على فهم الكلام.
خامسا: الطول ليس عيبا إن كان لمن لا يفهم ( مثلك) أو لمن غطي على عينيه .

سادسا: لست عجولا ، لكن السياط آلمتك فرمتني بدائها وانسلت.

سابعا: (على نفسها جنت براقش).

تحياتي لك ، ولمن علمك ، ولمن وظفك مدافعا عن رأيه في المسألة.

تجرد ، تجرد ، من لباس التقليد ، وابحث بنفسك ، فإن أشكل عليك شئ فاخوك بانتظارك ليشرح لك ما ( لن ) تفهم

[الباحث عن الحق]

سبحان الله !

أنا متجرد من لباس التقليد، وليس شرطا أن يكون التقليد تقليد العلماء بل حتى الأصحاب والأصدقاء من المتعالمين يعتبر سماع كلامهم والركون إلى كلامهم من التقليد والتعصب.. فاسمع وعي.

لم يوظفني أحد.. وسبحان من شابه قولك قول مهايطية الجهاد الذين كانوا يهايطون في هذا المنتدى يوما ما وقبل أن أعرفك، فكان يقول قائلهم: كلامي ليس لك بل لمن وظفك ومن وراءك.. فسبحان من يعيد الأيام بارتباط لحظات منها.

أتساءل: هل تظن -مثلا- أن نشر الخلاف جزء من إصلاح ما..؟!

صدقني إني أحدثك وأعلم أنك تعرفني كما أعرفك.. وتستطيع أن ترد وتقول يافلان أنت كذا وكذا وكذا، لكن سكوتك عن ذلك أعجبني إذ لم تصنع كما فعل أحد الأصدقاء(!) مع الأسف حين شتمني في أخلاقي وديني بل وتطاول على أهلي.. وقال فيما بعد أنه يحبني !

أعتبر نفسي صاحب مبادئ ياعزيزي، لسنا مجاهدين (كلام) يومًا.. ثم دعاة شباب البر والطعوس يومًا.. ثم ملقي كلمات يوما.. ثم مصلحين (بالخلاف) يوما آخر.. .

نحن لا نستغل الأطفال والمراهقين لخدمة أفكار باهتة تسعى وسعت للخلاف لأجل الخلاف، حتى يتساقطون ويكرهون التدين كما حصل لبعض صحبكم الذين كانوا يردون بالتأييد لكم ويصفقون ثم سقطوا.

يا هداكم الله.. وجهوا البوصلة إلى الأعداء الحقيقيين، لا إلى أخوة لكم في الدين مهما وأردد (مهما) كان الخلاف بينكم، خذوا حدتكم هذه وادمجوها بعلمكم ضد الرافضة واليهود والنصارى لا ضد العمل التطوعي وأهل العلم واختراع اتهامات (التقليد) و (التعصب) و(التطرف) وغير من المعلبات القديمة.. ثم قذفها في مجالس الحش وطلعات الهمز واللمز ضد أهل العلم والفهم.

لتكن سياطا كما تريد ولن يتعدى اللفظ أبدًا، لكن الأكيد أن عصافير أفكاركم التي وجهتموها ضد مجتمعكم لن يخلو لها الجو.. أحتسب ذلك عند الله، بلا تركيز عليه.. وبلا عداوة (يعلم الله أنني لا أعرفهم) بينكم وبين أحد ما.

على الأقل بدل توزيع ردود الانتقاص و(عين السخط)، واجه وناقش.. ضع عينك في عيني وقل كل مالديك.. كل مالديك.. وسأقول كل مالدي.. ناقشني.. أقنعني.. يارجل أقنعني والله.. أقولها من قلبي.. أرسل لي رسالة خاصة وأنا مستعد للنقاش المباشر ولست ممن ينشر سر أحد لأنه لايوجد أصلا معارف أفشي لها أسرارا وأحمد الله على هذه العزلة.

أريد أن أزيل بنقاشك هذا التعجب الذي أنبت نخلا في رأسي حين أقرأ مواضيعكم وردودكم.. لعل ما (لن) أفهمه.. يوفقني الله -تعالى- إليه فأفهمه وأجد لكم عذرًا ولعلي أقتنع به وأدافع عنه.. إن كنتم تحبون الخير للناس.. فإن الـ [ لن ] لا تفيد التأبيد، كما قال ابن مالك:

ومن رأى النفي بـ(لن) مؤبدا *** فقوله اردد وسواه فاعضدا

لم تدخل (النجوى) في مجتمع إلا وعلت لغة الغيبة وصوت الانتقاص والإيذاء، وما برز النقاش الصريح إلا فاحت أجواء الأخوة.. لكن للأسف (وبغرابة شديدة) نحن امام تقية إسلامية سنية من نوع آخر.. واعذرني على قول ذلك !

لتعلم ياعزيزي أنني أمثل نفسي، لا أمثل أحدا.. ومعارفي قليلة جدا جدا.. بل لا تتعد أصابع اليد الواحدة وكلهم في مثل سني واهتمامتهم بعيدة جدا عما ندندن حولها هنا ثم إن الأيام والأرض قد نأت بيني وبينهم.. فإن كان بينك وبين أحد ما تقصده (هجرانا) فالله ربنا وربكم.. أنتم أدرى بأحكام ذلك.. وأنا بريء منه ولا دخل لي بذلك ولا علاقة.

سدد الله بوصلتكم إلى الأعداء الحقيقيين،
وجعلكم رحمة مع أخوانكم أشداء على أعداء الأمة !

[كلام فضه]

الحمد لله رب العالمين

يا عزيزي ن يا حبيبي ، يا أخي

والله العظيم ما أعرفك، والله العظيم ما أعرفك ، والله العظيم ما أعرفك

يا حبيبي
أنا لا أعلم إن كان بينك وبين من كتب بهذا المعرف سوء تفاهم،

كتب أحد الإخوة أن حديث ابن عمر الذي في سنن ابي داوود ، صحيح، وكتب أنه في صحيح ابي داوود ، ولعله نقله من السلسة الصحيحة للألباني ، فذهبت إلى ابي داوود ، ونقلت عنوان الباب مع ذكر الأحاديث ، فقلت كلاما عن التبويب ، استغربته ، فجريت معك قليلا ، وعرفتُ أنك لست مجار لي ، فانتظرتك أن تزل ، فزللت ، فنزلت فنزلتُ معك.

أنا أحبك في الله ، وأكره تشادقك ، وأكره مشاكلك ، وأكره اتهاماتك لأناس تعرفهم، ولا أعرفهم ، يا عزيزي

يا حبيبي
إن كنت تختار القول بتحريم الغناء فذلك لك، أما أنت تتحدث عن هذا الأمر بأنه قول لا قول غيره ، وأن ما أفتى به أهل ( الأزهر ) غير صحيح ، وما أفتى به ( قطاع الإفتاء في الكويت) غير صحيح ، فهذا شأنك أنت.

ولعلمك إني لا أسمع الغناء مروءة.

أما أن يكون رأينا هو راي ابن باز وابن عثيمين فهذا ما لا يوافقانك عليه،لأن كلا يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي صلى الله عليه وسلم، وزاد علماؤنا على فهم السلف الصالح، فإذا تعددت فهوم أهل السلف الصالح ، هل أكون قائدا للأمة أغني وأطرب أمتي.

وبالنسبة للإرهاب فهو ممقوت شرعا وعقلا، وعرفا ومروءة،،،، وبالنسبة لتوجيه أنفسنا على الرافضة والنصارى واليهود فخذ قول الله تعالى: ( لكم دينكم ولي دين) ، خذ قوله تعالى : ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة) ولا تنصح وأنت تبطن بغض أشخاص بل ابغض الكفر ، وأشفق على أهله.
واشتم من كلامك حقدا علي ، وظننت أني من هو في بالك، وتأمرني أن أوجه كلامي إلى اليهود والنصارى فهلا نصحت نفسك قبل أن ينضح إناؤك بالحقد،، ثم ما أدراك أنني لا أوجه كلامي إلا إليك ، هل جلست معي ؟ هل درست عندي؟ هل تقهويت في مجلسي؟

يا حبيبي والله العظيم لا أعرفك ، وعذرا لك ، ولأهل المنتدى الطيبين



حرر من قبل مراقب المنتديات

[الباحث عن الحق]

صدقني ياعزيزي أنا لم أكتب ما كتبت إلا وأنا متأكد تمام التأكد من كلامي،
ليس لأن أحدا قال لي.. او سمعت.. بل هو تأكد شخصي أثق به.. وللصدف الجميلة مكانها كذلك.. إذ لم أسعى إلى معرفة شيء.. لكن ضربة الحظ تنزل فتجعل الهادئ يشهق من الدهشة.. ويجد نفسه وقد دخل رغما عنه ليصل إلى كتابة مثل ردي السابق !

إذا كنت لا تعرفني (والموضوع بسيط جدا وعذرًا للأعضاء إن مرّ أحد ورأى خروج الموضوع) فلماذا تتهمني بأني تبع لأحدهم؟! شيئا من القسط يا أخي.

على أية حال مع ذلك سأصدقك لأنك قد حلفت.. ومن حلف فصدقوه !

وبناء عليه فإن كلامي السابق سأعتبره عاما إلى وقت آخر.

وفقني الله وإياك.

[كلام فضه]

يا إخوان توسطوا بيننا

هذا الرجل فهم الموضوع بصفة شخصية، ويحسبني أهزأ به ، أو أتحاذق عليه،وأنا لا ناقة لي ولا جمل في مشاكلك الشخصية، وأسالك بالله ألا تبغض مسلما ، وألا تتشاجر مع أحد فوالله لا تعرفني ، ولو عرفتني ربما أحببتني .

يا عزيزي ، يا حبيبي ، يا طيب ، يا رجال ، يا قوي ، يا أحسن واحد يحمي الدين، تكفى لا تهاوش أحد تراك ما تعرفني ، وتظلم نفسك

هل أنت مصر على معرفة درجة حديث ابن عمر رضي الله عنه، درجته ( صــــحــــيـــــح)
وبعد معرفة درجة الحديث نحتاج لفهم الحديث ، والذي فهمته من الحديث أنه لا يحرم المزمار ؛ إذ لو كان (حراما) للزم أن ينبه النبي صلى اله عليه وسلم على ذلك، ثم ينقل ذلك ابن عمر رضي الله عنه، أما وإن الحديث لا ينطق بما تعلقت به ، فإني لا أُنطق الحديث إلا بما فيه.

ابحث عن نص صريح ( كما تقول) في تحريم الغناء غير هذا.

[الباحث عن الحق]

سبحان الله !

هل أنت جاد؟!
مالذي تحاول فعله بالضبط؟!
قلت لك أن الصدفة لها مكانها.. وجمالها كذلك !

أنت تؤز الواحد أزا على قول ما لا يريد والله،
حلفك بالله أدهشني واستفزني،
تمثيلك أثار استغرابي الشديد منك،
ألا تتقي الله في نفسك،
ماهذا الذي تصنع،
مابك يا رجل؟!

ببساطة يا عزيزي،
وبعيد عن الدوبلماسية،
وباختصار زائدٍ جدا عن اللازم -إكراما لك والله- ومع أنني لا أرغب به لكن إيش أسوي فيك،
أقول لك ياعزيزي ويا أخي في الله: مرة أخرى انتبه على رسائلك الخاصة.. ودقق قبل أن تصدّرها وترسلها إلى أي معرف آخر.. تصرخ وتحتج !

ترى -ومثلك خابر- المعرّفات ليست كالقلوب لكل شخص معرف واحد فقط.. بل كالأصابع،
ولعلك تراسل أحدهم.. وهو عبارة عن معرفات كثيرة في شخص واحد،
لكن من مبادئه ألا تجتمع تلك المعرفات في مكان واحد.. أو تدافع عن بعضها كما يفعل البعض !

أو تراسل أحدا لا ناقة له ولا جمل.. ولا غيرها من الأنعام !

فقط.. وجه رسائلك بتأنٍّ يا صاحبي،
لذلك نصحتك منذ البداية بعدم العجلة.. وقد كنت صادقا،
اترك عنك السخرية فأنت تحب الجد.. فالتزم -أرجوك أرجوك- على هذا المبدأ،
واتق الله في نفسك،
وفيما تكتب،
وفيما تصرف وقتك له،
وفي معارفك كذلك !

وعن الموضوع أقول:
قد وضعت جهدي في أقوال الموضوع.. ولك ماتريد فيما تضع !

وارجع إلى الرد رقم [ 38 ] تجد بقية الأحاديث الصريحة في تحريم الأغاني.. والتي أقصدها طول اليوم،
وتجد رد ابن تيمية وابن قدامة على من قال أن حديث ابن عمر ليس للتحريم !

والله الهادي،
وتصبح على خير !

[عبدالملك الشمري]

بارك الله فيكم اخوتي الاعزاء .

خلاصة القول على مااعتقد

انه

لايوجد رأي قطعي الدلاله في تحريم الغناء

وان الامر فيه خلاف واختلاف ؟

شكرا لكم واثابكم الله ونفع بكم .

[الباحث عن الحق]

بل يوجد كما قرأت واختصرته هنا،
ولا زلت أنتظر الرد:




بارك الله فيك أخي المهندس، وفي بحث إلكتروني في مواقع الحديث ظهر لي هذا الحديث الصريح:

- سمع ابن عمر مزمارا ، قال: فوضع أصبعيه على أذنيه ، ونأى عن الطريق ، وقال لي : يا نافع هل تسمع شيئا ؟ قال: فقلت: لا ! قال: فرفع أصبعيه من أذنيه ، وقال: كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمع مثل هذا.. فصنع مثل هذا .

الراوي: نافع المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4924
خلاصة الدرجة: صحيح.

[ وقد زعم قوم أن هذا الحديث ليس دليلا على التحريم، إذ لو كان كذلك لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ابن عمر رضي الله عنهما بسد أذنيه، ولأمر ابن عمر نافعا كذلك! فيجاب بأنه لم يكن يستمع، وإنما كان يسمع، وهناك فرق بين السامع والمستمع، قال شيخ الإسلام: " أما ما لم يقصده الإنسان من الاستماع فلا يترتب عليه نهي ولا ذم باتفاق الأئمة، ولهذا إنما يترتب الذم والمدح على الاستماع لا على السماع قالمستمع للقرآن يثاب عليه، والسامع له من غير قصد ولا إرادة لا يثاب على ذلك، إذ الأعمال بالنيات، وكذلك ما ينهى عنه من الملاهي، لو سمعه السامع بدون قصده لم يضره ذلك " [المجموع 10/78].

قال ابن قدامة: " والمستمع هو الذي يقصد السماع، ولم يوجد هذا من ابن عمر رضي الله عنهما، وإنما وجد منه السماع،ولأن بالنبي حاجة إلى معرفة انقطاع الصوت عنه لأنه عدل عن الطريق، وسد أذنيه، فلم يكن ليرجع إلى الطريق، ولا يرفع أصبعيه عن أذنيه حتى ينقطع الصوت عنه، فأبيح للحاجة " [المغني 10/173] ]


ومهما لوينا قول ابن مسعود فإن المتأمل لأقوال علماء السنة يعلم أن تفسير آية (لهو الحديث) ليس اختراعا من الصفر، فابن عباس يقول: "هو الغناء"، وقال مجاهد: "اللهو: الطبل" [الطبري 21/40]، وقال الحسن االبصري: "نزلت هذه الآية في الغناء والمزامير" [تفسير ابن كثير 3/451]، وأيضا قسم بن مسعود -رضي الله عن الجميع وأرضاهم-، ثم وقفت على هذا الدليل:

- قال صلى الله عليه وسلم: [ لا تبيعوا القينات المغنيات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام ].

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الشوكاني - المصدر: السيل الجرار - الصفحة أو الرقم: 3/24
خلاصة الدرجة: له شواهد تقويه

- قال صلى الله عليه وسلم: [ لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام في مثل هذا أنزلت هذه الآية { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله.. } ] إلى آخر الآية.

الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار - الصفحة أو الرقم: 8/262
خلاصة الدرجة: حسن لغيره

تأملوا الحديث الأخير جيدا.. .

تخريج الأحاديث من الموسوعة الحديثية لموقع الدرر السنية للشيخ علوي عبدالقادر السقاف وفقه الله تعالى وجزاه الله خيرا.

نسأل الله تعالى أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه.

[كلام فضه]

أنت يا الباحث عن الحق تتهرب من الموضوع.

أنت يا الباحث عن الحق تبي تهرب بأي طريقة.

أنا لقيت الرسائل الخاصة ، وفيها كلام عن (رياض) و ( إبداع قلم) ، وأنا ما أدري من هذان الشخصان ، هل تعرفهما؟


ارجو أن تعود للموضوع ، ولا أعرف ما الذي ذهب بك إلى الرسائل الخاصة ، ولا أعرف شيئا عما يدور فيها ، فإن كنت تعلم شيئا فأخبرنا به .

وأستميح إدارة المنتدى عذرا ألا يوقفوا هذيانك.

[كلام فضه]

يا سلام

تطلب منا ألا ننقل اقوال العلماء في المسألة ، وأنت تنقل رأي ابن تيمية وابن قدامة.


أثبت على أمر هل تريد الأحاديث أم الأقوال؟

[الباحث عن الحق]

لعلهم إذا أخطؤوا أيضا وأرسلوا رسالة خاصة بتعجل منهم فإنني سأعرفهم وإن كنت أظن أنني أعرف أحدهم إن لم أكن واهمًا،
وأي واحد من الأخوة الأعضاء ممكن يرغب بالتعجل وإرسال الرسالة خاصة أيضًا،
مهو صار صندوق البريد محطة للي رايح واللي جاي ممن يجمع بينهم العجلة،
حتى اضطررت إلى حذف بعض الرسائل الغالية لحجم الصندوق الصغير مع تقديري لما تبذله الإدارة للمنتدى،
على أية حال.. سأعود إلى الموضوع على رغبتك المفاجأة !

وضعت ردي.. فإذا عندك رد على كامل الرد أهلا وسهلا ومرحبا.

أما العلماء فلم أرفض قولهم،
وإنما الذي أرفضه النقل البارد العام: اختصر.. رتب.. كما فعل الأخوة هنا إذ أحسسنا بأشخاصهم داخل ردودهم.. أما نقل الجمل بما حمل فينفر الأعضاء عن الموضوع.. .

الكرة في ملعبك،
وأنت وما تضع !

أطلنا في الحديث و (التعللة) ونفضت عني غبار الملل الذي اعتراني في هذه الليلة.

وفقني الله وإياك.

[كلام فضه]

في فتوى علماء الأزهر رد على كل ما تقول، فاقرأها لأنها تغنيك ، فإن لم تجد شيئا يغنيك ، سأتواصل معك .

صاحب الحق أمة ولو كان وحده، ولا أظنك إلا متحمسا تريد أن تصنع درسا في العقيدة ؛ لتفسق وتبدع.

مختصر الكلام أنا في ثقة مما قرأت ، وأنت لست في ثقة ، والدليل هذا الرجل الذي فتح الموضوع للتحريم ، وايدته ، ونافحت بغير كلامك ، بل نقلت ما جاء به المهندس ، لتوهم الناس أنك الذي تعبت في جمع الردود.

يا عزيزي أنت لص محترف

لا أدري من تريد تصديقه :
1- هل تصدق علماء الأزهر؟
2- هل تصدق علماء الكويت؟
3- هل تصدق علماء المملكة؟
4-هل تصدق حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
5- هل تصدق نفسك؟

إني أراك قد أكثرت في الحديث عن التنسيق والاختصار ، لتبين تفوقك في المكياج ، فهنيئا لك ما صبغت به كلامك لتوهم الجميع أنك حامل علم ،

[الباحث عن الحق]

أرجو أن تنشغل عن هجائي ياحطيئة زمانك وتركز على الموضوع، من اليوم وأنا أقول لك: أين الرد؟

لازم أجيب الأحاديث وأضعها أمامك، هذه هي الاحاديث التي أطالبك طول اليوم بقراءتها:







- قال صلى الله عليه وسلم: [ لا تبيعوا القينات المغنيات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام ].

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الشوكاني - المصدر: السيل الجرار - الصفحة أو الرقم: 3/24
خلاصة الدرجة: له شواهد تقويه

- قال صلى الله عليه وسلم: [ لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام في مثل هذا أنزلت هذه الآية { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله.. } ] إلى آخر الآية.

الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار - الصفحة أو الرقم: 8/262
خلاصة الدرجة: حسن لغيره


من الواضح أن هذا ليس تنسيقا.. أو زينة، إنما هي أحاديث للنبي صلى الله عليه وسلم، نرى من خلالها صريح لفظها في التحريم، وأيضا نعرف -من الحديث الثاني- كيف انطلق ابن مسعود وابن عباس ومن وافقهم في تفسير الآية.

ما تعليقك أخي؟

[كلام فضه]

ألم تنم؟!


ألم تنم؟


ألم تنم؟


اقرأ فتوى علماء الأزهر لوحدك في البيت ،
واقرأ فتوى علماء الكويت لوحدك في البيت ،
واقرأ كتاب الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام لعبد الله الجديع لوحدك في البيت.

فإن لم يرضك هؤلاء فلا أقل من أن ينبهوك إلى أن الرأي الذي ذهبت إليه يعترض عليه قوم ، ولا يؤيدونه.

وليس هذا رفضا لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم بل هو فهمهم لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم مع الشرح لي ولأمثالك.


اخلد للنوم

[الباحث عن الحق]

تمام.. أهم شيء أنك أجبت على الرد، سواء بالموافقة أو الإيجاب أو الالتفات إلى أمر آخر يخص الموضوع.. مع أنك لم ترد على الأحاديث، لكن وعلى أية حال بينت وجهة نظرك.

أما النوم.. فالدوام الساعة 12 ظهرا والصباح وقت مناسب للنوم.. وليل الشتاء يحلل رغبتك بالاستيقاظ تحليلا. : )

وفقني الله وإياك.

[كلام فضه]

في نيل الأوطار للشوكاني هذا الكلام:

- وعن عبيد الله بن زحر عن علي بن يزيد عن القاسم عن أبي أمامة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم " إن الله بعثني رحمة وهدى للعالمين وأمرني أن أمحق المزامير والكبارات يعني البرابط والمعازف والأوثان التي كانت تعبد في الجاهلية "
- رواه أحمد
قال البخاري: عبيد الله بن زحر ثقة
وعلي بن يزيد ضعيف
والقاسم ابن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن ثقة.
وبهذا الإسناد " أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام في مثل هذا أنزلت هذه الآية ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله على آخر الآية ".

عندك ( البخاري) يرى أن في إسناد الحديث ضعيف ، وهو: علي بن يزيد.

و أخرجه الطبراني في المعجم الكبير( 8/212) ومسند الشاميين رقم( 231، 893) من طريقين عن الوليد بن الوليد، حدثنا ثوبانعن يحيى بن الحارث عن القاسم عن ابي أمامة به مرفوعا.

(والوليد بن الوليد) عده الدارقطني والبرقاني في جملة المتروكين ، وقال الدارقطني : ( مـــنـــكـــر الـــحديث) انظر: تاريخ دمشق( 63/308)
- رواه الترمذي . ولأحمد معناه ولم يذكر نزول الآية فيه ورواه الحميدي في مسنده ولفظ

[كلام فضه]

قال الشوكاني بعد إيراد الحديث بعدة أسطر عن الحديث الذي رواه ابو أمامة:

قال الترمذي بعد أخراجه إنما يعرف مثل هذا من هذا الوجه وقد تكلم بعض أهل العلم في علي بن يزيد وضعفه وهو شامي انتهى .

[الباحث عن الحق]

يا عزيزي.. الحديث له طرق كثيرة، فإذا ضعف ذلك الطريق.. لا يلزم تضعيف البقية، خذ بعضا من تلك الطرق التي يبنى عليها الحكم، فانتبه إلى هذا الأمر يا أخي، ولا ترد على الحديث محكوم عليه بصحته بقول آخر يضعفه لمجرد أن المتن متشابه:

12993 - لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن . ولا تعلموهن . ولا خير في تجارة فيهن . وثمنهن حرام . في مثل هذا أنزلت هذه الآية ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله . [ ثم تراجع الشيخ وضعفه ، إلا نزول الآية ، انظر : " السلسلة الصحيحة " رقم : 2922 و " تحريم الآت الطرب " ص : 68 ]
الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1282
خلاصة الدرجة: تكلم بعض أهل العلم في علي بن يزيد وضعفه


--------------------------------------------------------------------------------

9437 - لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام وفي مثل هذا أنزلت هذه الآية . { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله } إلى آخر الآية . [ ثم تراجع الشيخ وضعفه ، إلا نزول الآية ، انظر : " السلسلة الصحيحة " رقم : 2922 و " تحريم الآت الطرب " ص : 68 ]
الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3195
خلاصة الدرجة: غريب [فيه] علي بن يزيد يضعف


--------------------------------------------------------------------------------

16035 - لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام وفي مثل هذا أنزلت هذه الآية { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله } إلى آخر الآية
الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: ابن العربي - المصدر: عارضة الأحوذي - الصفحة أو الرقم: 6/280
خلاصة الدرجة: ضعيف


--------------------------------------------------------------------------------

127697 - لا تبيعوا القينات ، ولا تشتروهن ، ولا تعلموهن ، ولا خير في تجارة فيهن ، وثمنهن حرام . وفي مثل هذا أنزلت الآية { ومن الناس من يشتري لهو الحديث }
الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: النووي - المصدر: المجموع شرح المهذب - الصفحة أو الرقم: 9/255
خلاصة الدرجة: اتفق الحفاظ على أنه ضعيف لأن مداره على علي بن يزيد، وهو ضعيف


--------------------------------------------------------------------------------

24089 - لا تبيعوا القينات المغنيات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الشوكاني - المصدر: السيل الجرار - الصفحة أو الرقم: 3/24
خلاصة الدرجة: له شواهد تقويه


--------------------------------------------------------------------------------

103915 - لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام في مثل هذا أنزلت هذه الآية { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله } إلى آخر الآية
الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار - الصفحة أو الرقم: 8/262
خلاصة الدرجة: حسن لغيره


--------------------------------------------------------------------------------

28349 - لا تبيعوا القينات المغنيات ، ولا تشتروهن ، ولا تعلموهن ، ولا خير في تجارة فيهن ، وثمنهن حرام
الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: الألباني - المصدر: التعليقات الرضية - الصفحة أو الرقم: 361/2
خلاصة الدرجة: لا يصح


--------------------------------------------------------------------------------

35753 - لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام وفي مثل هذا أنزلت هذه الآية . { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله } إلى آخر الآية . [ ثم تراجع الشيخ وضعفه ، إلا نزول الآية ، انظر : " السلسلة الصحيحة " رقم : 2922 و " تحريم الآت الطرب " ص : 68 ]
الراوي: أبو أمامة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3195
خلاصة الدرجة: حسن


--------------------------------------------------------------------------------

38360 - لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن . ولا تعلموهن . ولا خير في تجارة فيهن . وثمنهن حرام . في مثل هذا أنزلت هذه الآية ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله . [ ثم تراجع الشيخ وضعفه ، إلا نزول الآية ، انظر : " السلسلة الصحيحة " رقم : 2922 و " تحريم الآت الطرب " ص : 68 ]
الراوي: أبو أمامة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1282
خلاصة الدرجة: ضعيف إلا نزول الآية

[كلام فضه]

كل الطرق اللي جبتها ضعيفة ، ما أدري وين الأسانيد التي تقوي بعضها بعضها.

عطنا اسانيدها يا الغالي ، ما تقص وتلصق.


أقرأ مكتوب عند بعضها تراجع الشيخ عنه وضعفه.

اقرأ جيدا

الطرق هي الأسانيد ، أي الرجال ، أي: لازم تأتي بالرجال ، لا أن تنقل المتون دون رواتها.

[كلام فضه]

يا عزيزي

الحديث الذي تقول أنه موجود في( السيل الجرار) للشوكاني ، لم أجده ، فهلا بحثت عنه وأخبرتني في أي صفحة.

[كلام فضه]

لقيته



والتحريم كما يكون في أعيان الأشياء يكون أيضا في منافعها ولهذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تبيعوا القينات المغنيات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام فجعل صلى الله عليه وسلم ثمنهن حراما لأن الغالب أنهن لا يبعن إلا للغناء مع كون الانتفاع بهن في غيره ممكنا كالوطئ والخدمة أخرجه الترمذي من حديث أبي أمامة وقال غريب انتهى ولكن له شواهد تقويه .


الحديث برواية ابي أمامة ، وليس ابن عباس ، فتثبت في النقل، وهو نفس الحديث السابق الذي ضعف البخاري فيه ( علي بن يزيد).

فأين الطرق الأخرى ؟، الحديث واحد برواية أبي أمامة فقط

[المشكاة]

عن إذنكم (خطمة على الطاير )
الأحاديث الذي ذكرها الباحث وذكر تصحيح الألباني لها
ماذا قال عنها أساطين الحديث الأول ؟
وتعلمون - حفظكم الله - أن أصحاب منهج المتقدمين لهم ملاحظات كبيرة
وأخذ ورد على تصحيحات الألباني بشكل عام من حيث المنهج ....
فلذلك باختصار - والله العالم - وكما يقول الكثير من علماء الحديث :
أصح حديث في الغناء الحديث المعلق عند البخاري وتعرفون الخلاف فيه...
فلذا تجدون الاحاديث الكثيرة لدى من يحرم ومن يجوز ولكنها كلها لاتخلو من نظر
ويراد لها بحث وكشف ........
وليعلم الجميع أن الدين دين الله لايجوز الحكم بيقين على شيء ليس فيه حجة
واضحة بينة محكمة , حتى ولو صلحت النية وبلغت الغيرة مبلغها .
ولكن للمرء الاختيار في الابتعاد عما يظنها شبهة ولكن بدون إلزام
وتعصب لورعه ووصاية على الناس , فالمرء سيحاكم وحده
وسيدخل القبر لوحده وهو المسئول وحده أمام الله , فكل امرئ
على نفسه بصير وشهيد , وهذا الكلام لجميع مايختلف فيه من الأحكام
الشرعية , ولابد من إحسان الظن بالناس والثقة بما يأخذون به وكذا
ربطهم بخالقهم بدلا من التعصب أهذا حرام وهذا حلال وعند الله الموعد

[شريدة الشريدة]

يا أخواني الحلال بين والحرام بين

أنا صراحه قرءت جميع الردود ووجدت أن الذي يريد أن يسمع المعازف يقول حلال يعني هو سامعه سامعه لاكن يقول فيها ختلاف

أما عن تحريم الأغاني والمزامير فهي حرام والشرع يقول حرام والعقل يقول حرام

أما عن الشرع فاالنصوص واضحه مثل ما أورد أخي الباحث عن الحق
أما عن العقل أنا أريد أن أقول للي يقول أن الأغاني حلال اتحداك تروح للمسجد وتفتح المكرفون وتشغل بعض الأغاني المفضله لديك

[الباحث عن الحق]

أنا لم أضع الأحاديث إلا لأني قرأتها.. هذا أولا،
تقول كلها ضعيفة أو تراجع الشيخ عنها،
أقول لك: لا.. ليس كلها ضعيفة كما أن الشيخ لم يتراجع عن كل الحديث.. وارجع لها، واترك عنك التعميم بجهل.

أما قولك أخي المشكاة في أنه لا يجوز الحكم على شيء بلا يقين، فأنا أشهد الله أن علماءنا أبعد ما يكونوا عن ذلك ابن تيمية حرم الأغاني وابن القيم والبغوي وابن قدامة وشريح القاضي ومجاهد وابن باز وابن عثيمين.. وهيئة كبار العلماء في العموم.. وقبلهم علماء الصحابة كابن مسعود وابن عباس -رضي الله عنهم ورحمهم-.. كل هؤلاء حرموا الغناء عن يقين، وحاشاهم أن يحكموا بشك.

ثم ملاحظة أستغربها من كلام فضة -هداه الله- عليها أشد الاستغراب، تقول:

الحديث واحد برواية أبي أمامة فقط
هل توحد الراوي أي الصحابي أو حتى المتن يلزم منه توحد طرق الحديث؟!!!
إن هذا لشيء عجاب !!

بالمناسبة لنعود إلى حديث المعازف، وإصراركم على كلام ابن حزم.. هاهي روايات الحديث من البخاري وغيره، وكلام العلماء حولها مع المرجع والصفحة:

33413 - [ ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير ، والخمر والمعازف ، ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم ، يأتيهم رجل لحاجة فيقولوا: ارجع إلينا غدا ، فيبيتهم الله ويضع العلم ، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ]

الراوي: أبو عامر أو أبو مالك الأشعري المحدث: محمد ابن عبدالهادي - المصدر: المحرر - الصفحة أو الرقم: 180

خلاصة الدرجة: رواه البخاري تعليقا مجزوما به ولا التفات إلى ابن حزم في رده له وزعمه أنه منقطع فيما بين البخاري وهشام.


--------------------------------------------------------------------------------

166626 - [ ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم تأتيهم الحاجة فيقولون ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله ويضع العلم ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ]

الراوي: أبو مالك الأشعري المحدث: ابن القيم - المصدر: تهذيب السنن - الصفحة أو الرقم: 10/153
خلاصة الدرجة: صحيح

--------------------------------------------------------------------------------

73731 - [ ليكونن في أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف ولينزلن أقوام إلى جنب علم تروح عليه بسارحة ، لهم يأتيهم الفقير لحاجة فيقولوا : ارجع إلينا غدا ، فيبيتهم الله ويضع العلم ، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ]

الراوي: أبو عامر أو أبو مالك الأشعري المحدث: ابن رجب - المصدر: مسألة السماع - الصفحة أو الرقم: 2/449
خلاصة الدرجة: صحيح

--------------------------------------------------------------------------------

4035 - [ ليكون في أمتي قوم يستحلون الحر (أي بكسر الحاء المهملة وفتح الراء المهملة مع التخفيف : وهو الفرج أي الزنا) والحرير والخمر والمعازف ]

الراوي: أبو مالك الأشعري المحدث: الهيتمي المكي - المصدر: الزواجر - الصفحة أو الرقم: 2/203
خلاصة الدرجة: صح من طرق بأسانيد صحيحة لا مطعن فيها

--------------------------------------------------------------------------------

88430 - [ ليكونن من أمتي قوم يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف ]

الراوي: أبو مالك الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: النصيحة - الصفحة أو الرقم: 170
خلاصة الدرجة: صحيح أخرجه البخاري في صحيحه محتجا به، وعلقة تعليقا مجزوما به

--------------------------------------------------------------------------------

82970 - [ ليكونن في أمتي أقوام يستحلون الخز والحرير والخمر والمعازف ، ولينزلن أقوام إلى جنب علم تروح عليهم سارحتهم ، فيأتيهم آت لحاجته ، فيقولون له : ارجع إلينا غدا ، فيبعثهم الله ويقع العلم عليهم ، ويمسخ منهم آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ]

الراوي: أبو عامر و أبو مالك الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5466
خلاصة الدرجة: صحيح

--------------------------------------------------------------------------------

108195 - [ ليكونن في أمتي أقوام : يستحلون الحر والحرير ، والخمر ، والمعازف ، ولينزلن أقوام إلى جنب علم ، يروح عليهم سارحة لهم ، يأتيهم رجل لحاجة ، فيقولون : ارجع إلينا غدا ، فيبيتهم الله ، ويضع العلم ، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ]

الراوي: أبو عامر أو أبو مالك الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 5272
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

هل من برهان حقيقي يرد على هذه الأحاديث الصريحة في متنها الصحيحة في سندها المجزوم بها؟!

[كلام فضه]

عن إذنكم (خطمة على الطاير )
الأحاديث الذي ذكرها الباحث وذكر تصحيح الألباني لها
ماذا قال عنها أساطين الحديث الأول ؟
وتعلمون - حفظكم الله - أن أصحاب منهج المتقدمين لهم ملاحظات كبيرة
وأخذ ورد على تصحيحات الألباني بشكل عام من حيث المنهج ....
فلذلك باختصار - والله العالم - وكما يقول الكثير من علماء الحديث :
أصح حديث في الغناء الحديث المعلق عند البخاري وتعرفون الخلاف فيه...
فلذا تجدون الاحاديث الكثيرة لدى من يحرم ومن يجوز ولكنها كلها لاتخلو من نظر
ويراد لها بحث وكشف ........
وليعلم الجميع أن الدين دين الله لايجوز الحكم بيقين على شيء ليس فيه حجة
واضحة بينة محكمة , حتى ولو صلحت النية وبلغت الغيرة مبلغها .
ولكن للمرء الاختيار في الابتعاد عما يظنها شبهة ولكن بدون إلزام
وتعصب لورعه ووصاية على الناس , فالمرء سيحاكم وحده
وسيدخل القبر لوحده وهو المسئول وحده أمام الله , فكل امرئ
على نفسه بصير وشهيد , وهذا الكلام لجميع مايختلف فيه من الأحكام
الشرعية , ولابد من إحسان الظن بالناس والثقة بما يأخذون به وكذا
ربطهم بخالقهم بدلا من التعصب أهذا حرام وهذا حلال وعند الله الموعد

بارك الله في هذه العقلية النيرة.

[كلام فضه]

يا أخواني الحلال بين والحرام بين






(الحلال بين ، والحرام بين) هذا طرف من حديث ، لم تخدم الموضوع بشيء، وهذا الحديث يأمرك أن تتبين الحرام من الحلال بالدليل، لا أن تقول ما لا تدري عنه ما هو.


أنا صراحه قرءت جميع الردود ووجدت أن الذي يريد أن يسمع المعازف يقول حلال يعني هو سامعه سامعه لاكن يقول فيها ختلاف

ما شاء الله لقد تخصصت في النيات، وما أدراك؟ ومن أين علمت هذا؟ ثم إن الذي يناقشك ليس ممن تعرفهم ممن يسمعون الأغاني، بل أنا أقول : نحتاج لدليل ، لا نحتاج إلى اتهامات وتخصص في النيات.


أما عن الشرع فاالنصوص واضحه مثل ما أورد أخي الباحث عن الحق


( هذا مجال البحث) من رآك يحسب أنك صاحب دليل ، ثم إن الأحاديث التي أوردها ضعيفة لا تقوم للاحتجاج، وما جاء به من (نيل الأوطار) للشوكاني ، نقل الشوكاني رحمه الله أقوال العلماء فيه، أما ما جاء به من (السيل الجرار) فواضح أن النقل فيه خطأ لأن الحديث لأبي أمامة لا ابن عباس ، وقال الشوكاني : (وله شواهد) ولم يذكر شواهده.


أما عن العقل أنا أريد أن أقول للي يقول أن الأغاني حلال اتحداك تروح للمسجد وتفتح المكرفون وتشغل بعض الأغاني المفضله لديك

ما شاء الله ، أرى العقل يستخدم حينما تشتهي نفوسكم، ويتهم عندما تشتهي نفوسكم، العقل منة من الله نستخدمها في حياتنا ، لا في بعض أوقاتنا.

ثم إن التحدي يكون في( الملاعب ) لا في البحث عن الأدلة ، وإن كنت تريدني أن أتحداك عقلا ، فإني أتحداك أن تلعب الكورة في مجلس الرجال في بيتكم.

هات دليلا

وأفضل دليل يقوم لكم ، الحديث الذي نقله ( البخاري) معلقا في صحيحه ، رحم الله البخاري كم كان متجرداللحق ، ورحم الله ابا داوود كم كان متجردا للحق ، ورحم الله السلف الصالح الذين لم يتخصصوا في نيات الناس.

[كلام فضه]

[INDENT]
أنا لم أضع الأحاديث إلا لأني قرأتها.. هذا أولا،
]

لم أجدك وضعت إلا حديث أبي أمامة الباهلي، ونقلته من نيل الأوطار ، وحديثا آخر نسبته إلى ابن عباس ، وقد نقلته من السيل الجرار.
أما حديث ابي أمامة فقد نقلت الحديث دون أن تأتي بتعليق الشوكاني( هذا تدليس)

والحديث الذي نسبته لابن عباس في السيل الجرار، لم يكن بهذه النسبة ، بل نسبه الشوكاني في السيل الجرار إلى أبي أمامة الباهلي ( هذه صفعة على غاربك)



تقول كلها ضعيفة أو تراجع الشيخ عنها،
أقول لك: لا.. ليس كلها ضعيفة كما أن الشيخ لم يتراجع عن كل الحديث.. وارجع لها، واترك عنك التعميم بجهل.


اشرح يا (سيد التدقيق)، قد قرأت ما نقلتَ مكتوبا فيه ( تراجع الشيخ عنه) ، فمن أين لك ( الشيخ لم يتراجع عن كل الحديث).

يا (سيد التدقيق) أنا أترك عني التعميم بجهل، لا أدري أطالبك بحديث صحيح، ( وأنت لا تعرف الصحيح من الصريح)، ثم تقول عني : أعمم بجهل .

أعرف مقاصدك ( أنت تريد تحويلاتك التي تشبع بها عظمتك الطفولية، (خذها فأنت أحق بها)


ابن تيمية حرم الأغاني وابن القيم والبغوي وابن قدامة وشريح القاضي ومجاهد وابن باز وابن عثيمين

هربت من الأحاديث للمرة الثانية، أثبت هل تريد الأحاديث أم آراء الرجال؟

ثم إذا سمحت ( أعطني نصا لهؤلاء يقولون فيه صراحة : ( الأغاني حرام) إن كنت لا تريد أن تتحدث عن الأحاديث.




وهيئة كبار العلماء في العموم

تتهمني بالتعميم ،وأنت تقول ( في العموم) فإما أنك على غير ما تدعيه من البحث عن الحق، أو أنك تكتب ما لا تعرف معناه.
كلمة في العموم تدل على ان هناك مخالفا في هيئة كبار العلماء ,اي هيئة تقصد؟من المخالف فيها ؟

أعطيتك فتوى هيئة علماء الأزهر ، فأعرضت عنها ، وأطالبك بالسبب.


وقبلهم علماء الصحابة كابن مسعود وابن عباس -رضي الله عنهم ورحمهم-.. كل هؤلاء حرموا الغناء عن يقين، وحاشاهم أن يحكموا بشك.

لم أفهم قولك : ( حاشاهم أن يحكموا بشك) هل هم حكام أم نقلة لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.

وأين الحكم الذي نطقوا به ، يقول ابن مسعود في الآية : هو والله ... الغناء، فهل تفهم من كلامه أن الغناء حرام ؟ كيف فهمت هذا الحكم؟ هل عندك طريقة في استنطاق النصوص لم تخبر بها أحدا؟



ثم ملاحظة أستغربها من كلام فضة -هداه الله- عليها أشد الاستغراب، تقول:

هل توحد الراوي أي الصحابي أو حتى المتن يلزم منه توحد طرق الحديث؟!!!
إن هذا لشيء عجاب !!

(ملاحظة ) أنت مدقق من الطراز الأول.

( لا تستغرب) إن كان كلامي غير واضح ، فقبلا طلبت منك أن تطلب مني أن أشرح لك، وإن كنت لا تريد أن تفهم كلامي فهذا لك ، ولا شأن لي ببعيرك الأجرب.


((((( هل توحد الراوي أي الصحابي أو حتى المتن يلزم منه توحد طرق الحديث؟))))

هذا كلامك أنت وليس كلامي ( لا تدلس ) للمرة الثانية .

أنا قلت : الحديثان اللذان ذكرتهما ؛ الأول : عن ابن عباس في السيل الجرار للشوكاني ( راجعته هناك فلم أجده براية ابن عباس ، بل برواية أبي أمامة ، وهو نفس الحديث الثاني)
الثاني: حديث أبي أمامة ، ووجدتك لم تنقل تعليق الشوكاني على الحديث ، وما نقله عن العلماء فيه. ( يا لك من مدلس).


((((إن هذا لشيء عجاب )))))) هذه كلمة المشركين لما دعوا إلى أن يكون الإله واحدا وهو الله عزوجل ، فلا تتحاذق ، وتتزبب قبل أن تكون حصرما.




بالمناسبة لنعود إلى حديث المعازف،

جميل جدا ( ضربة معلم ) ، كأنك مدرس في الفصل شغب عليه الطلاب لما مازحهم فاراد أن يعيدهم إلى الدرس، اعلم أنني طالبتك من قبل .

ثم ما الحديث الذي ستعود إليه ، أنت أتيت بأحاديث أخر ، وهربت من حديث أبي أمامة. ( يا لك من سيد دقيق).




وإصراركم على كلام ابن حزم

في أي مكان أصررتُ ، وليس أصررنا ، لأنني واحد لا عشرون.




هاهي روايات الحديث من البخاري وغيره،

أي حديث؟ هل ستعود لحديث أبي أمامة أم ستأتي بغيره ؟ لا أظن أن تعود بل ستأتي بغيره.






33413 - [ ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير ، والخمر والمعازف ، ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم ، يأتيهم رجل لحاجة فيقولوا: ارجع إلينا غدا ، فيبيتهم الله ويضع العلم ، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ]

الراوي: أبو عامر أو أبو مالك الأشعري المحدث: محمد ابن عبدالهادي - المصدر: المحرر - الصفحة أو الرقم: 180

خلاصة الدرجة: رواه البخاري تعليقا مجزوما به ولا التفات إلى ابن حزم في رده له وزعمه أنه منقطع فيما بين البخاري وهشام.


--------------------------------------------------------------------------------

166626 - [ ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم تأتيهم الحاجة فيقولون ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله ويضع العلم ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ]

الراوي: أبو مالك الأشعري المحدث: ابن القيم - المصدر: تهذيب السنن - الصفحة أو الرقم: 10/153
خلاصة الدرجة: صحيح

--------------------------------------------------------------------------------

73731 - [ ليكونن في أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف ولينزلن أقوام إلى جنب علم تروح عليه بسارحة ، لهم يأتيهم الفقير لحاجة فيقولوا : ارجع إلينا غدا ، فيبيتهم الله ويضع العلم ، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ]

الراوي: أبو عامر أو أبو مالك الأشعري المحدث: ابن رجب - المصدر: مسألة السماع - الصفحة أو الرقم: 2/449
خلاصة الدرجة: صحيح

--------------------------------------------------------------------------------

4035 - [ ليكون في أمتي قوم يستحلون الحر (أي بكسر الحاء المهملة وفتح الراء المهملة مع التخفيف : وهو الفرج أي الزنا) والحرير والخمر والمعازف ]

الراوي: أبو مالك الأشعري المحدث: الهيتمي المكي - المصدر: الزواجر - الصفحة أو الرقم: 2/203
خلاصة الدرجة: صح من طرق بأسانيد صحيحة لا مطعن فيها

--------------------------------------------------------------------------------

88430 - [ ليكونن من أمتي قوم يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف ]

الراوي: أبو مالك الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: النصيحة - الصفحة أو الرقم: 170
خلاصة الدرجة: صحيح أخرجه البخاري في صحيحه محتجا به، وعلقة تعليقا مجزوما به

--------------------------------------------------------------------------------

82970 - [ ليكونن في أمتي أقوام يستحلون الخز والحرير والخمر والمعازف ، ولينزلن أقوام إلى جنب علم تروح عليهم سارحتهم ، فيأتيهم آت لحاجته ، فيقولون له : ارجع إلينا غدا ، فيبعثهم الله ويقع العلم عليهم ، ويمسخ منهم آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ]

الراوي: أبو عامر و أبو مالك الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5466
خلاصة الدرجة: صحيح

--------------------------------------------------------------------------------

108195 - [ ليكونن في أمتي أقوام : يستحلون الحر والحرير ، والخمر ، والمعازف ، ولينزلن أقوام إلى جنب علم ، يروح عليهم سارحة لهم ، يأتيهم رجل لحاجة ، فيقولون : ارجع إلينا غدا ، فيبيتهم الله ، ويضع العلم ، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ]

الراوي: أبو عامر أو أبو مالك الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 5272
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

هل من برهان حقيقي يرد على هذه الأحاديث الصريحة في متنها الصحيحة في سندها المجزوم بها؟!
[/INDENT


تكفيك رواية البخاري له معلقا ، دون النقل الكثير .


هذا الحديث صحيح . ( هنا وصلنا إلى ما أريد ) كيف نشرح الحديث هذا ، ومن أين فهمت التحريم ؟ وكيف استنبطت التحريم؟ بالله عليك أخبرني فإني ارغب في استخراج ما في خباءك الذي مننت علي به مدة طويلةن وكلفتني في ملاحقتك.

اشرح استنباطك ( يا سيد التدقيق).

[قولف استريم]

كلام فضة .... أنت ليه معصب هذا أتهام مني أرجوا أن تقبلة بروح رياضية وأن لم تقبلة أخبط رأسك بأقرب وردة حمراء ...!
سؤال ... خارج السياق .... بكل أمانة هل أنت متخصص ....
سؤال .... داخل السياق .... هل انت راضي عن اسلوب النقاش ....
سؤال .... وسط السياق .... لاحظت أمبارح ردود بعد أن يتم عرضها وبعد برهه من الزمن يتم تنقيتها من ألفاظ كانت فيها ..... الكارثة أن تلك الألفاظ لا تمت للموضوع بصلة ...

بكل أمانة وبدون زعل .... تفجرت في داخلي براكين الندم .... لأنني وبكل صدق كنت أرغب أن نستفيد بطرح أراء متنوعه ليست بالجزم أن تكون هي المطلقة ....

لو .... فرضنا جدلاً .... أننا في مجلس متقابلين وصار هذا النقاش بذات الموضوع وأستعنا ببعض الردود التي كتبت بالموضوع من أتهامات خطيرة أتصور سينتهي النقاش بالمشاعيب التي ستبدد عتمة الليل .....

الله يكون بعون أبو متعب ... لعلك تعلم ياصاحبي كلام فضة كما يعلم غيرك من الأشقاء الأتقياء الأنقياء أن هناك طقم كامل في نيويورك ينادي بحوار الأديان الذي أنطلق من مكة المكرمة وهبط في أسبانيا وأستقر في هيئة الأمم ....! ماذا نقول لهم لو تقابلنا معهم في حوار .... هل نستدرجهم للحوار لندبغهم بذات الألة التي تم ذكرها أعلاه ....
الله يهديني ويهديكم .... كل حوار وأنتم طيبين . سلام ،،،

[كلام فضه]

الله يجزاك خير

لا والله لا ارضى بأسلوب النقاش الذي دار ، ويعلم الله أنني لا أحب أن أتلكم بهذه الطريقة اللاذعة ، لكن لكل محاور طريقته في الكلام ، و قد أردت أن أريه أن الاتهام ، والتحاذق ، والتذاكي على المناقش والقارئ أسلوب عقيم يستطيعه كل أحد ، فإذا انتهى انتهيت ، وإن أردت مني أن أنتهي سأطيعك.

النقاش تحذف منه بعض الألفاظ أو تعدل ، ( هذا ما لا أعلم عنه شيئا)

سؤال يحق لي أن أوجهه لك : هل قرأت ( فتوى الأزهر)؟

أما أن نجتمع في مجلس ونتكلم ، فتأكد أنني لن أتحدث في هذه القضية ، بل سنتقهوى ثم نضحك قليلا ، ونستمتع بالحديث الطيب ، ثم نعود إلى بيوتنا. ( بكل بساطة)


أنت رجل طيب عقلاني ، أرجو التوفيق لك دائما

[كلام فضه]

على فكرة

أنا لم أغضب ، ولست معصبا كما تظن، بل افرغ شحنات الغضب في لعبة ترافيان.

أكتب وأنا أمارس حقي في لعبة ترافيان .

[قولف استريم]

هذا حقك أن تمارس لعبة ترافيان لعلك تخبر غيرك بهذا السر لتفريغ الغضب
على الأقل قد لا يحتاج لتعديل الردود بعد عرضها ....

إجابة لتساؤلك .... من فضل ربي علي أنني قارئ أكاد أكون جيد ومن فضلة أيضاً سمحت لي الضروف بالأطلاع على أمهات الكتب النادرة في دور نشرها ...

المهم في الأمر .... أنني كنت معك مازحاً لما قلت لك ( ليه معصب )

بمناسبة الغضب هذه قصيدة لمحمود درويش شاعر الثورة أتمنى أن تقرأها بطريقة تختلف عن قرأتك لجميع ردودي ... تحياتي

الزنبقات السود في قلبي
و في شفتي ... اللهب
من أي غاب جئتي
يا كل صلبان الغضب ؟
بايعت أحزاني ..
وصافحت التشرد و السغب
غضب يدي ..
غضب فمي ..
ودماء أوردتي عصير من غضب !
يا قارئي !
لا ترج مني الهمس !
لا ترج الطرب
هذا عذابي ..
ضربة في الرمل طائشة
و أخرى في السحب !
حسبي بأني غاضب
و النار أولها غضب

[كلام فضه]

ودماء أوردتي عصير من غضب !


حلوة

[الباحث عن الحق]

جميل جدا،
شكرا لك أخي قولف استريم..!

أما أنت يا كلام فضة.. فانا رجعت للموضوع بعد أن أديت شيئا مما أهدف إليه، ولعلك تعرف نفسك أكثر مني حين شبهتها بالطالب المشاغب.

أما تشبيهك إياي للمشركين لأني اقتبست من القرآن كلمة وأخذت معناها اللغوي فهذا دليل تطرفك.. وكما قلت: لا يوجد فرق بينك وبين مهايطة الجهاد فيما سبق.. فيكم حكة التكفير هذي.. ما تخلونها الله يهديكم.

يامسكين.. المنتديات تحتاج إلى صدور فسيحة.. لا إلى أنفس شينة تحسب أنها في معركة موت وحياة.. وخذ يا اتصالات بخلق الله: خل فلان يبعّد عني في ردوده.. ولا يقرب صوبي، النقاش لا يحتاج إلى مناقش يقول: هذه صفعة على غاربك.. طبعا صفعة خيالية انطلقت من الخيال وانتهت إليه.. وهذا قدرك وحدك وأنت وماوضعت نفسك فيه، وأردد: لم تخذلني في تعرية أخلاقك.

الله الهادي.. ! :/

أما أن الألباني لم يتراجع عن كامل الحديث، فهذا مكتوب أمامك.. أمامك يابن الحلال.. لكنك لا تقرأ لأنك انشغلت بمصطلحات السب.. وهي ماتجيد كما يبدو لكن بدرجة قليلة، تجد الاستثناء حين ذُكر أن الشيخ تراجع عن الحديث إلا الآية.. إذا كنت تعرف حرف الاستثناء وسمعت به يوما ستجد الموضع في ردودي السابقة، لكن غضبك الشديد أعمى عينك.. ثم استحضر كل الاحاديث واحكم.. أما الكلام بالعموم فهناك فرق بيني وبينكم.. أنا لا أعمم إلا إذا كان الامر كما ذكرت وهيئة كبار العلماء لم أعمم عليهم.. ارجع إلى فتاوى اللجنة الدائمة المجلد السادس والعشرون الصفحات بين 200 و 250 ستجد فتاوى تحريم الغناء..، لكنك تقول (كلها ضعيفة) مع هناك حديث حسن.. وآخر تقويه الشواهد.. هذا الفرق بين تعميمي وتعميمك !

ويبدو أن أهم شيء عندك أن ترد لمجرد الرد والمعارضة.. مع بهارات من الأدب الناقص،
وتأخذ أسلوب الاقتباس وترمي الكلام جزافا.. وتسب وتشتم وترد كل الأحاديث !

أما أنك لن تنتهي حتى أنتهي فيبدو أن الجلسة ستطول معك إذن،
أنا موجود منذ ست سنوات.. ولا أعتقد أنني سأتوقف لمجرد أن شيئا ما دخل في الخط وقد رأيت في الماضي من هو أفصح وأذكى وأقل أدبًا.. مجرد مطبات صناعية، ومطية ترفيهية !

في الأخير تقول [ تكفيك رواية البخاري دون كثرة النقول ] أقول مو على كيفك.. وهذا يدل على أنك تلعب لا تحاور.. بل أذكر الأدلة لأن منها الحسن ومنها من تقويه الشواهد.. ومافيه شيء علمي اسمه يكفيك كذا مع وجود الأدلة الأخرى.. هذا تخلف.

بالمناسبة؛
بما أنك لا ترتضي أي حديث حول المعازف غير البخاري (والله حسيبك) سأسألك سؤالين بريئين جدا:

- البخاري علق الحديث مجزومًا به.. هل الحديث المعلق المجزوم به يستشهد به أم لا؟

- هل تقول أن كل الأحاديث التي نقلتها هنا [ ضعيفة ]؟

addddddd

[كلام فضه]

نعم ، الحديث المعلق المجزوم به عند البخاري يستشهد به ، وهو أقوى دليل ، ويجب أن تكون المناقشة حوله.

أما الأحاديث الثانية فالشيخ الألباني كما نقلت تراجع عن الحديث إلا الآية ( اعرف دلالة الاستثناء).

هل لديك طاقة في مناقشة الرواية المعلقة المجزوم بها عند البخاري؟


( تحية طيبة لعقلك الكبير ، وصدرك الفسيح، وعمرك الطويل في المنتديات)

[الباحث عن الحق]

نعم لدي طاقة.. لكن بشرط،
تدخل موقع من المواقع وتنقل الحابل والنابل.. هذا جرح للحوار،
أما أن تنقل نقل باحث وأرى شخصيتك منبعثة من ردودك في هذا النقاش فنعم !

أنا اتصلت وبحثت وتصفحت لأخرج لك وللأخوة ما كتبته في الردود الماضية،
أنفع أخوتي ثم نفسي !

لديك كامل الوقت.. والمتصفح لإخراج بحثك حول هذا الحديث [ البقية لها وقتها ]، وعندما تضع ردك.. سأضع ردي مع وعدي ببحث مجهد حوله والسؤال من المتخصصين كذلك.

وفقني الله وإياك.

[كلام فضه]

أما تشبيهك إياي للمشركين لأني اقتبست من القرآن كلمة وأخذت معناها اللغوي فهذا دليل تطرفك.. وكما قلت: لا يوجد فرق بينك وبين مهايطة الجهاد فيما سبق.. فيكم حكة التكفير هذي.. ما تخلونها الله يهديكم.

لم أشبهك بالمشركين ، ويوجد بيني وبين مهايطة الجهاد فرق كبير كبير جدا ، وهذا الفرق أنني أدعوك للمناقشة ، وأنت تريد أن تشوه كلماتي أمام القراء بأنني (تكفيري) معاذ الله.

أنت ترتكب جرما في حقي ، يهون موضوع الثور والبقرة الذي حذف عنده.


يامسكين.. المنتديات تحتاج إلى صدور فسيحة.. لا إلى أنفس شينة تحسب أنها في معركة موت وحياة.. وخذ يا اتصالات بخلق الله: خل فلان يبعّد عني في ردوده.. ولا يقرب صوبي، النقاش لا يحتاج إلى مناقش يقول: هذه صفعة على غاربك.. طبعا صفعة خيالية انطلقت من الخيال وانتهت إليه.. وهذا قدرك وحدك وأنت وماوضعت نفسك فيه، وأردد: لم تخذلني في تعرية أخلاقك.

- هل كنت تراقب جوالي؟ الجواب : لا
- هل سافرت معي يوما ما ؟ الجواب : لا.
- هل نقل لك أحد أنني ( وأنت لا تعرفني) كلمت أحدا في شأنك ( مع أنني لا أعرف اسمك ولا رسمك)؟ الجواب: لا.
- من أين عرفت أن أخلاقي متدنية ، وأخلاقك عالية؟ أظن أنك عرفت ذلك من المثل( كالثور يضرب لما عافت البقر) .


( أدعو القراء أن يتأملوا)

[كلام فضه]

إذا سمحت بين لي الموقع الذي اكتشفت أنني دخلته.

- ثم هل قرأت فتوى علماء الأزهر؟ أنا أريد أن أنبهك إلى أن المسألة مختلف فيها بين أكابر أهل العلم في هذا الزمان بله الزمان السابق.

إن فهمت هذا ، فالحمد لله عليك أن تنتبه إلى أن الإنكار لا مكان له، وأن نعت من يسمع الأغاني بالفاسق يحتاج لمراجعة .

أنفع نفسك أولا ، ثم إخوتك ثانيا

[كلام فضه]

اقرأ
الرد (81)
((((( [ ثم تراجع الشيخ وضعفه ، إلا نزول الآية ، انظر : " السلسلة الصحيحة " رقم : 2922 و " تحريم الآت الطرب " ص : 68 ]
الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3195
خلاصة الدرجة: غريب [فيه] علي بن يزيد يضعف))))))

[كلام فضه]

اقرأ الرد رقم ( 90)

[الباحث عن الحق]

مسألة نفع القراء ثم نفسي.. فعلى قولتك لا إنكار في مسائل الخلاف : )، وقد اختلف العلماء حول الإيثار في الصالحات.. .

سألتني: أتريد النقاش حول الحديث أم لا.. قلت: نعم.

ثم الآن تختم الكلام بأنه لا إنكار في مسائل الخلاف،
بمعنى أنك لن تبدل قناعتك ولا تريد من ينكر عليك..
فوصلت إلى هذه النتجية عن هذا الحوار !

إذن لماذا سألتني النقاش حول الحديث؟!
ولماذا تعرض بضاعتك حول التحليل وهو قناعتك بمن وضع موضوعا حول تحريمه؟!


صبحك الله بالخير !

[كلام فضه]

ولماذا تعرض بضاعتك حول التحليل وهو قناعتك بمن وضع موضوعا حول تحريمه؟!


لأنني رأيت أكثر نقلكم عن التحريم فنقلت لك تبويب ابي داوود ، واستغربت نقلي ن فبدأت معك حمية لأبي داوود رحمه الله ؛ لأنه من السلف الصالح .

يا أخي ، إن كنت تريد مني أن أضع موضوعا حول الخلاف الذي وقع في مسالة الغناء ، والمعازف فأوجهك إلى قراءة كتاب ( الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام) تأليف: عبد الله بن يوسف الجديع.
واقرأ فتوى علماء الأزهر .
واقرأ فتوى قطاع الإفتاء في الكويت.

ولا تقل لي أن المسألة مجمع عليها، فهذا غير صحيح

الأمور تكون بأسهل من هذا الذي تريد .

[الباحث عن الحق]

هناك خلاف.. نعم !
لكن الخلاف بحد ذاته لا يعني أن كلا النظرتين حق،
هناك راجح ومرجوح !

ومنه قرأت واقتنعت بأدلة التحريم لوضوحها وصراحتها !

بالمناسبة،
قلت أنه ليس هناك إجماعا على تحريم الغناء.. هل أنت متأكد؟!

[كلام فضه]

(((((خطأ من يقول لا إنكار في مسائل الخلاف
وقولهم إن مسائل الخلاف لا إنكار فيها ليس بصحيح فإن الانكار إما ان يتوجه الى القول والفتوى او العمل أما الاول فإذا كان القول يخالف سنة أو إجماعا شائعا وجب إنكاره اتفاقا إن لم يكن كذلك فإن بيان ضعفه ومخالفته للدليل إنكار مثله وأما العمل فإذا كان على خلاف سنة او اجماع وجب إنكاره بحسب درجات الانكار وكيف يقول فقيه لا إنكار في المسائل المختلف فيها والفقهاء من سائر الطوائف قد صرحوا بنقص حكم الحاكم إذا خالف كتابا او سنة وإن كان قد وافق فيه بعض العلماء وأما إذا لم يكن في المسألة سنة ولا إجماع وللاجتهاد فيها مساغ لم تنكر على من عمل بها مجتهدا أو مقلدا
وإنما دخل هذا اللبس من جهة ان القائل يعتقد ان مسائل الخلاف هي مسائل الاجتهاد كما اعتقد ذلك طوائف من الناس ممن ليس لهم تحقيق في العلم
والصواب ما عليه الائمة ان مسائل الاجتهاد ما لم يكن فيها دليل يجب العمل به وجوبا ظاهرا مثل حديث صحيح لا معارض له من جنسه فيسوغ فيها إذا عدم فيها الدليل الظاهر الذي يجب العمل به الاجتهاد لتعارض الادلة او لخفاء الادلة فيها وليس في قول العالم إن هذه المسألة قطعية او يقينية ولا يسوغ فيها الاجتهاد طعن على من خالفها ولا نسبة له الى تعمد خلاف الصواب والمسائل التي اختلف فيها السلف والخلف وقد تيقنا صحة احد القولين فيها كثير مثل كون الحامل تعتد بوضع الحمل وان اصابة الزوج الثاني شرط في حلها للاول وان الغسل يجب بمجرد الايلاج وان لم ينزل وان ربا الفضل حرام وان المتعة حرام وان النبيذ المسكر حرام وان المسلم لا يقتل بكافر وان المسح على الخفين جائز حضرا وسفرا وان السنة في الركوع وضع اليدين على الركبتين دون التطبيق ....)))

[كلام فضه]

الكلام في الرد( 106) منقول من كتاب ( اعلام الموقعين لابن القيم)

[كلام فضه]

قال السيوطي رحمه الله في الأشباه والنظائر:
القاعدة الخامسة والثلاثون: لا ينكر المختلف فيه -وإنما ينكر المجمع عليه- ويستثنى صور، ينكر فيها المختلف فيه:
إحداها: أن يكون ذلك المذهب بعيد المأخذ، بحيث ينقص. ومن ثم وجب الحد على المرتهن بوطئه المرهونة، ولم ينظر لخلاف عطاء.
الثانية: أن يترافع فيه الحاكم، فيحكم بعقيدته، ولهذا يحد الحنفي بشرب النبيذ، إذ لا يجوز للحاكم أن يحكم بخلاف معتقده.
الثالثة: أن يكون للمنكر فيه حق، كالزوج يمنع زوجته من شرب النبيذ، إذا كانت تعتقد إباحته، وكذلك الذمية على الصحيح.

[الباحث عن الحق]

لم تجب عن سؤالي عن الإجماع أولا،
ثانيا: ابن القيم.. قائل هذا الكلام الرائع الذي ذكرته، من أشهر وأكثر من أنكر الغناء.. فما رأيك؟

ماعليش أخي.. لكنك تعاني من ارتباك منهجي فظيع، وسيرك هذا في الاقتباس ليس طبيعيا، هذه الطريقة تجعلك توهم الناس أن العلماء متناقضين.. والأمر أن إنزالك لآثار العلماء والنصوص ليست في موضعها.

أعيد مرة أخرى:
لم تجب عن سؤالي عن الإجماع أولا،
ثانيا: ابن القيم.. قائل هذا الكلام الرائع الذي ذكرته، من أشهر وأكثر من أنكر الغناء.. فما رأيك؟

[كلام فضه]

أرى أنك بدأت تسلم بأن القضية خلافية.

قال عبد الله بن يوسف الجديع: ( قضية الغناء والموسيقى - موضوع البحث- قضية خلافية، يجب على المتكلم فيها أن يُراعي أدب الخلاف .

والبحث العلمي يُثبتُ أن الخلاف في مثلها معقول مقبول، لا يوجب حكما لمخالف على مخالفه ؛ إذ هي من باب( رأيي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب) وغاية الحسن من المجتهد في هذا المقام أن يكون قد سعى لإصابة الحق بأسبابه، فإن وفق للصواب في علم الله أو لم يوفق ، فقد أتى بالممكن له، ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها) انتهى كلامهز

إن قلت أن في كل مسألة راجح ومرجوح ـ فالراجح تختاره أنت ، والمرجوح يكن في نظرك ورأيك أنت، وقد يكون المرجوح عندك راجحا عند غيرك ، فكيف استسغت الإنكار عليه.

[الباحث عن الحق]

إلى الآن لم تجب.

الخلاف بحد ذاته لا يعني شيئا لي،
وإنما -عقلا ومنطقا وشرعا- هناك حق وباطل أو راجح ومرجوح !

قال ابن القيم -رحمة الله عليه- في مدارج السالكين: [ عُلِم أن الشرع لا يأتي بإِباحته أي: المعازف، وأنه ليس على الناس أضر منه ولا أفسد لعقولهم وقلوبهم وأديانهم وأموالهم وأولادهم منه والله أعلم ].

أنتظر إجاباتك حول الإجماع وحول كلام ابن القيم حول إنكار الخلاف وحول إنكاره للخلاف.

ويكون في معلومك فقط، ترى الجديع يستدل في كتبه بأدلة جواز النشيد على إباحة الموسيقى في ارتباك فكري مضحك مع احترامي للجديع.. واقرأ كتابه إن شئت.

[كلام فضه]

قال الشافعي:

(((((((((وهكذا الرجل يغشى بيوت الغناء ويغشاه المغنون إن كان لذلك مدمنا وكان لذلك مستعلنا عليه مشهودا عليه فهى بمنزلة سفه ترد بها شهادته.
وإن كان ذلك يقل منه لم ترد به شهادته لما وصفت من أن ذلك ليس بحرام بين.
فأما استماع الحداء ونشيد الاعراب فلا بأس به قل أو كثر وكذلك استماع الشعر)))))))))))) الأم للشافعي

[كلام فضه]

كلام ابن القيم معناه أن الإنكار في مسائل الخلاف لا يكون إلا عند وجود دليل صحيح غير معارض بمثله، أو إجماع تام.

ثم يا عزيزي إن لم يرضك ( الجديع) فعندك فتوى علماء الأزهر ، فإن لم يرضوك ففتوى قطاع الإفتاء بالكويت.

(تساؤلاتك تعجبني)

[الباحث عن الحق]

حتى الآن لم تجب.. أولا.

ثانيا: أين الدليل على جواز الموسيقى في كلام الشافعي؟!
وهل يقصد بالغناء المصاحب بالمعازف.. ام يقصد به الترنم بالشعر؟!
لا تقل من المشهور أن الغناء يأتي مع المعازف، فأقول: هذا في زمننا.. حتى كرهنا هذه اللفظة، أما في ذلك الزمن فالمشهور هو الترنم ولذلك ورد في الحديث الذي رواه البخاري ومسلم: [ ما أذن الله لشيء ما أذن للنبي صلى الله عليه وسلم يتغنى بالقرآن . وقال صاحب له : يريد : أن يجهر به ].

أنتظر إجاباتك حول ما سألتك عنه.

[كلام فضه]

يا إلهي

وحديث ((4761 - حدثنا محمد بن خلف أبو بكر حدثنا أبو يحيى الحماني حدثنا بريد بن عبد الله بن أبي بردة عن جده أبي بردة عن أبي موسى رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم قال له
: ( يا أبا موسى لقد أوتيت مزمارا من مزامير آل داود ) ))) البخاري

- حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ نُمَيْرٍ ح و حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا مَالِكٌ وَهُوَ ابْنُ مِغْوَلٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ بُرَيْدَةَ عَنْ أَبِيهِ قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ قَيْسٍ أَوْ الْأَشْعَرِيَّ أُعْطِيَ مِزْمَارًا مِنْ مَزَامِيرِ آلِ دَاوُدَ))) مسلم


(((لا تقل من المشهور أن الغناء يأتي مع المعازف، فأقول: هذا في زمننا)))

ما معنى المزمار؟

[كلام فضه]

للشوكاني كتاب عنوانه((((( إبطال دعوى الإجماع على تحريم مطلق السماع))))

[كلام فضه]

والمخالف موجود في القديم والحديث

في القديم : أهل المدينة نقله عنهم ( الزهري، والأوزاعي، ومعمر بن راشد، ويحيى القطان...)

في الحديث

فتوى علماء الأزهر

فتوى قطاع الإفتاء بالكويت

[كلام فضه]

كما أن أبا داوود في سننه وضع بابا اسمه ( باب كراهية الغناء والمزمار) فمن أين جئت بالتحريم؟

يقولون : المثبتُ مقدم على النافي ، فإن لم تكن اقتنعت بما نقلتُ ، فهل تثبتُ أنت أن هناك إجماعا في هذه المسألة ومن الذي قال بذلك.

[الباحث عن الحق]

ليست المسألة تعجبني أو لا تعجبني.. لكن الجديع فعلا يستدل بما يدل على جواز الترنم مع أنه يقصد في السياق الموسيقى.. وقد رد عليه في ذلك وتعجب منه وهو باحث وأكاديمي، وهذا الإشكال قديم، إذ قال ابن قدامة عليه رحمة الله عليه حول من يصنع هذا الأمر: (ومن لا يفرق بين الغناء والحداء وبين الشعر على أي وجهٍ كان ، وبين السماع والاستماع ؛ فإنه ليس بأهل للفتيا) .

وحينما علّق ابن قدامه على ابن الحنبلي، حينما دخل في هذا الباب والتبس عليه ذلك قال ابن قدامة: (ويغلب على الظن أن ذلك ليس بخافٍ عليه، وذلك أنه قد استدل للغناء بالحداء وبنصوصه، فإنه لما ضاقت عليه ممادح الغناء مال إلى ما يقاربه وهو الحداء).

لذا فإن المشكلة ليست في .. بل -كما يذكر أهل العلم- في ضعف اللغة عند بعض المخالفين، وإلا هل تعلمون أن الغناء بآلات الطرب لم يعرف إلا في القرآن الثالث.. أي في أواخر المائة الثانية..، قال ابن تيمية -رحمة الله عليه: [ يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: ( لم يكن في القرون الثلاثة المفضلة؛ لا في الحجاز ولا في الشام ولا في اليمن ولا في مصر ولا في العراق ولا في المغرب ولا في خرسان عند أهل الصلاح ,وأهل الزهادة, وأهل العبادة الاجتماع على مثل المكاء والتصدية، إنما نشأ ذلك في أواخر المائة الثانية ].


أما الخلاف، فيقول المفتي العام للمملكة وفقه الله تعالى في شرحه لحديث [من رأى منكم منكرا.. الحديث]:

[ قال (فليغيره بيده) بل قبل (فليغيره بيده) (منكراً) هنا المنكر المراد هنا فيه ما عُلِم كما ذكرنا ما عُلِمَتْ نكارَتُهُ بالشريعة ، وهذا يدخل في صورتين :

الصورة الأولى ما كان مُجمعاً عليه .

والصورة الثانية ما كان مُختَلَفاً فيه ولكن الخلاف فيه ضعيف ، فهذا يُنكَر .

ما أُجْمِعَ عليه ينكر.. وما اختُلٍف فيه وما اختُلِف فيه ولكن الخلاف فيه ضعيف هذا يجب إنكاره.

وما اختُلِف فيه والخلاف فيه قوي هذا لا يُنْكَرْ ، بل لا يجوز إنكاره ولكن يُنَاَظُر فيه ويُجَادَلُ فيه ويبحث فيه ].

بشكل عام فإن أقل أمر المناقشة والمناظرة.. إذا كان الخلاف قويا.

والذي أؤمن به أن الخلاف في موضوع الغناء ضعيف، لعدة أمور:

- لورود الأحاديث الصحيحة والحسنة حول حرمة المعازف، وعلى رأسها حديث البخاري المعلق مجزوما به الذي يصح الاستدلال به.. والأحاديث الأخرى كذلك.
- لوجود الإجماع، وقد نقل الإجماع كلا من: أبو بكر الآجري.. وأبو الطيب الطبري.. وابن قدامة المقدسي.. والحافظ ابن الصلاح.. وقد نقلت عن السلسلة الصحيحة للألباني 1 / 145: [ ولذلك اتفقت المذاهب الأربعة على تحريم آلات الطرب كلها ]..، فكيف -هداك الله- تنفي وجود الإجماع عليه.

- صراحة ووضوح كبار علماء الصحابة والتابعين ومن تبعهم بإحسان من كبار علماء الأمة بتحريم الغناء كابن عباس وابن مسعود ومجاهد والحسن البصري وابن تيمية وابن القيم (وهم من أنكر الغناء وهو صاحب الكلام حول إنكار الخلاف.. فتمعن) والبغوي وفي هذا العصر كبار العلماء في المملكة العربية السعودية كابن باز وآل الشيخ وابن عثيمين وبكر أبو زيد.. وغير هؤلاء الأئمة كثير.

[كلام فضه]

قال أحمد بن حنبل: ما يدعي فيه الرجل الإجماع فهو كذب، من ادعى الإجماع فهو كاذب، لعل الناس اختلفوا ، ما يدريه...) إعلام الموقعين لابن القيم 1/30.

أنت تقول : أومن به أن الخلاف ضعيف (( هذا رأيك )) ولا تلزمني برأيك.لورود حديث ابن عمر عندما سمع زمارة الراعي، أخرجه أحمد 8/ 132 ، رقم 4535


(((والصورة الثانية ما كان مُختَلَفاً فيه ولكن الخلاف فيه ضعيف ، فهذا يُنكَر .

ما أُجْمِعَ عليه ينكر.. وما اختُلٍف فيه وما اختُلِف فيه ولكن الخلاف فيه ضعيف هذا يجب إنكاره.

وما اختُلِف فيه والخلاف فيه قوي هذا لا يُنْكَرْ ، بل لا يجوز إنكاره ولكن يُنَاَظُر فيه ويُجَادَلُ فيه ويبحث فيه ))) كأنك فهمت كلام ابن القيم الذي ذكرته لك بعد أن أنكرت علي نقلي؛ فإما أن تكون لا تقرأ ، وإما أن كاتب المعرف تغيَّر.

كما أنني نقلت لك فتوى علماء الأزهر وقطاع الإفتاء بالكويت ،وأراك لا تذكرهم من بعيد ولا قريب ، بل تقول كبار علماء السعودية، يا عزيزي على العين والراس كل العلماء ، بس أبي أعرف هل هؤلاء وجدوا أن الخلاف في الغناء والموسيقى ضعيف ثم أفتوا بغير ما علموا ، أو أنهم اجتهدوا فوجدوا الخلاف يسوغ لهم أن يختاروا ما يمليه عليهم البحث والتحقيق التجرد من أن المسألة فيها خلاف معروف لا يخفى ، وأن المجتهد لا تثريب عليه إن ذهب إلى أي الرأيين.

[الباحث عن الحق]

كلام الإمام أحمد الذي نقله ابن القيم يتحدث عن ماذا؟!

ثم من الأدب ألا تجعل كلام الإمام أحمد بن حنبل مقابلا لكلام العلماء الذين نقلوا الإجماع وكأنه يتهمهم بالكذب وهم من هم وهو من هو في أخلاقه.

يعني خلي عندك شوية لباقة وفطنة فيما يتعلق بالنقولات والسياق.

[كلام فضه]

وقد نقل الإجماع كلا من: أبو بكر الآجري.. وأبو الطيب الطبري.. وابن قدامة المقدسي.. والحافظ ابن الصلاح

هلا نقلت كلامهم؟

وهل علماء الأزهر خالفوا الإجماع ؟ في رأيك

[الباحث عن الحق]

نصوص الإجماع:

1 – أبو بكر الآجري (ت360هـ) : نقل إجماع العلماء على تحريم سماع آلات الملاهي
2 - حكى أبو الطيب الطبري الشافعي (ت450هـ) : الإجماع على تحريم آلات اللهو وقال إن استباحتها فسق .
3 – ابن قدامة المقدسي ( ت: 540هـ) : وأما آلة اللهو كالطنبور والمزمار والشبابة فلا قطع فيه ... ولنا أنه آلة للمعصية بالإجماع
4 – الحافظ أبو عمرو ابن الصلاح (ت : 643هـ) : وقال ابن الصلاح في "فتاويه": « وأما إباحة هذا السماع وتحليله فليعلم أن الدف والشبابة والغناء إذا اجتمعت فاستماع ذلك حرام عند أئمة المذاهب وغيرهم من علماء المسلمين. ولم يثبت عن أحد ممن يعتد بقوله في الإجماع والاختلاف أنه أباح هذا السماع )
5 – أبو العباس القرطبي ( ت : 656هـ) : وأما ما أبدعه الصوفية اليوم من الإدمان على سماع المغاني بالآلات المطربة فمن قبيل مالا يختلف في تحريمه )
6 – شيخ الإسلام ابن تيمية (ت 728هـ ) : ولم يذكر أحد من أتباع الأئمة في آلات اللهو نزاعا )
وقال أيضا : فمن فعل هذه الملاهى على وجه الديانة والتقرب فلا ريب فى ضلالته وجهالته وأما إذا فعلها على وجه التمتع والتلعب فمذهب الأئمة الأربعة أن آلات اللهو كلها حرام )
وقال أيضا في المنهاج : قوله – يعني الرافضي- ( وإباحة الغناء ) فيقال له هذا من الكذب على الأئمة الأربعة فإنهم متفقون على تحريم المعازف التي هي آلات اللهو كالعود ونحوه
وقال أيضا في المنهاج : والمقصود هنا أن آلات اللهو محرمة عند الأئمة الأربعة ولم يحك عنهم نزاع في ذلك
7 – تاج الدين السبكي ( ت756هـ) : ومن قال من العلماء بإباحة السماع فذاك حيث لا يجتمع فيه دف وشبابة ولا رجال ونساء ولا من يحرم النظر إليه .
8 – قال ابن رجب (ت 795هـ) : وأما استماع آلات الملاهي المطربة المتلقاه من وضع الأعاجم فمحرم مجمع على تحريمه ولا يعلم عن أحد منهم الرخصة في شيء من ذلك ومن نقل الرخصة فيه عن إمام يعتد به فقد كذب وافترى )
وقال أيضا عن سماع الملاهي : ( سماع آلات اللهو لايعرف عن أحد ممن سلف الرخصة فيها إنما يعرف ذلك عن بعض المتأخرين من الظاهرية والصوفية ممن لا يعتد به .)
9 – ابن حجر الهيتمي قال (ت : 974هـ) : الأوتار والمعازف " كالطنبور والعود والصنج أي ذي الأوتار والرباب والجنك والكمنجة والسنطير والدريبج وغير ذلك من الآلات المشهورة عند أهل اللهو والسفاهة والفسوق وهذه كلها محرمة بلا خلاف ومن حكى فيها خلافا فقد غلط أو غلب عليه هواه حتى أصمه وأعماه ومنعه هداه وزل به عن سنن تقواه .)

هذه نصوص الإجماع، وأجزم أنها لا تقدم ولا تؤخر.. لما ظهر لي من سقيم منهجك.. والذي يتسم بالجهل المركب، وعدم قبول ولا ذرة واحدة من القول المخالف ولو حوت أحاديث صحيحا وزحمة من أقوال كبار علماء الأمة.
______________________________________-


قال أحمد بن حنبل: ما يدعي فيه الرجل الإجماع فهو كذب، من ادعى الإجماع فهو كاذب، لعل الناس اختلفوا ، ما يدريه...) إعلام الموقعين لابن القيم 1/30.



بعد بحث اكتشفت أن الحوار معك عقيم،
كنت أحسب أن الإمام أحمد يقصد بالإجماع مسألة الغناء وأنك نقلته لهذا الأمر.. فإذا أنت تأتي بمقولة تتعلق بحادثة شخصية وتريد أن تنزل المقولة في السياق لأمرين لا ثالث لهما، إما أنك تريد أن تحشرها في مسألة الغناء وهذا كذب وتدليس على الناس، وإما أتيت بها لتنسف رابع مصادر التشريع [ الإجماع ].. والمصيبة هنا أشد وأعظم بكثير، فعلا حالتك مزرية جدا ياعزيزي، وجرأتك على كبار المسائل بانتقائية مقيتة يصف هذا المنهج الذي تسير عليه.

كل هذا في سبيل تحليل الغناء؟!!
وصلتم إلى القدح في مسألة الإجماع.. وتستدل على مقولة خاصة تتعلق بمحمل خاص بالإمام أحمد بن حنبل؟!

اتق الله في نفسك،
هل لديك وسواس نشط لا قدر الله !!

هذه هي مسألة الإمام أحمد بن حنبل كاملة:

[ قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : سمعت أبي يقول : ما يدّعي فيه الرجل الاجماع فهو كذب , من ادّعى الاجماع فهو كاذب , لعلّ الناس اختلفوا ما يدريه ,ثم قال أحمد : هذه دعوتي بشر المريسي والأصم".

قال أهل العلم: فتبين لنا أن كلام أحمد خاص بمسائل بشر والأصم.

وقال بعض أصحاب أحمد: انما قال هذا من طريق الورع لجواز أن يكون هناك خلاف لم يبلغه, أو قال هذا في حق من ليس له معرفة فلا يفهم من قول أحمد أنه لايقول بالاجماع فقد نقل عنه انه قال بحجية اجماع الصحابة رضي الله عنهم كقول أهل الظاهر , وأشار بعض أصحابه الى أن مذهبه كمذهب مالك في الاحتجاج باجماع أهل المدينة اذا استند الى نصّ , ومن المسائل التي ذكروا له فيها قولين صحة اجماع الأكثرين، والحاصل أن أحمد قائل بالاجماع , والله اعلم.

وقال أهل العلم أيضا:

[ تكلّمَ العُلمَاءُ في هَذِهِ العبَارَة كثيْرَاً ، فمنهم مَنْ أجَادَ في ذَلكَ ومنهم مَنْ أسَاء الفهم.

وجاءَت هذه الرواية عن الإمَام أحْمَد -رحمة الله عليه- من ثلاث طرقٍ :-

الأولى : من طريق ابنِهِ عبدِالله كمَا في مَسَائلِهِ (390) :{ من ادّعى الإجمَاعَ فهو كاذبٌ ، لعلَّ النّاسَ اختلفُوا ؛ هذه دعوى بشر المريسي والأصم ، ولكن يَقولُ : لا نعلم النّاس اختلفوا أو لم يبلغنا } .

الثاني : من طريق الإمَام المروذي :{ كيْفَ يَجوزُ للرجل أنْ يَقولَ أجمَعُوا إذا سمعتهم يقولون أجمعوا فاتهمهم ، لو قال : إنّي لم اعلم مخالفاً لكان أحسَن }.

الثالث : من طريق أبي طالب : { هذا كذبٌ ، مَا علّمهُ أنَّ النّاسَ مُجمعون ، ولكن يُقال : ما اعلم فيه خلافاً ، فهو أحسن من قوله : إجمَاع النّاس} .

ولا بدَّ قبل أنْ نبيّنَ المَقصودَ من عبارة الإمام أحمد أنْ نأتي على مُقدّمتين :

المقدّمة الأولى: أنَّ الإمَام أحمَد لا يُنكر حجيّة الإجمَاع ألبتّة ، وَيَدلُّ على ذلكَ أمور ، منها أمران :

الأوّل: أنَّ الإمَامَ أحمَدَ نفسَهُ فد احتجَّ بالإجمَاع في مَسَائلَ عدّة ، كمسألة بيْع الديْن بالديْن ، فقد قال : { ليْسَ فيه حديثٌ يصحّ ، لكن إجمَاع النّاس على أنّه لا يَجوز بيع الدين بالدين } .

تأمّل جيداً ، فقد قال :"ليس فيه حديث يصح " ولم يقل ليس فيه دليل يصح .

الثاني: أنَّ الإمَامَ أحمَدَ لو كان يَنفي حجّة الإجمَاع ، لقرّرَ الأصحَابُ ذَلكَ ونصَرُوهُ ، لأنّهم مقلدوه ، ولكن هذا خلاف مَا ذكروه ، انظر إلى أئمّة الحنَابلة : كابن قدامة في "الروضة" ، وابن مفلح في "الأصول" ، وأبي الخطاب في " التمهيد" ، وابن عقيل في "الواضح" ، والمرداوي في "التحبير" ، وكلُّ الأصحاب على ذلك .

المُقدّمة الثانيَة: أنَّ الإمَامَ أحمَدَ لا يُنكر إمْكانيّة تصوّر وقوع الإجمَاع ، وإنّما يُنكر إمكانيّة مَعرفتِهِ أو الإطلاع عليه .

قال الإمَامُ الآمدي _ رحمه الله _ في "الإحكام" (1/256): { المسألة الثانية : المتفقون على تصوّر انعقاد الإجماع اختلفوا في إمكان معرفته والإطلاع عليه ، فأثبته الأكثرون ايضاً ونفاهُ الأقلّون ومنهم الإمَام أحمَد بن حنبل في إحدَى الروايتين عنه ).

وَبَعْدَ تيْنكَ المُقدّمتين ، نأتي الآن بذكر شيءٍ من توجيْهَات الأئمّة لعبَارات الإمام أحمَد ، وهي كثيرة جداً ، وإنْ أردتَ التوسعَ فعليْك بالرجوع لكتب الأصول عند السادة الحنابلة ، وسأكتفي هنا بنقل أقوى تلك التوجيهات وهو : مَا قاله القاضي أبو يعلى في " العدّة " (4/1060) :{وظاهر هذا الكلام أنّ أحمد قد مَنَعَ صحة الإجماع ، وليس ذلك على ظاهره ، وإنّما قال هذا على ظريق الورع ، لجواز أنْ يَكونَ هناك خلاف لم يبلغه ، أو قال هذا في حق مَن ليس له معرفة بخلاف السلف}.

فقد ذكر القاضي هنا توجيهين :

الأول: الورع
الثاني: أنها قيلت في حقّ من ليس له معرفة بخلاف السلف .

والثاني هو أقوى التوجيهات التي وجدتُها ، وقد ذهب إليْهِ أئمّة ، منهم :

الإمَام ابن رجب على ما نقله عنه الإمام المرداوي في " التحبير" (4/1528) حيث قال : {وأمّا ما روي من قول الإمام أحمد : من ادّعى الإجمَاع فقد كذَب فهو إنّما قاله إنكاراً على فقهاء المعتزلة الذين يدّعون إجمَاع النّاس على ما يقولونه ، وكانوا من أقلّ الناس معرفة بأقوال الصحابة والتابعين}.

وما جاء في "الاعتصام" للإمام الشاطبي (2/356):
{يعني أحمدُ _ بمقولتِهِ السابقة_ أنَّ المُتكلمين في الفقه على أهل البدع إذا ناظرتهم بالسنن والآثار قالوا : هذا خلاف الإجماع ، وذلك القول الذي يُخالف ذلك الحديث لا يَحفظونه إلا عن بعض فقهاء المدينة أو فقهاء الكوفة مثلاً ، فيدّعون الإجمَاعَ من قلّة مَعرفتهم بأقاويل العلماء واجترائهم على ردّ السنن بالآراء}. ]

بكل صراحة النقاش معك عقيم جدا، فلا منهجية لديك.. كل هذا في سبيل الغناء؟!!
يعني وصلتم إلى القدح في دليل [ الإجماع ]؟!

سبحان الله !

اتق الله يا رجل،
اتق الله في نفسك،
لا تتكلم إلا على بصيرة،
من الواضح أنك حاليا لا تملكها أبدًا،
وإلى أن تجدها.. لا تتصدر بهكذا منهج عقيم يخلط الحابل بالنابل خلطا ظالما،
أكاد أقسم أن ابن حزم نفسه يرفض هذه المنهجية التي تصل بالأمور إلى هذا الحد من الجرأة الشديدة التي وصلت إلى القدح بإحدى مصادر التشريع !

سبحان الله،
ولا حول ولا قوة إلا بالله !

ثم سبحانك الله وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك.

[كلام فضه]

لا حول ولا قوة إلا بالله

أنا الآن عندي قلة أدب .

يا عزيزي أنا أناقش ، وإلا لابد أن أستأذنك في وضع النص ، وزمن إخراجه.

لا حول ولا قوة إلا بالله

[كلام فضه]

يا عزيزي أنت قاس جدا في الكلام لكنني سأتحملك قليلا

هلا ذكرت مواضع الإجماع التي ذكرتها.

[كلام فضه]

غريب
كيف تفهم أن نقلي كلام الإمام أحمد هو في مسألة الغناء ، هذا نقل لكلامه في الإجماع الذي تحتج به من حيث المبدأ.

ثم إن الإجماع الذي تدعيه لم أجده أنا فهلا بينته لي ؟

[كلام فضه]

كلما رجعتُ لردك وجدت تعديلا ، ما القصة؟

[كلام فضه]

أكاد أقسم أن ابن حزم نفسه يرفض هذه المنهجية التي تصل بالأمور إلى هذا الحد من الجرأة الشديدة التي وصلت إلى القدح بإحدى مصادر التشريع !


لماذا ذكرت (ابن حزم) هل لأنه خالف في هذه المسألة ؟

أرجو الإجابة دون أن تتهمني بالخيانة العظمى

[الباحث عن الحق]

عدلته ليكون خاتمة لهذا الحوار،
ونصوص الإجماع من أسباب تعديل الرد ستجده فيها.. وإن كنت أظن أنها لم ولن تفيدك كما لم تفعل الاحاديث وكلام العلماء.. فأنت في حالة ترد فيها كل مايخالفك حتى وصلت إلى القدح بالإجماع.

دع عنك ما لا تحسن وعدّ إلى غيره !

بعض الأقوام تمسك معهم، ووالله لو أتيت لهم بقراب الأرض أدلة.. ماتبعوك، بل سيقدحون بها وبما هو أكبر منها كما حصل هنا.

وكم من عائب قولا صحيحا *** وآفته من الفهم السقيم

أما الخيانة العظمى هنا، فهي خيانة المنهج العلمي والمنطق والأخلاق،
اذهب وتعلم منهج الطلب والتأصيل ثم تصدر لهذه الأمور واعترض !

حسبنا الله ونعم الوكيل.

[كلام فضه]

الإمَام ابن رجب على ما نقله عنه الإمام المرداوي في " التحبير" (4/1528) حيث قال : {وأمّا ما روي من قول الإمام أحمد : من ادّعى الإجمَاع فقد كذَب فهو إنّما قاله إنكاراً على فقهاء المعتزلة الذين يدّعون إجمَاع النّاس على ما يقولونه ، وكانوا من أقلّ الناس معرفة بأقوال الصحابة والتابعين}.

وما جاء في "الاعتصام" للإمام الشاطبي (2/356):
{يعني أحمدُ _ بمقولتِهِ السابقة_ أنَّ المُتكلمين في الفقه على أهل البدع إذا ناظرتهم بالسنن والآثار قالوا : هذا خلاف الإجماع ، وذلك القول الذي يُخالف ذلك الحديث لا يَحفظونه إلا عن بعض فقهاء المدينة أو فقهاء الكوفة مثلاً ، فيدّعون الإجمَاعَ من قلّة مَعرفتهم بأقاويل العلماء واجترائهم على ردّ السنن بالآراء}.

يا سيدي المدقق

هذا الكلام إنكار على فقهاء المعتزلة الذين يقولون بالإجماع كلما نوظروا بالسنن والآثار، وأنا لم أقل أن في تحريم مسألة الغناء والموسيقى إجماعا ، بل أنت الذي قلت ذلك، أنا قلت ليس في تحريم الغناء والموسيقى إجماع.

ثم إنني لم أنكر الإجماع بوصفه مصدرا من مصادر التشريع، بل مسألة تحريم الغناء والموسيقى لا إجماع فيها.

وقد قلت سابقا (( الخلاف ضعيف فيها ))) فمتى صار الإجماع؟ ومتى صار الخلاف ضعيفا؟

وأنا أحتج عليك بحديث ابن عمر ( زمارة الراعي).

فهل احتججت بإجماع ، بل احتججت بحديث

[الباحث عن الحق]

طيب لماذا جئت بكلام أحمد بن حنبل يامن لست بمدقق؟!

تستشهد به على ماذا؟

[كلام فضه]

أسأل الله أن يحنن قلبك على من يخالفك.


هكذا تتهم كل من يخالفك بالرد لمصدر من مصادر التشريع، هذه لغة تصعيدية هدفها محو بعض ما اتضح لي من أن الإجماع الذي تقوله ليس موجودا فابن حزم يخالف ، وقد توفي ابن حزم سنة (456هـ)

[فيصل 1]

مداخله
كيف يكون هناك اجماعا ؟ وابن حزم خالف وهو اشهرهم وهناك غيره ؟

[كلام فضه]

يا أخي لا تشعب الموضوع

أجبتك عن نقلي لكلام الإمام أحمد فثارت ثائرتك.

خذني برفق ، خذني حسب فهمي القاصر ، أجب عن أسألتي ، أنا لست درويشا صوفيا يهز رأسه بين يدي أستاذه موافقا على كل ما يقول.

[كلام فضه]

أرجو أن يفهم القراء الكرام عدة أشياء:

1- دعواه الإجماع في تحريم الغنا والموسيقى منقوضة بكلام ابن حزم.

2- دعواه أني أرد الإجماع بوصفه مصدر من مصادر التشريع ليس بصحيح.

3-ذكرتُ له أني أحتج عليه بحديث ابن عمر رضي الله عنه ( زمارة الراعي).

4- ذكر أن في مسألة تحريم الغناء والموسيقى خلافا ضعيفا ، فكيف ينقل الإجماع؟

5- يتمتع هذا الرجل باللهجة التصعيدية ، والتهم السريعة ، ويأخذني بأسوأ الظن عنده ، ولا يحترمني احترام المخالف.

6- أنا لم أقل للناس اسمعوا الأغاني والمعازف ، بل أقول في المسألة خلاف علمي يجب أن يعلم به الناس .

7- طلبة العلم يجب أن يتمتعوا بالحرية الفكرية وفق الظوابط الشرعية، مع التحلي بالآداب المرعية، فيترك لهم دراسة المسائل ثم اختيار ما يرجحون.

8- أنا أتبع قول أبي داوود رحمه الله عندما بوب في سننه ( باب كراهية الغناء والزمر) ، فلا يأتني أحد يقول: أنت أبحتها ، وأحللتها للناس ، وفعلت وفعلت .

[الباحث عن الحق]

إليك والقراء هذا المبحث الصريح في نقل الإجماع، وفي الكلام حول ابن حزم -رحمة الله عليه-.

يقول الشيخ المحدث عبدالعزيز الطريفي:

[ ولا يزال العلماء على مرِّ العصور ينقلون إجماع السلف والخلف على تحريم الغناء وآلات اللهو والطرب، فمن نظر إلى العلماء في كل قرن وجد أنهم يتتابعون على نقل الإجماع مقرين له.

ولا أعلم قرناً من القرون خلا من عالمٍ ينقل إجماع العلماء على تحريم الغناء والمعازف.

ولذلك قد نقله زكريا بن يحي الساجي في كتابه "اختلاف العلماء" في القرن الثالث إذ جل حياته فيه.

ونقله الآجري رحمه الله في القرن الرابع.

ونقله أبو الطيب الطبري وابن عبد البر في القرن الخامس.

ونقله ابن قدامة وأبو القاسم الدولعي الشامي الشافعي في القرن السادس.

ونقله ابن الصلاح والقرطبي والعز بن عبد السلام في القرن السابع.

ونقله شيخ الإسلام ابن تيمية والسبكي وابن رجب وابن القيم وابن مفلح وغيرهم في القرن الثامن.

ونقله العراقي والبزازي الحنفي في القرن التاسع.

ونقله ابن حجر الهيتمي في القرن العاشر.

ونقله الآلوسي وأحمد الطحطاوي في القرن الثالث عشر.

ونقله الغماري في القرن الرابع عشر.

ولا يزال العلماء على شتى مذاهبهم؛ من المالكية والحنفية والشافعية والحنابلة مطبقين على تحريم الغناء والمعازف.

ولذلك فمن نظر إلى من حكى الإجماع وجد اختلاف بلدانهم، وتباين مذاهبهم.

فمن المالكية: ابن عبد البر في " التمهيد "، والقرطبي في " تفسيره "، وابن القطان الفاسي في كتابه " الإقناع في مسائل الإجماع ".

ومن الشافعية: جماعة وخلق كثير كابن الصلاح، والعز بن عبد السلام، وابن حجر الهيتمي، والعراقي، والطرطوسي وغيرهم.

ومن الحنابلة: ابن قدامة، وابن رجب، وابن تيمية، وابن القيم، وابن مفلح، وغيرهم.

ومن الحنفية: الفقيه الحنفي محمد البزازي في "المناقب"، وزين الدين الكرماني، وشيخ الحنفية أحمد الطحطاوي في مصر في "حاشيته على مراقي الفلاح".

وكذلك أئمة المذاهب بأنفسهم: قد نصوا على التحريم، وحكى الإجماع من أهل المذاهب على اختلاف بلدانهم.

* فابن عبد البر والقرطبي في الأندلس.

* وابن القطان الفاسي والغماري في المغرب .

* وابن قدامة وابن الحنبلي وابن تيمية والعز بن عبد السلام وابن رجب وابن القيم في الشام .

* وابن حجر الهيثمي والطحطاوي الحنفي في مصر .

* والعراقي والآلوسي في العراق.

* وفي بلاد الترك والبلغار: الفقيه الحنفي محمد البزازي الكردي، في "الفتاوى البزازية" . وغيرهم خلق كثير على اختلاف بلدانهم ]

أما مخالفة ابن حزم فليس لها اعتبار أمام هذا الإجماع العظيم من جهة إذا يعتبر شاذا،
ثم من جهة أخرى تم الرد على طبيعة مخالفة ابن حزم، يقول الشيخ عبدالعزيز الطريفي عن أدلة التحريم:

[ منها ما رواه الإمام البخاري في "الصحيح" فقال : قال هشام بن عمّار: حدثنا صدقة بن خالد، قال: حدثنا عبد الرحمن بن يزيد بن جابر، قال: حدثنا عطية بن قيس، عن عبد الرحمن بن غَنْمٍ ، قال: حدثني أبو مالك أو أبو عامر، ووالله ما كذبني أنه سمع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول: ((لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَامٌ يَسْتَحِلُّونَ الْحِرَ وَالْحَرِيرَ وَالْخَمْرَ وَالْمَعَازِفَ)).

والمراد بالمعازف: آلات اللهو والطرب.
يقول ابن قدامة وغيره: آلة اللهو كالطنبور والمزمار والشبابة آلة للمعصية بالإجماع.

وقد أعلّ ابن حزم الأندلسي, وكذلك ابن طاهر ابن القيسراني هذا الحديث وحكما عليه بالضعف، وذلك أنه في حكم المعلّق في " صحيح الإمام البخاري " .

فيقال: أن هذا فيه نظر, ولا يجري على قاعدة ابن حزم بنفسه، وذلك أن ابن حزم قد صرّح في غير ماموضع من كتبه -منها في كتاب "الإحكام"- أن الراوي إذا حّدث عن راوٍ عدلٍ مثله وكان قد سمعه بأي صيغة كانت سواء بالتحديث, أو بإنباء, أو قوله (عن فلان) أو قوله (قال فلان), أن ذلك محمول على السماع ، وهذا منها.

إضافةً إلى ذلك أن هشام بن عمّار من شيوخ الإمام البخاري المعروفين، وقوله: (قال) لا يُردُّ إلا إن كان البخاري من أهل التدليس، وليس كذلك ]

وقال أيضا:

[ ومنهج ابن حزم الأندلسي أنه لا يقبل المجاهيل ممن لم يسمَّ من الصحابة ، وهذا قول مردود، ولا حجّة به، ولا أعلم أحداً من المعتبرين من الأئمة النّقاد من ردَّ مجاهيل الصحابة، بل هم مقبولون قاطبة.

ومازال العلماء قاطبة يحتجّون بمجاهيل الصحابة ، كيف وقد سُمّو وعُرِفُوا ؛ فأبو مالك الأشعري : صحابي مشهور.

والصواب أن الإسناد إليه، وأن الوهم من عطية بن قيس، ولذلك أخرج الحديث الإمام أحمد في " مسنده " وابن أبي شيبة في " مصنفه "، والبخاري في " التاريخ الكبير " من حديث مالك بن أبي مريم عن عبد الرحمن بن غَنْمٍ عن أبي مالك الأشعري عن رسول الله- صلى الله عليه وسلم- أنه قال : ((ليشربنّ أُناس من أُمتي الخمر يسمونها بغير اسمها، تغدو عليهم القيان وتروح عليهم المعازف)) .

وجزم بذلك الإمام البخاري- رحمه الله- كما في " التاريخ " وقال: ( إنما يُعْرف عن أبي مالك الأشعري) أي: من غير شك وهو الصواب.

وعلى كلٍّ فردُّ ابن حزم الأندلسي لهذا الحديث بجهالة الصحابي وعدم الجزم به ليس في محله.

وابن حزم الأندلسي رغم جلالته وفضله وعلمه وحفظه وسعةِ إدراكه؛ إلا أنّه كثير الوهم والغلط في الرواة، ولذلك رد بعض الأحاديث الصحيحة، وحكم بالوضع على بعض الأحاديث في الصحيحين، وله رسالة ذكر فيها حديثين، وجعلهما موضوعَين، وحكم عليهما بالكذب على رسول الله - صلى الله عليه وسلم- وهما في الصحيحين .

وقد نص الأئمة على وهم ابن حزم وغلطه في هذا الباب, كما نص عليه ابن عبد الهادي في كتابة " طبقات علماء الحديث " .

وكذلك قد نص عليه الحافظ ابن حجر رحمه الله في كتابة " التهذيب " وكذلك في " اللسان " وكذلك في " الفتح ".

ولما ترجم الحافظ ابن حجر للإمام الترمذي في كتابه " تهذيب التهذيب " قال: ( قال ابن حزم: محمد بن عيسى بن سَورَة الترمذي مجهول)، قال ابن حجر: ( وأما ابن حزم فقد نادى على نفسه بعدم الاطلاع ).

وقد يقول قائل أنه لم يعرفه ولم يطّلع على شيء من كتبه، ولا على سعة حفظه، فإن ابن حزم قد حكم بالجهالة على أُناسٍ من الأئمة معروفين، كأبي القاسم البغوي ، وإسماعيل بن محمد الصفار، وابي العباس الأصم وغيرهم .

ومن قاعدة ابن حزم الأندلسي- رحمه الله-: أن من لم يعرفه بداهة يحكم عليه بالجهالة، وقد حكم على رواةٍ كُثُرٍ، وقد تتبّعها بعض الأئمة في مصنّف, وهو الحافظ قطب الدين الحلبي ثم المصري من "المحلى".

ومن نظر في كتاب "المحلّى" ونظر إلى من حكم عليه بالجهالة من الرواة المعروفين عرف ذلك، بل حتى من الصحابة، فقد حكم على يعلى بن مرّه أنه مجهول، وهو صحابي معروف.

ولذلك قال الزيلعي رحمه الله- حينما علّق على أوهام بن حزم في ردّه للأحاديث الصحيحة الصريحة عن رسول الله- صلى الله عليه وسلم- وحكمه على أحاديث بأنها معلولة وهي ظاهرة الصحة- قال الزيلعي: (ولابن حزم من ذلك مواضع كثيرة جداً من الوهم والغلط في أسماء الرواة) .

يقول ابن القيم في كتابه "الفروسية" : (تصحيحه للأحاديث المعلولة، وإنكاره لتعليلها نظير إنكاره للمعاني والمناسبات، والأقيسة التي يستوي فيها الأصل والفرع من كل وجه، والرجل يصحح ما أجمع أهل الحديث على ضعفه, وهذا بين في كتبه لمن تأمله) .

وقول ابن القيم هذا ظاهر جلي لكل منصف، عرف كتب ابن حزم، وما أعلّ به ابن حزم الأندلسي هذا الحديث فإنه ليس بمعتبر مطلقاً، مع ظهور الأدلة، ووضوح الإسناد، ونقاوته، فهو كالشمس صحةً عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم- ]

هل بعد هذا شيء؟!

اتقوا الله في أنفسكم..!

[الباحث عن الحق]

بالمناسبة.. هل ترون طبيعة مخالفة ابن حزم عن حديث المعازف لكونه معلقا..؟ تم الرد عليها في الرد السابق واستنتجنا أن الحديث يستدل به وأن ابن حزم قد أخطأ في اجتهاده وتم الرد عليه من خلال العلماء ومن خلال منهجه هو كما في الرد السابق.

مما لم يشتهر بين الناس أن للحديث طرقا أخرى (بعيدة عن الحديث المعلق) موصولة فيها أسانيد هذا الحديث.. فلذلك إذا سلمنا بقول ابن حزم (الذي تم الرد عليه)، فعلينا أن نعلم أن للحديث طرقا أخرى موصول فيها السند، يقول الشيخ المحدث عبدالعزيز الطريفي:

[ وعلى القول بأنه معلّق وأن البخاري لم يسمعه منه، فقد جاء موصولاً عن هشام بن عمّار من طُرقٍ عدّه، رواها نحو عشرة من الرواة عن هشام بن عمّار موصولةً.

فقد رواه أبو ذرّ – راوِيَةُ " صحيح البخاري " – فقال : حدثنا العباس بن فضل، قال : حدثنا الحسين بن إدريس، قال: حدثنا هشام بن عمّار، وساقه بتمامه.

وكذلك رواه الحسن بن سفيان - ومن طريقه: أبو بكر الإسماعيلي في" مستخرجه " - عن هشام بن عمار به.

وكذلك قد رواه الطبراني في " معجمه " من حديث جعفر بن محمد الفريابي ، وموسى بن سهل الجوني عن هشام بن عمّار عن صدقه بن خالد به.

وكذلك قد رواه أبو نعيم في " مستخرجه " من حديث أبي بكر الباغندي وعبدان بن محمد المروزي عن هشام بن عمّار به.

وكذلك قد رواه ابن حبان في " الصحيح " من حديث الحسين بن عبد الله القطان عن هشام بن عمّار به.

وكذلك قد رواه الطبراني في " مسند الشاميين " من حديث محمد بن يزيد بن عبد الصمد عن هشام بن عمار به.

وكلّها أسانيد صحيحة عن هشام بن عمار، وهذا الحديث صحيح بلا ريب.

وأما من أعلّه بـ صدقة بن خالد فيجاب عنه بأنه قد تابعه ( بشر بن بكر ) عند أبي داود في " سننه " عن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر عن عطية بن قيس عن عبد الرحمن بن غَنْمٍ عن أبي مالك أو أبي عامر .

وقد رواه البيهقي والإسماعيلي في " الصحيح " من حديث بشر بن بكر بتمامه, كما رواه الإمام البخاري .

وإن كان أبو داود قد رواه في " سننه " مختصراً ، إلا أنه بتمامه, وتمام سياقه قد جاء عند البيهقي، وعند أبي بكر الإسماعيلي بذكر( المعازف) ]

فالحمدلله أولا وآخرا وظاهرا وباطنا،
وهل بعد هذه البراهين الأخيرة من براهين؟!

إن من الفخر بمكان أن يعود المسلم إلى الحق بعد أن تبين له،
جزى الله خيرا الشيخ المحدث الطريفي خير الجزاء وأطال عمره على الخير والعافية.

[سجن مدى الحيـاة]

الغناء مسألة خلافية بين العلماء ودليل ذلك قوة الأدلة التي طرحها الأخ(كلام فضة) والأدلة التي طرحها الأخ(الباحث عن الحق)...لذلك لاتحجرا واسعاً وكلاكمـــا على أجر إن شاء الله ومن يرى جواز سماع المعازف بعد تبين الأدله له فهو مجتهد وله أجرة ومن يرى الخلاف لذلك فله أجره كذلك...

[الباحث عن الحق]

لا.. بل الخلاف ليس قويا، بل ضعيف.. ومهزوز كعصفور مبتل، ومسألة أن الخلاف قوي أو ضعيف لا يعود على الضجيج أو زحمة الرويبضة (من غير العلماء) والذين يصطرخون حول الغناء.

هاهو دليل المعازف واضح أمامكم.. عربي فصيحٌ مبين، تم الرد على كلام ابن حزم حوله من كلام ابن حزم نفسه.. ومن كلام العلماء عن منهجه، ثم تم ذكر طرق أخرى لم يكن الحديث فيها منقطعا.. بل كان صحيحا موصولا.

وهاهو الإجماع قد تبين لكم وقد عمّ الإجماع القرون والبلاد والأمصار والمذاهب كلها.

حديث صحيح فصيح واضح كالشمس،
وإجماع موصول الحبال بين المذاهب والبلاد منذ قرون،
أين الرجاعون إلى الحق؛
الوقافون عند حدود الله؟!

لهذا ننكر،
ولهذا نرى أن الغناء معصية يحاسب عليها العبد ومن واجبنا أن ننكره رحمة بالمسلمين !

[أرسلان]

ما شاء الله عليك ياشيخ ,, جالس لي على النت وفاتح منتديات رفحا وتقول
( أدلة الغناء أوضح ) ؟؟!! هذي ماحصلت لشيخ الاسلام وابن باز ياولد ,,


ياحبيبي يهالولد

ألى يسمعك يقول أنك ابن القيم


أركد شوي ولا تستعجل وترى تحريم الحلال مثل تحليل الحرام


والدين نزل للناس كلهم مهو بس لأبن تيمية وإلا ابن باز


ونحن لن نفعل إلا كما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم


حينما استمع للجواري وهي تغني وتضرب الدف


وسنقتدي به

[الباحث عن الحق]

إيش دخل الدف بالغناء؟!
بعض الناس ما ودك يخش عرض..!

[كلام فضه]

الرد (123)

عدل أكثر من مرة ، حتى أنني طلبت نصوص الإجماع بعد الرد ، وتفاجأت أن النصوص وضعت في الرد (123) الذي هو قبل ردي.


إن هذا العمل إما أن تكون قد قصدت به أن تري الناس أنني لا أقرأ ، وأنني أتبع الهوى ، أو أنك ( لا أدري ماذا أقول فيك )

يا عزيزي : ما زال طلبي قائما ، أثبت لي نصوص الذين نقلوا الإجماع في المسألة .

2- هل علماء الأزهر وفتوى قطاع الإفتاء بالكويت خالفوا الإجماع؟

[كلام فضه]

3 – ابن قدامة المقدسي ( ت: 540هـ) : وأما آلة اللهو كالطنبور والمزمار والشبابة فلا قطع فيه ... ولنا أنه آلة للمعصية بالإجماع


1- يقول ابن قدامة حسب نقلك : ((( لا قطع فيه ...)))، فمن أين فهمت الإجماع؟

2- يقول ابن قدامة حسب نقلك: ((( ولنا أنه آلة للمعصية بالإجماع))) ، الذي فهمته من هذه الجملة : أن الآلات التي ذكرها سابقا ، آلات ليعصى بها الله سبحانه، فاللام في قوله : ( للمعصية)) لام التعليل ، أي : هذه الآلات تستخدم لتكن سببا في التوصل إلى معصية الله سبحانه.

3- ثم إن قوله ( بالإجماع ) فهمت منه : أن هذه الآلات تستخدم في سبيل التوصل إلى المعصية بالإجماع . أي : الإجماع على أنها تستخدم للمعصية ، وليس الإجماع على أنها معصية.

4- سؤالي هنا : ما نوع المعصية التي يقصدها ابن قدامة ؟ كيف فهمت هذه المعصية؟ ومن أين عرفت جنس المعصيةهنا؟

5- كلام ابن قدامة الذي نقلته ليس فيه إجماع على أنها معصية ، بل إجماع على أنها تستخدم للمعصية فهي آلة لهو يستخدمها العصاة ليحركوا عواطف غيرهم حتى يقعوا في معصية الله تعالى.

[الباحث عن الحق]

سبحان الله.. ولا حول ولا قوة إلا بالله،
الله حسيبك !

أولا: قلت لك في الرد رقم 129 أنني قد عدلت الرد ونبهت على ذلك، لكنك لا تقرأ ولا ترغب بالقراءة.

ثانيا: لم تعلق على بحث المحدث عبدالعزيز الطريفي حول الإجماع.. وحول ابن حزم.. وحول الأحاديث الموصولة التي رويت لحديث المعازف غير رواية البخاري.

عندك شيء غير تضييع الوقت وتجاهل الردود المهمة والجدال لأجل الجدال؟!

يعني المسألة حبكت ألا تتعلق بقول ابن قدامة و(ظنك) في ردوده.. مع تجاهلك لكلام المحدث الطريفي الذي جمع المسألة من جميع أطرافها ولاحاجة لينقل لنا النصوص فهو عالم لم يقل ماذكر إلا وقد اطلع عليه.. فذكر من قالوا بالاجماع.. وذكر الاحاديث الموصولة غير حديث البخاري الذي يحتج به أصلا.. ثم رد على ابن حزم.

أما كلام الأزهر وقطاع الافتاء.. فإن كانوا يعارضون هذا الاجماع التاريخي العظيم.. فنعم، هم يخالفون الاجماع، وليس كل من خالف الإجماع [ نقضه ]، بل الإجماع هو الذي ينقضه خصوصا مع وجود الأدلة الشرعية.. كما في هذه المسالة مما أوردت من حديث المعازف في البخاري وأيضا في غير البخاري صحيحا وموصولا.

سؤالي: بغض النظر عن القراء، ألا تجد في كلام المحدث الطريفي حول الأحاديث الموصولة وحول الإجماع ما يلفت نظرك؟!
يعني أبدا مالفتت نظرك الأحاديث الصحيحة الموصولة لحديث الرسول صلى الله علي وسلم عن المعازف؟!

هاهي الأحاديث أمامك، وقد قال الله تعالى: [ و ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة في أمرهم ]،
وهاهو الإجماع التاريخي أمامك تقاطعت فيه القرون والأمصار.

راجع نفسك واتق الله فيها !

[كلام فضه]

[INDENT][RIGHT][B][SIZE="4"]

[color=#8B0000]نصوص الإجماع:

[quote]1 – أبو بكر الآجري (ت360هـ) : نقل إجماع العلماء على تحريم سماع آلات الملاهي

[font=Arial]أين أجد هذا الكلام؟



2 - حكى أبو الطيب الطبري الشافعي (ت450هـ) : الإجماع على تحريم آلات اللهو وقال إن استباحتها فسق .3

يقول (((الإجماع على تحريم آلات اللهو ))) ، الذي فهمته من نقلك أن كل آلة ينطبق عليها وصف اللهو فهي محرمة عنده بالإجماع.

سؤالي : كيف خصصت (آلات اللهو) بأنها المعازف ، مع أننا نجد في زماننا ( البلايستيشن) وغيره من الألعاب التي هي في حقيقتها (((لهو))).

إن إجماعك الذي نقلته يلزمك أن تقول : أن (( البلايستيشن)) حرام بذاته ، وكذلك كل آلة ملهية فهي حرام بذاته لا بما يتوصل به عن طريقها.




3– ابن قدامة المقدسي ( ت: 540هـ) : وأما آلة اللهو كالطنبور والمزمار والشبابة فلا قطع فيه ... ولنا أنه آلة للمعصية بالإجماع

ذكرت لك وجهة نظري فيه سابقا.

4 – الحافظ أبو عمرو ابن الصلاح (ت : 643هـ) : وقال ابن الصلاح في "فتاويه": « وأما إباحة هذا السماع وتحليله فليعلم أن الدف والشبابة والغناء إذا اجتمعت فاستماع ذلك حرام عند أئمة المذاهب وغيرهم من علماء المسلمين. ولم يثبت عن أحد ممن يعتد بقوله في الإجماع والاختلاف أنه أباح هذا السماع )

هذا نقل جيد ، وكلامه واضح، وليس فيه تأويل آخر، ولكنني أفهم منه أن الغناء إذا اجتمع مع الدف حرام بإجماع ، فما قولك في الحديث الذي ورد فيه أن جارية ضربت بالدف عند النبي صلى الله عليه وسلم لما رجع من السفر.

أظن أنك يجب عليك أن تجمع لي بين الحديث والإجماع.
5 – أبو العباس القرطبي ( ت : 656هـ) : وأما ما أبدعه الصوفية اليوم من الإدمان على سماع المغاني بالآلات المطربة فمن قبيل مالا يختلف في تحريمه )


الصوفية يعتقدون أن الغناء عقيدة ، ويتقربون به إلى الله، وهذا ما لايقره عليهم عاقل ، فكيف يتقرب إلى الله سبحانه باللهو ، ويجعل اللهو هذا قربة إلى الله ، أي أن فعلهم بدعة في دين الله ، (وكل أمر ليس عليه أمرنافهو رد).

6 – شيخ الإسلام ابن تيمية (ت 728هـ ) : ولم يذكر أحد من أتباع الأئمة في آلات اللهو نزاعا )

مارايك بحديث الجارية التي ضربت بالدف؟ اجمع لي بين الحديث والإجماع.

وقال أيضا : فمن فعل هذه الملاهى على وجه الديانة والتقرب فلا ريب فى ضلالته وجهالته وأما إذا فعلها على وجه التمتع والتلعب فمذهب الأئمة الأربعة أن آلات اللهو كلها حرام )


يقول ( آلات اللهو) فما آلات اللهو؟ وهل يدخل فيها الألعاب الالكترونية؟ لأنها لهو.


وقال أيضا في المنهاج : قوله – يعني الرافضي- ( وإباحة الغناء ) فيقال له هذا من الكذب على الأئمة الأربعة فإنهم متفقون على تحريم المعازف التي هي آلات اللهو كالعود ونحوه
وقال أيضا في المنهاج : والمقصود هنا أن آلات اللهو محرمة عند الأئمة الأربعة ولم يحك عنهم نزاع في ذلك

إن احتججت بالأئمة الأربعة ، فكيف تجمع هذا بحديث ابن عمر ( زمارة الراعي).



7 – تاج الدين السبكي ( ت756هـ) : ومن قال من العلماء بإباحة السماع فذاك حيث لا يجتمع فيه دف وشبابة ولا رجال ونساء ولا من يحرم النظر إليه .

ما أكثر المعطوفات في النص ، سماع و دف وشبابة ورجال ونساءولا من يحرم النظر إليه.

انتبه للحديث الذي ورد فيه الدف ، وزمارة الراعي،

واجتماع الرجال والنساء حرام بذاته.
8
– قال ابن رجب (ت 795هـ) : وأما استماع آلات الملاهي المطربة المتلقاه من وضع الأعاجم فمحرم مجمع على تحريمه ولا يعلم عن أحد منهم الرخصة في شيء من ذلك ومن نقل الرخصة فيه عن إمام يعتد به فقد كذب وافترى )

آلات الملاهي من العجم مجمع على تحريمها عند ابن رجب، وانتبه للقيد ( المطربة).

ما دليل تخصيص آلات اللهو من العجم؟

الإجماع المنقول هو في آلات العجم، فما بال آلات الطرب عند العرب؟

وقال أيضا عن سماع الملاهي : ( سماع آلات اللهو لايعرف عن أحد ممن سلف الرخصة فيها إنما يعرف ذلك عن بعض المتأخرين من الظاهرية والصوفية ممن لا يعتد به .)

كيف نحدد مصطلح المتأخر والمتقدم في الإجماع ؟

وهل الإجماع لابد أن يكون في المتقدمين قبل ابن حزم؟ وأين أجد مثل هذا الكلام؟9
– ابن حجر الهيتمي قال (ت : 974هـ) : الأوتار والمعازف " كالطنبور والعود والصنج أي ذي الأوتار والرباب والجنك والكمنجة والسنطير والدريبج وغير ذلك من الآلات المشهورة عند أهل اللهو والسفاهة والفسوق وهذه كلها محرمة بلا خلاف ومن حكى فيها خلافا فقد غلط أو غلب عليه هواه حتى أصمه وأعماه ومنعه هداه وزل به عن سنن تقواه .)

اين وجدت هذا الكلام اريد أن اراجعه؟

هذه نصوص الإجماع، وأجزم أنها لا تقدم ولا تؤخر.. لما ظهر لي من سقيم منهجك.. والذي يتسم بالجهل المركب، وعدم قبول ولا ذرة واحدة من القول المخالف ولو حوت أحاديث صحيحا وزحمة من أقوال كبار علماء الأمة.


والله يا عزيزي أنا أعرف بحالي.

إن كنت جاهلا كما تدعي فلم لم تجب على تساؤلاتي؟ هل هذا من تأديب الجاهل ، أو الأولى تعليم الجاهل.

الجاهل جهلا مركبا يحتاج لتعليم وتفهيم ، أما المعاند فهذا الذي توضح له وتتركه مع نفسه، وليس في الأمرين سب وشتم.

من قال لك أني لا اقبل ؟ أنا أقبل القول المخالف إذا أقنعتني به ،و رحمتني قليلا،ورحمت جهلي.

[كلام فضه]

يا حبيبي

الحديث قلت لك منذ البداية أنه صحيح أي : حديث البخاري في صحيحه الذي جاء معلقا.


ودعوتك لمناقشة الحديث وشرحه ، وتفهمه.

ما زلت ملتزما بكلامي معك ، لا أحب أن أراوغك يا عزيزي

[كلام فضه]

أما كلام الأزهر وقطاع الافتاء.. فإن كانوا يعارضون هذا الاجماع التاريخي العظيم.. فنعم: هم يخالفون الاجماع.. ومرجعهم في ذلك ابن حزم.. وابن حزم قد رد عليه العلماء كما ذكر ذلك المحدث الطريفي.


تقول أنت (((( إن كانوا يعارضون هذا الإجماع التاريخي العظيم)))) ما معنى إن كانوا يعارضون الإجماع؟

ثم هل هم من الغفلة بحيث لم يقرؤوا هذا الإجماع التاريخي العظيم؟ لا حول ولا قوة إلا بالله


تقول(((( مرجعهم ابن حزم ))) وهنا أجزم جزما تاما أنك لم تقرأ فتواهم ، وهذا تدليس على القراء.


تقول ((( ابن حزم رد عليه العلماء كما ذكر المحدث الطريفي))) أنت تقلد ( المحدث الطريفي) فهلا كلفت نفسك وأنت تناقش في مسالة أن تتأكد من كلام ( المحدث الطريفي)؟ لأن طالب العلم ينبغي له أن يبحث بنفسه ،لا أن يتكل على عقول الآخرين.



ما زلت أكن لك احتراما مع تدليسك.

[الباحث عن الحق]

بل ماذكرت هو المراوغة،
كل ما آتي بنص من تفسير العلماء لآية أو حديث شريف وحتى كلام العلماء تصدر نفسك للرد عليها.. والتشكيك من خلال كلام لا يقدم ولا يؤخر من مثل (لنقف مع شرح الحديث).. (كلام كله معطوف).. .

ولازلت تتجاهل كلام الطريفي وهو من هو في علمه.. وقد نقل الإجماع لنا في الردود، نثق بذلك في علمه كما وثقت في قطاع الافتاء.

قللتم من حديث المعازف لأنه معلق في البداية،
ثم قلتم نعم.. يحتج به.. لكن لنشرحه..
وكلام العلماء فيه عطف.. إلخ هذا التهرب اللغوي والطويل !

أنت موجود للتشكيك،
ولو شككنا بتوجه كل حديث أو تفسير آية ورددنا كلام العلماء لمجرد الشك وإثارته لضاع الأمر !

استح على وجهك يا رجل،
احترم نصوص الشريعة وكلام العلماء،
بس ماشي تشكيك وتقليل من أهميتها،
طيب كلامك أنت ماهو؟؟؟


إذا كان كلام العلماء يفسر بمزاجك.. وتقلله لمجرد أن يحوي عطف(آه يالجهل).. وجلب الألعاب الإلكترونية لإدخال عموم في خصوص سبهللا وتخبط آخر.. وغير هذه الخزعبلات فما هو كلامك إذن أيها المتصدر بجهل، والمتعالم بثقة؟!

إذا كان كلام العلماء يرد عليه بهذه السهولة التي تمشي عليها أيها المتعالم،
فما هو كلامك إذن.. حروف مصفوفة ومعان ملفوفة.. وخزعبلات مبثوثة.

تقتبس كلام العلماء وتنخل من منخلك الواسع وتصدم إجماعا بحديث.. وقولا بقول.. بلا علم ولا بصيرة إنما خبط عشواء.. فمن أنت؟!
ترد على اجماع المذاهب بحديث زمارة الراعي.. أي حماقة هذه؟!
تقول أني أقلد الطريفي.. وتسمي نقلي لحقائق الإجماع والأحاديث الصحيحة تقليدا.. ويجب أن أتثبت.. وأنت لك مدة تصارخ بورقة التوت: فتاوى الأزهر وقطاع الإفتاء الكويتي؟

تقول:


ثم هل هم من الغفلة بحيث لم يقرؤوا هذا الإجماع التاريخي العظيم؟ لا حول ولا قوة إلا بالله.

أولا.. تأدب.. تأدب يا جاهل.. تقول: هل هم من الغفلة(!).. يعني إما أن يكون مخالفة الإجماع غفلة أو عدمها.. تعالم وقلة أدب حتى مع العلماء الذين يتبعهم.
أما مخالفة الإجماع: فنعم.. نعم يا جاهل.. نعم يا متعالم.. قد يعلم أحدهم بالإجماع لكنه يخالفه باجتهاد خاطئ.. ومستحيل أن يعلم بالإجماع التاريخي لأن الإجماع التاريخي لم يكمل على عهد ابن حزم يامتعالم.. هذا كنت ستعرفه لو كنت منطقي وواقعي على الأقل.. لكنك خالفت حتى المنطق والواقع.

أي جهل هذا وأي حماقة منهجية هذه؟!
أي جرأة على رد كلام العلماء بمنعطفات جاهلة جدا؟!

عندك شيء غير السخافة أو لا؟

[كلام فضه]

ولازلت تتجاهل كلام الطريفي وهو من هو في علمه.. وقد نقل الإجماع لنا في الردود، نثق بذلك في علمه كما وثقت في قطاع الافتاء.


يا عزيزي أنا لا أتجاهل ، لكن عندي علماء الأزهر ، وفتوى قطاع الإفتاء بالكويت، فهل أترك هؤلاء لهذا المحدث الجليل الذي ليس في هيئة كبار العلماء لا في السعودية ولا غيرها.



قللتم من حديث المعازف لأنه معلق في البداية،
ثم قلتم نعم.. يحتج به.. لكن لنشرحه..

منذ البداية قلت لك أن الحديث صحيح ، ولا بد من فقه الحديث ، وهذا درب العلماء ، فهل خالفت درب العلماء؟



وكلام العلماء فيه عطف.. إلخ هذا التهرب اللغوي والطويل !


نعم ، نحن عرب ولا بد من فهم الكلام على النمط العربي الذي أنزل عليه كتاب الله تعالى.



أنت موجود للتشكيك،
ولو شككنا بتوجه كل حديث أو تفسير آية ورددنا كلام العلماء لمجرد الشك وإثارته لضاع الأمر !

لم آت للتشكيك، أنت الذي أجبرتني لما قللت من أن تبويب أبي داوود رحمه الله ( باب كراهية الغناء والزمر)



استح على وجهك يا رجل،
احترم نصوص الشريعة وكلام العلماء،
بس ماشي تشكيك وتقليل من أهميتها،
طيب كلامك أنت ماهو؟؟؟
إذا كان كلام العلماء مليء بالعطف.. وجلب الألعاب الإلكترونية.. وغير هذه الخزعبلات فما هو كلامك إذن أيها المتصدر بجهل، والمتعالم بثقة؟!


تقتبس كلام العلماء وتنخل من منخلك الواسع.. فمن أنت؟!
وترد على اجماع المذاهب بحديث زمارة الراعي.. أي حماقة هذه؟!
تقول أني أقلد الطريفي.. ويجب أن أتثبت.. وأنت لك مدة تصارخ بورقة التوت: فتاوى الأزهر وقطاع الإفتاء الكويتي؟


هذا سب ( سامحك الله)


تقول هل من المعقول أن العالم لا يعلم بالإجماع.. فأقول نعم.. نعم يا جاهل.. نعم يا متعالم.. يعلمه لكنه يخالفه باجتهاد خاطئ.. هذا منطقي وواقعي.. لكنك خالفت حتى المنطق والواقع.

فسر هذه : يعلم بالإجماع ويخالفه باجتهاد خاطئ ، والمعروف أن الإجماع لا يخالف لا باجتهاد ولا غيره .

سبحان الله




أي جهل هذا وأي حماقة منهجية هذه؟!
أي جرأة على رد كلام العلماء بمنعطفات جاهلة جدا؟!

عندك شيء غير السخافة أو لا؟


هذا سب ( سامحك الله ) يا سيد التدقيق

[الباحث عن الحق]

أن أقول للمتعالم أنت متعالم.. ليس سبا، أنت متعالم.. فعلا أنت متعالم.. وتتكلم بجهل شديد وتضع الأقوال أمام الاحاديث والألفاظ أمام الإجماع وتضرب الحابل بالنابل بجهل عظيم وجرأة كبيرة وتعالم فظيع.. أنا أنبهك على حالك لا أكثر ولا أقل، أنت باختصار دخلت في هذا الكلام الفقهي عن جهل ورد كلام العلماء والإجماع والأدلة مثل شربة الماء.. وأخذت ورقة توت أو ورقتين تغطي بهما جهلك.. لكنك ترفعهما عاليا عند كل احتجاج عليك وتقول: وماذا عن هذه الورقة؟! ولم تعلم أن رفعهما يظهر أكبر مساحة من التعالم والجرأة على طرق أبواب فقهية لست أهلا لها وربما لا تعرف إلا هي.

يارجل أنت تدخل أحكام الفقه.. بعيدا عن ألفاظ اللغة الخاصة بها وعلم الأصول والفقه المقارن.. ونحوها،
أساليب لعبة الشطرنج والدامة لا تصلح في علم الفقه يا هداك الله،
لسان الحال هنا: جيب هذا مكان هذا.. وضع هذا أمام ذاك.. وخذ هذه الصفعة.. وذاك السوبليكس الخلفي.. والله أكبر قد ألقمته حجرا،
أخاف والله أن المصيبة أنك لا تعلم ولا تعلم أنك لا تعلم.. تعال حلها عاد،
وإني لأرجو أن تكون هازلا هنا (على علتها وقبحها) لا جادا،
إن كنت جادا فوالله إنها لمصيبة أن يتجرأ لمقام الفقه من لم يتعد مقام الجدال للجدال.

ثم تعال عاد:

هل بوب أبو داوود على كل الأحاديث التي وردت في تحريم الغناء؟؟
هل حديث تحريم المعازف من الأدلة التي بوب فيها أبو داوود؟!
هل تبويب أبو داوود ينقض الإجماع وحديث المعازف؟
هذا جهل آخر وتعالم جديد..!

هل عندك شيء أو مجرد الرد للرد والرد؟

[كلام فضه]

تقول أنت ، مسألة الغناء مجمع على تحريمها، وأنا أقول أبو داوود يبوب بابا اسمه ( باب كراهية الغناء والزمر)، هل هذا تلاعب وتعالم وخداع وكل مصطلحاتك المظلمة.


إنك إنسان تحاول أن تلزمني بفهمك ، وأنا أعلم أن فهمك لك وحدك أنت ، كما أن فهمي لي وحدي ، والفرق بيننا أنني لا ألزمك ، أما أنت فتلزم كل من لا يذهب مذهبك.


وإذا نوقشت ، لا تتمتع بطول البال ، وسعة الصدر ، بل تكيل الاتهامات الطازجة.

ثم بالله قل لي شيئا : إن لم نتفهم كلام العلماء كما وردت قواعد اللغة العربية ، فقل لي بالله : بأي لغة نفهم ذلك ؟

أنا لا أحب مصطلح ( القراءة بالظن المسبق) وأنت تتمتع بأطول لسان رأيته( لأنه في الانترنت) في حياتي.

[كلام فضه]

بما أن الأخ الذي يدعي أنه ( الباحث عن الحق ) وهو كما يتبين من كلامه يحتاج لمراجعة نفسه.


أخبركم : أنني سأتوقف عن الكلام في هذه القضية .


وأعدكم بإذن الله أنني سأكتب موضوعا مستقلا عن الغناء الموسيقى مستقلا في هذا المنتدى ، وعملي هذا إنما هو لتعزيز الثقة بعقلية القارئ، وتوسيع مصطلح حرية الاختيار، وتبيين أن المسألة فيها خلاف بين أهل العلم قديما وحديثا.

[الباحث عن الحق]

وصف المتعالم بأنه متعالم ليس من طولة اللسان، بل هو قول حق.. وحقك علي أن أقوله لك: أنت متعالم.

أما مسألة طول اللسان في الانترنت فقط، فقد قلت لك أرسل رسالة خاصة وأنا مستعد لنقاشك، لأني أعلم أن الكتابة تختلف.. وطلبت ذلك حتى لا يكون الحوار متشنجا هنا.. وقد حصل ذلك ليس لأنني متشنج.. بل جربت نفسي في حوارات كثيرة مع رافضة وليبراليين وغيرهم ولم يكن متشنجا لأن الطرف المقابل كان يتكلم بترتيب.. لا خبط عشواء.

استفساري واضح: أبو داوود بنى تبويب بابه على أدلة الباب التي سردها بعد عنوانه، سين سؤال: هل أحاديث المعازف من ضمنها؟

سأجيب عنك لأنك لم تجب: في ذلك الباب حديثان:

الأول: ‏سمع ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏مزمارا قال ‏ ‏فوضع إصبعيه على أذنيه ونأى عن الطريق وقال لي يا ‏ ‏نافع ‏ ‏هل تسمع شيئا قال فقلت لا قال فرفع إصبعيه من أذنيه وقال كنت مع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمع مثل هذا فصنع مثل هذا.

الثاني: ‏شهد ‏ ‏أبا وائل ‏ ‏في وليمة فجعلوا يلعبون يتلعبون يغنون فحل ‏ ‏أبو وائل ‏ ‏حبوته ‏ ‏وقال سمعت ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقول ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏الغناء ينبت النفاق في القلب.

فأبو داوود بنى الباب على ماورد داخل الباب، مما يرى أنه يحكم من خلاله بالكراهية (إذا كان أبو داوود يقصد بالكراهية ما يثاب تاركه ولا يعاقب فاعله).. ولنسلم بأنه يقصد هذا الأمر.

إذن.. أبو داوود -رحمة الله عليه- أورد بناء على ما عنده من الأدلة، لكن أنت يا أخي وصلت إليك أدلة التحريم.. حديث المعازف الذي نتفق أنا وإياك على أنه يحتج به، وأيضا الروايات الأخرى الموصولة للحديث.. وأيضا إجماع العلماء.

أنا لا ألزمك، ولو كنت كذلك لما كنت تسرح وتمرح بتعالمك ومواجهتك لكبار العلماء بجهل.

بناؤك على عنوان الباب تجاهل لمنطقية الزمان ووصول الأحاديث إليك، لا يوجد شيء اسمه نأخذ حديثا واحدا ونترك عشرات الاحاديث، العلماء في السابق يعذرون -كما فصل ذلك ابن تيمية- فمنهم من لم يصل إليه الدليل.. إلخ الأعذار، لكن أنت ماعذرك وأنت تتكئ على حكم بني في زمن ما على حديثين لا يصرحان بالتحريم (كما يفهم البعض وقد أوردت رد ابن تيمية وابن قدامة في هذا الباب) في حين أن هناك حديثا يصرح بالتحريم (يستحلون.. المعازف) ولا يستحل إلا ماكان محرما.. إضافة إلى إجماع المذاهب والأمصار والقرون على تحريمه.

أنا لم أقل أنت متعالم إلا لكونك كذلك.. وما ذكرت دليل على ذلك،
ولو كنت عليك بوكيل لعلمت أنك تحتاج إلى تأصيل في الأصول واللغة.. وحتى المنطق،
قلت لك وأقول: لا نلعب شطرنج ولا دامة.. تكلم عن بصيرة.

[الباحث عن الحق]

تضع موضوعك.. سأرد عليه.. وبردٍّ يجمع كل الحجج السابقة عليك.. والله حسيبك،
وكما قال تعالى: [ قُلْ كُلٌّ يَعْمَلُ عَلَى شَاكِلَتِهِ فَرَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَنْ هُوَ أَهْدَى سَبِيلًا ] !

[الأعرابي]

هذا هو الجدل العقيم والممرض الذي لا فائدة فيه ,,
أخونا الباحث عن الحق مقتنع بقوله , والأخ كلام فضة مقتنع بكلامه ,, والسكوت من ذهب !
وحنا مثل الأطرش بالزفة .. لا استفدنا ولا هم يحزنون .
بداية النقاش كانت جيدة ثم انحدر كل منهم بكلامه الى الهوة ..
أعتقد ان اللي بالمنتدى ملوا من طول السالفة والقاعدة عند العلماء (( اذا طال الكلام دخل فيه الشيطان )) .

[الباحث عن الحق]

لا يسمى النقاش نقاشا إذا لم يعتريه الطول،
تبغى نقاش من 10 ردود مثلا؟!

أما ما يعتري النقاش فهو موجه بين المناقشين لا دخل لأحد به،
مايعني القارئ من الكلام سيجده، وما لا يعنيه فيستطيع أن يتجاوزه بحمد الله تعالى !

[الأعرابي]

لا يسمى النقاش نقاشا إذا لم يعتريه الطول،
تبغى نقاش من 10 ردود مثلا؟!

أما ما يعتري النقاش فهو موجه بين المناقشين لا دخل لأحد به،
مايعني القارئ من الكلام سيجده، وما لا يعنيه فيستطيع أن يتجاوزه بحمد الله تعالى !

ماشاء الله عليك !
يبدو أانك مازلت مستعدا للنقاش الذي تذكر ,,
لو اشتغلتما بغيره كان أجدر بمن هم في مستواكما وفي امكانياتكما في ادارة ذلكم النقاش !!
أرجع فأقول ( اذا طال الكلام دخله الشيطان ) .. تقبلا مروري !!

[بقايا روح]

موضوع مهم ولم أرى أحداُ قد تطرّق إليه
بارك اللّه فيك أخي
وجعل ماكتبت في موازين حسناتك