زمن الإستشياخ

[تورش]

بسم الله الرحمن الرحيم .


اخواني الكرام جميعا ,


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


تعج منتدياتنا الاقليميه هذه الايام بحديث


اجتماعي حساس ,


وارى بان للبعض الحق في المشاركة


بالكتابه في هذا الحديث الصريح


من هنا احببت كذلك ان ادلوا انا ايضا بدلوي .


احبائي ,


بحديث العقلاء نعرف مجتمعنا حق المعرفه .


يعني تنطبق علينا مقولة ( كلنا عيال قريه وكل يعرف خيه )


بهذه المقولة ادخل في خضم حديثي .


واعبر لكم عن معنى وداعي ذاك العنوان العريض .



في هذه الحقبه من الدهر ( الذي يمضي بنا قدما الى منايانا )


كثرت ظاهرة ( بن) والمقصود بها ( انا شيخ )


كثرت , وعجت , وارتفعت اسهم البشوت الاصيله , وازدادت المراكي ,


وتوسعت مجالسهم ....................الخ من مظاهرهم الهمجيه .


اضف الى ذلك تنوع مشيختهم الوهميه .


منهم من استشاخ ( بامواله ) ولا يعلم بان حتى العمالة الوافدة والمجنسه قد سبقوهم بهذه المشيخه

الزائفه .


ومنهم من راى في ( منصبه ) استشياخا حديثا وكذلك الامر ينطبق على اناس عاديون

قد حظوا بمناصب عليا > وعليها فليست ميزة حتى يتفوه بإستشياخها .



ومنهم من قد ظن بفعلة غير مقصوده لجده السادس عشر توجته شيخا ,


...............الخ من اسباب استشاختهم المضلله .


السؤال هناااااااااااااااااا؟؟؟؟؟


الم يدري بخلد اولئك ( المستشيخين ) باننا في عصر السرعه المعلوماتيه


اي اننا ببحث مصغر في ( الشيخ جوجل ) استطيع


ان اعرف تاريخ كل شخص ,


ناهيك عن الشيوخ وليس عكسهم ؟؟؟؟؟؟؟؟


ثم الم ييقظوا من انتقادات العقلاء لهم علنا


على جراءة خطوتهم هذه


في لبسهم ثوبا هم ليسوا اهلا له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الم يعوا جراء استشياخهم الحديث


بان الزعامه اي ( الشيخه ) تتوارث عن طريق الجينات البشريه


بمعنى ان الشيخ يرث لسلالته خلال جيناته البشريه الوراثيه


يرث لهم قوة في القلب , وفوران في الدم , وعلوا في النفس , وجراءة في


الاقدام , يتيح لهم الجلوس على عرش الشيخه


بكل تقدير لهم وتفهم طبيعي من قبل حاشيتهم .


ام انهم ارادوا تغيير الفطرة الجينيه باستشياخهم المضلل


واموالهم التي عند اللقاء الرهيب سرعان ما تتبخر ؟!؟!؟!؟!؟!؟


كذلك هل فكروا قليلا ,,,


فيما لو عاد الزمان .............................. .................. هل سيظلون


شيوخا ام يرجعون الى منزلتهم ( الاصليه ) ؟؟؟؟؟؟


هل تمعنوا في كيفية


حصول اولئك على الشيخه ؟؟؟؟


الشيخ , لم ياخذ هذا اللقب عبثا


لم ياخذه باموال , او منصب , او بشت اصلي ,,,, كلا والله


وانما اخذه في زمانه


اخذه في زمان الشيخه


اخذه بالدماء التي سالت على الركب ولله در القائل


لا يسلم الشرف الرفيع من الاذى


حتى يراق من جوانبه الدم .


اخذه عندما كانت الجيوش تتطاحن فيبرز بسيفه وفرسه


قاتلا ومصلبا وموقع الاهوال بالخصم ( انذاك )


ثم ورث تلك الشجاعة في الاقدام لسلالته التي سارت على


نهجه وكانوا اهلا لما وضعوا له .


اخذه بمنسفه كما قيل ( الشيخه سيف ومنسف )


عندما كان ينحر الجزور والاغنام لضيوفه


في زمن كانت به القبائل افقر ما تكون


فلا عجب ( فالمحن تظهر الرجال )


اخذه عندما تغنى به وباهله شعراء ذلك الزمان


جراء افعالهم الشريفه والتي شرفت كل من كان حوله .


اما الان ولله الحمد والمنه فنحن في زمن رخاء وامن وامان


جعلت أفراد شعوب مقيمين بيننا لا علاقة لهم بالأمر من قبل , شيوخا باموالهم واختلاساتهم وتواطئ البعض معهم .


وبهذه البيئه الامنه المطمئنه خرجوا اولئك المستشيخين


مع ما ظهروا ايضا .


اما الشيوخ فبقيت لهم شيختهم لانهم لها


وبانت لنا مواقف لم يتصدى لها سوى اولئك الشيوخ


حقا .


لكن رحم الله زمانهم الذي


ابان كل خفي حاليا ,


ورحم الله زمانهم الذي كنا به اناس موحدين ,


ورحم الله زمانهم الذي كانت به الغيره


تجيش جحافل الجيوش من اجلها ,


ورحم الله زمانهم زمان الطهر والعفة والانس .


اخيرا رحمكم الله يا شيوخ قبائلنا الشريفه


رحمكم الله يا من جعلتم لنا بعد الله مكانة بين شعوب العرب


رحمكم الله يا من دفعتوا بانفسكم ثمنا لشرف قبائلنا


رحمكم الله يا شيوخا من ذهب خالص .


رحمكم الله واطال الله في اعمار سلالتكم الباقيه واصلح اعمالهم


وجعلهم ذخرا لنا فيما يرضاه سبحانه .....



( اخيرا ارجوا الا يثير حديثي الصريح حفيظة البعض فالكلام قابل للصح


والخطا ) .


دمتم في امان الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[عيده صعفق]

.http://www6.0zz0.com/2010/10/21/00/470898289.jpg (http://www.0zz0.com)




واحد(ن) يبغى الامارة وهو ماهوب امير = كيف نجتاز الحقايق وكيف نومرة


صح لسان قايلها وسلمت يدين ناقلها ...

الشيخه بعصرنا اليوم هو داء عضال يصيب بعض من رخوم البشر ..

وهي مشيخة تجارية.. يمكنك الحصول عليها كلما امتلكت مال كثير وجاه . ..

أما الشيخه الحقيقيه فهي موقف ومبدأ وفعول وفك الخصوم والاصلاح .

لو لحضنا أهل المشيخه مالهم ذكر وسبب الطفره الماليه الخبيثه فلذالك لايكون لهم حضور ..


لذالك لانستغرب باسم شخص بالامس كان حائش للغنم واليوم شيخ قبيله واسمه مرتز بكل مكان ..

لفت انتباه عيده بنت صعفق امر سواء بالصحف او بشبكه العنكبوتيه .. تجد صور العريس وبجانبه كم هائل من المشائخ (كلآ يقول عن نفسه شيخ )


واذا جيت للحق محولك احد (((هياط في هياط ) ..


عـــافاك الله ... دمت ..



<<<< وجهة نظر عيده بنت صعفق ...

[شمـــاليه]

نعم زمن المشيخه التجاريه وكل واحد يريد المشيخه يعملها بفلوسه
واختلط الحابل بالنابل
رحم الله زمان ٍ تؤخذ فيه المشيخه على اسنة الرماح وحد السيوف
شكرا .. الشعله

[النشمي عناد]

نعم إرتفعت وغلت أسعار البشوت والمراكي

تورش كفيت ووفيت

ياعل يفدونك المستشيخه .

[Ķāяєżmā]

نشيخ مين والا مين يا عم
كل ما كثر الشي قل ثمنه
كان شيخ وماله الا اخ او اخوين
واليوم سلاله الشيخ الواحد فوق الميه شيخ هذا من غير اخوان الشيخ وعيال عمه

[تورش]

.http://www6.0zz0.com/2010/10/21/00/470898289.jpg (http://www.0zz0.com)




واحد(ن) يبغى الامارة وهو ماهوب امير = كيف نجتاز الحقايق وكيف نومرة


صح لسان قايلها وسلمت يدين ناقلها ...

الشيخه بعصرنا اليوم هو داء عضال يصيب بعض من رخوم البشر ..

وهي مشيخة تجارية.. يمكنك الحصول عليها كلما امتلكت مال كثير وجاه . ..

أما الشيخه الحقيقيه فهي موقف ومبدأ وفعول وفك الخصوم والاصلاح .

لو لحضنا أهل المشيخه مالهم ذكر وسبب الطفره الماليه الخبيثه فلذالك لايكون لهم حضور ..


لذالك لانستغرب باسم شخص بالامس كان حائش للغنم واليوم شيخ قبيله واسمه مرتز بكل مكان ..

لفت انتباه عيده بنت صعفق امر سواء بالصحف او بشبكه العنكبوتيه .. تجد صور العريس وبجانبه كم هائل من المشائخ (كلآ يقول عن نفسه شيخ )


واذا جيت للحق محولك احد (((هياط في هياط ) ..


عـــافاك الله ... دمت ..



<<<< وجهة نظر عيده بنت صعفق ...





هلا ببنت صعفق .
وجهة نظر صائبه ,

وحديثك رائع , عن تشخيص الإستشياخ الراهن .

والأجمل ما أستشهدتي به

واحد(ن) يبغى الامارة وهو ماهوب امير = كيف نجتاز الحقايق وكيف نومرة .

شكرا لحضورك .

في حفظ الله .

[تورش]

نعم زمن المشيخه التجاريه وكل واحد يريد المشيخه يعملها بفلوسه
واختلط الحابل بالنابل
رحم الله زمان ٍ تؤخذ فيه المشيخه على اسنة الرماح وحد السيوف
شكرا .. الشعله

العفو يا شماليه .

أحسنتي في الإختصار بالقول ( مشيخه تجاريه ) > هذا حال غالبية المستشيخين ) .
شكرا لجمال تعقيبك .

في حفظ الله .

[تورش]

نعم إرتفعت وغلت أسعار البشوت والمراكي

تورش كفيت ووفيت

ياعل يفدونك المستشيخه .


هلا و غلا بكاتبنا المميز أبو عمر .

وبشر ( عسى خلص البيت ) !!!

بالتأكيد إرتفعت جراء حماقة هؤلاء ,

الذين لا يعرفون لمن البشت , ومتى يلبس , ولمن !


العفو لحضورك .

في امان الله .

[تورش]

نشيخ مين والا مين يا عم
كل ما كثر الشي قل ثمنه
كان شيخ وماله الا اخ او اخوين
واليوم سلاله الشيخ الواحد فوق الميه شيخ هذا من غير اخوان الشيخ وعيال عمه

Ķāяєżmā

اهلا بك ,

الكثرة أو الطفره الجينية طبيعيه في هذا الزمان الذي ننعم به بنعم الله جل جلاله .


شكرا .

في امان الله .

[ابو متعب]

اللي ماله اول يا تورش ماله تالي

وكلن معروف حتى لو تظاهر بحاجات ماهي فيه

والرجال اللي ما يوذي جماعته هو الشيخ المبروك

[تورش]

اللي ماله اول يا تورش ماله تالي

وكلن معروف حتى لو تظاهر بحاجات ماهي فيه

والرجال اللي ما يوذي جماعته هو الشيخ المبروك

هلا أبو متعب >> ما شاء الله فيك نفس بعد كرسي الإعتراف .:smile:


كلام سليم , وعقلاني ,

فعلا كلنا عيال قريه وكلن يعرف خيه .


والي ماله اول ما له تالي > كما تفضلت .


شكرا لحسن نظرتك .

في امان الله .

[الكاشف]

أخي تورش :
دائما مواضيعك اجتماعية توجيهيه تعالج كثير من سلبيات المجتمع جلها على أرض الواقع شكرا لك .
العزيز تورش :
أمور كثيرة ساعدت على بروز هذه المشيخة وظهورها بهذه الكثرة نذكر لك بعضا منها :
أولا / الأمن .
ثانيا / المادة والمنصب .
ثالثا / جهل المجتمع .
رابعا / غياب عقلاء القوم وغياب دورهم الحقيقي وهو النقد.
نبدأ بالأول الأمن :
عندما أقول الأمن أقصد أن البعض عندما يامن جانب الخوف ويضمن عدم حاجته للناس بدأ يستنكر ويجحد للمعروف ويتعالى عمن حوله .
مثل هؤلاء عندما يستغنوا عن الآخرين بدؤوا بهذه المراحل ( التناسي والنكران والتجاهل ) ليتهم اكتفوا عند هذا الحد لا !
أخذوا يقللون ويهمشون أدوار غيرهم نسو ما كانوا عليه من قبل وتناسوا أنهم تبّع وتابعين من قبل ونسو طاعتهم وولائهم لغيرهم عندما كانوا بحاجتهم .
كل هذه غرست في داخلهم الحقد والكراهية فبدل أن يشكروا ويردوا جزء من معروف غيرهم أصبحوا يتكبرون عليهم ويتعالوا عليهم ظنا في ذلك أنهم عوضوا تلك الغل أو النقص في داخلهم .
ظلوا يبحثون عن كل شيء يعوض ضعفهم وتبعيتهم في السابق لم يجدوا أسهل وأسرع من لبس البشت وتصدر صدارة المجالس كما هو حال الكثير منهم الآن وسباقهم الحميم على الكراسي والمراكي في الأعراس والمناسبات ما نراه من حولنا من تقمص للشيخة والمشيخة هو نتاج نقص وتعويض لا أكثر .
الأمر الثاني المادة والمنصب :
البعض عندما يرزقه الله المادة أو المنصب انتابه الغرور والتعالي على الآخرين نسي أن هذا المنصب أو المادة غير دائمين وأنها يوما ما ستزول اغتر وغرته هذه الأموال أو المنصب وأساء التصرف بهذه النعم التي وهبه الله إياها نسي شكر النعم وأساء التصرف فاختار اسوأ الطرق وهو ما نراه عند البعض مهم وهو الشيخة المزيفة الزائفة أعني بقولي مزيفة زائفة لأنها ليست على أصول وسرعان ما تنتهي بانتهاء هذه المادة أو المنصب .
الأمر الثالث جهل المجتمع :
للأسف الشديد البعض في هذا المجتمع يجهل في التقييم والنظرة للآخرين تجد البعض منهم ينظر للآخرين بمنظار واحد ويقيمهم به وهو ( المادة أو المنصب ) لا يمكن أن يقيمهم بأخلاقهم وطيبتهم .
للأسف الشديد حسن الخلق والطيبة في وقتك الحالي قليل من يثمنهم أو حتى يقيم وينصف صاحبهم !!
عذرا إن قلت لك أن القريب من الناس المتمكن أكثر منهم في وقتك الحالي هم من ساء خلقهم وكثر شرهم هؤلاء هم من يحسب ويعمل لهم ألف حساب أكثر من غيرهم بكثير .
لذا من حق ضعفاء النفوس أن يتصرفوا ويعملوا حيثما شاؤا في ظل جهل مجتمهم من حقهم أن يعملوا أكثر من المشيخة لأن مشيخة اليوم ما تبي جهد فقط تبي بشت وصدارة مجلس ولو يجي أبوك لا تزحزح عنه ترى هذى شيخة البعض اليوم !!.
الأمر الرابع والأخير هو غياب عقلاء القوم ودورهم في النقد :
غاب صوتهم وغاب دورهم الحقيقي وهو النقد وقول كلمة الحق غيابهم متعمد ومقصود له مبرراته أحيانا لا نلومهم بعد أن فهمنا واقعنا وعرفنا من حولنا وهو مطلب البعض خاصة من تعنيهم في موضوعك الفئة المستشيخة .
عذرا لقد أطلت لأن الموضوع راق لي ويحكي حال البعض وواقعهم .
دمت بحفظه .

[ابومحمدالزوبعي]

يعض المستشيخين (بالنسب ) عندما تسأله لماذا جدك كان شيخاً ؟

سيقول كان كريماً وكان شجاعاً ومع الأسف تجده ( رخمة) ( وأبخل من ليلة الشتاء القارص ) يعني ماورث من شجاعة وكرم جده الا الإسم !

لكن هناك تساؤل عن بعض الشيوخ الأصل ماهو عملهم آن ذاك ؟ الذي جعل منهم اسطورة

الكثير منهم عندما تتبع سيرته وتطابقا بتعاليم الدين الحنيف تجد العجب فمثلاً كان بعض الشيوخ الأصل كان سفاحاً للدماء وكان لصاً وكان قاطعاً للطريق !!! يعني شجاعة جاهلية وكرم ليس لوجه الله وقتل ليس في سبيل الله

طبعاً أنا قلت عند البعض وليس الجميع فأكثر مشائخنا في السابق تأريخهم مشرف وما ضيهم ماضٍ مشرف

كما بعض أبناءهم لايزالون يعملون بتعاليهم أباءهم الحميدة .

شكراً لك أخي العزيز تورش

[الدب الداشر]

1 - الشيخة ليست حكر على أحد عبر ولا ملك له على مر التاريخ .. !
وإن كانت كذلك فكيف أصبحو شيوخكم(الذين تؤمنون بشيختهم) شيوخ .. ؟!

2 - أيضا ً هناك تقدير لصاحب المال وشيخة .. بل هناك من زكي بما فعل ومالم يفعل بسبب المال .. فعندما جهز عثمان رضي الله عنه جيش العسرة .. قال له الرسول صلى الله عليه وسلم .. ماضر عثمان ما فعل بعد اليوم ..
وهذا لا يعني أن كل صاحب مال يستحق التمكين .. ولكن أيضا ً إجحافه وتجاوزه بسبب أنه صاحب مال خطأ .. خصوصا ً إذا كان كريما ً جواد ..

3 - أنا الدب الداشر .. لا شيخ علي ّ .. فلا شيخ دين ولا شيخ مال ولا شيخ أبوريالين ولا شيخ سلطة ولا ولا ..

من أراد الشيخة أو من شيخه الناس سميته شيخ .. ومن أراد أن يكون حاخام سميته حاخام ومن أراد أن يكون قسيس .. فلا مااااااااااانع يا قسيس ..

وأيضا ً من أراد أن يسمى الشعلة نسميه الشعلة .. ومن أراد أن يسمى الدب الداشر فهو الدب الداشر ... ومن أراد أن يسمى الشاعر والمشرف العام ... الكل براحته ..

أطلب تجد .. ولكن ما تسمى به لا يعني أنه واقع بالفعل .. !

[الكاشف]

هناك تساؤل عن بعض الشيوخ الأصل ماهو عملهم آن ذاك ؟ الذي جعل منهم اسطورة
الكثير منهم عندما تتبع سيرته وتطابقا بتعاليم الدين الحنيف تجد العجب فمثلاً كان بعض الشيوخ الأصل كان سفاحاً للدماء وكان لصاً وكان قاطعاً للطريق !!! يعني شجاعة جاهلية وكرم ليس لوجه الله وقتل ليس في سبيل الله


العزيز أبو محمد
ليتك سألت أيضا عن زمانهم وطريقة العيش فيه وما يتطلب عليهم أن يعملوه لاكتفيت عن هذا التساؤل وأفضل بكثير مما قلت بحقهم من التقليل والطعن بكرمهم وشجاعتهم .
ليتك اكتفيت بعصرك الحالي وحكمت عليهم بأم عينك أفضل من الحكم غيابي على أزمنة مضت وانتهت رغم قسوة ظروفها ومرارة عيشها .
دمت بحفظه .

[عروووبة]

وعليكم السلااام ورحمة الله وبركاته
أريد أن أدلوا بدلوى <<< له كم يوم متعلق

فعلا هذا زمن قريشك
يقولون يدخل المجلس ثم يتصدره ويقف
وحتى الناس تقدم عليه وتسلم

ثم يبدأ طابور المهايطيه
والنقازية
وكبار السن الى الواحد مايحرك يده <<< هذولا عندهم عقدة ابوه وجده هاكالسنة
ماقلنا شي ياعم مير لو وارثن طيبهم ماقومك من ارضك يالطيب

قلت وليه مايسلم على المسلمين اذا دخل حاله حالنا
قالوا لا هذا شيخ
قلت ومن شيخه
قالوا : بشته وفلوسه
قلت لاو الله مو بشته ولا فلوسه

والله مايشيخه الا فرقة حسب الله
لعنبوا غنى وراعى صيت
ماشاخ هالشيخة

بس اريحك من جهة
والله وانا اخت المساكين

وقت اللزوم والحزوم
أن تبان العروق
وهالنوعية
تلقاهم عند الباب عقب اصدور المجالس

لآن اللى مو لله مو لله

مير الله لايحدنا على مسلم ولايحد مسلم علينا

ثمن
فقير يحترمنى
خير من شيخ يتجهمنى

.
.
وسلامتكم

[الكاشف]

1 - الشيخة ليست حكر على أحد عبر ولا ملك له على مر التاريخ .. !
وإن كانت كذلك فكيف أصبحو شيوخكم(الذين تؤمنون بشيختهم) شيوخ .. ؟!
[color="navy"]


يبدو أني تجاوزت على صاحب الموضوع على ردودي أطلب السموحة أخي تورش فقط بهذا الرد .
العزيز الدب الداشر
كذلك الشيخة ليست لكل من هب ودب الشيخة لها أهلها ولها ناسها ما كل من تعلى المنصب بشهادته صار شيخ ولا كل من كثر ماله ولبس البشت صار شيخ .
الشيخة تبي مرجلة وحمية وفزعت .
البعض يؤمن بهذه المقولة ( من حصل على شيء يستاهله ) من قال أن ثري المخدرات يستاهل أن يقال له شيخ بماله ومن قال أن سيء الخلق الذي أوصلته شهادته إلى المنصب أنه يستاهل كيف نرضى أن يقال له شيخ ؟
دمتم بحفظه .

[الدب الداشر]

العزيز الدب الداشر
كذلك الشيخة ليست لكل من هب ودب الشيخة لها أهلها ولها ناسها ما كل من تعلى المنصب بشهادته صار شيخ ولا كل من كثر ماله ولبس البشت صار شيخ .
الشيخة تبي مرجلة وحمية وفزعت .
البعض يؤمن بهذه المقولة ( من حصل على شيء يستاهله ) من قال أن ثري المخدرات يستاهل أن يقال له شيخ بماله ومن قال أن سيء الخلق الذي أوصلته شهادته إلى المنصب أنه يستاهل كيف نرضى أن يقال له شيخ ؟
دمتم بحفظه .




أهلا ً وسهلا ً بالغالي ..


الشيخة تبي مرجلة وحمية وفزعت


يعني مشائخ الدين ماهم شيوخ ؟.. أن نحكر النظرة بالإسقاط على مشيخة القبائل .. لأن مشيخة القبائل هي اللي تتطلب مرجلة وحمية وفزعة .. مشيخة الدين شيء ثاني ...
س / هل أنت تنظر فقط لمشيخة القبائل ؟!



من قال أن ثري المخدرات يستاهل أن يقال له شيخ بماله


يعني أنت تقول أن مثلا ً بيل جيتس شيخ غصبن عني وعنك .. لأنه جمع ثروته بعرق جبينه ؟! وبطريق مشروع ؟!



سيء الخلق الذي أوصلته شهادته إلى المنصب أنه يستاهل


طيب يعني صاحب الشهادة اللي أخلاقه حلوة يصير شيخ ؟

,

إذا قلت نعم .. تكون الشيخة بالأخلاق ولا لها شغل بالأشياء الأخرى .. !

[الدب الداشر]

< يسوي تمرين ضغط بالموضوع ..


http://i.ytimg.com/vi/fX4JvE37b8U/2.jpg


بإنتظارك الكاشف ..

[ابومحمدالزوبعي]

العزيز أبو محمد
ليتك سألت أيضا عن زمانهم وطريقة العيش فيه وما يتطلب عليهم أن يعملوه لاكتفيت عن هذا التساؤل وأفضل بكثير مما قلت بحقهم من التقليل والطعن بكرمهم وشجاعتهم .
ليتك اكتفيت بعصرك الحالي وحكمت عليهم بأم عينك أفضل من الحكم غيابي على أزمنة مضت وانتهت رغم قسوة ظروفها ومرارة عيشها .
دمت بحفظه .


حي الله الكاشف

أخي الكاشف هل قسوة الظروف ومرارة العيش تبيح القتل والسرق ؟
طبعاً أنا عندي أدلة عن بعضهم لم يقتلوا ويسرقوا لأجل أن يعتاشوا بل كانوا يسرقون لأجل أن يتباهوا بأموالهم ويقتلون لأجل يقال عنهم شجعان !

مع العلم أني قلت ( بعض ) ولم أعمم لا على الحاضرين ولا على السابقين

[نوء المرزم]

مع اني اعارض مظاهر المشيخة الا اني لا اعارض حديثا سمعته لنبينا عليه وعلى اله افضل الصلاة واتم التسليم اذ يقول / انزلوا الناس منازلهم وكانت ام المؤمنين عائشة تقول امرنا عليه الصلاة والصلام ان ننزل الناس منازلهم

لكنك اخي العزيز لم تكن لا صريحا ولا حتى حاولت التعريض بشيء وان اردتنا نستفيد فاحصر مظاهر المشيخة اليوم حتى القضاة اليوم بعضهم لا يستحق ثم بشته فضلا على انه لا علم عنده ولا له

اوغر حتى نستفيد اما مسألة مشيخة كان ابي وكان ومشيخة المال فهولاء سفهاء يرون الناس صغارا والناس يرونهم احقر من ذلك

[تورش]

أخي تورش :
دائما مواضيعك اجتماعية توجيهيه تعالج كثير من سلبيات المجتمع جلها على أرض الواقع شكرا لك .
العزيز تورش :
أمور كثيرة ساعدت على بروز هذه المشيخة وظهورها بهذه الكثرة نذكر لك بعضا منها :
أولا / الأمن .
ثانيا / المادة والمنصب .
ثالثا / جهل المجتمع .
رابعا / غياب عقلاء القوم وغياب دورهم الحقيقي وهو النقد.
نبدأ بالأول الأمن :
عندما أقول الأمن أقصد أن البعض عندما يامن جانب الخوف ويضمن عدم حاجته للناس بدأ يستنكر ويجحد للمعروف ويتعالى عمن حوله .
مثل هؤلاء عندما يستغنوا عن الآخرين بدؤوا بهذه المراحل ( التناسي والنكران والتجاهل ) ليتهم اكتفوا عند هذا الحد لا !
أخذوا يقللون ويهمشون أدوار غيرهم نسو ما كانوا عليه من قبل وتناسوا أنهم تبّع وتابعين من قبل ونسو طاعتهم وولائهم لغيرهم عندما كانوا بحاجتهم .
كل هذه غرست في داخلهم الحقد والكراهية فبدل أن يشكروا ويردوا جزء من معروف غيرهم أصبحوا يتكبرون عليهم ويتعالوا عليهم ظنا في ذلك أنهم عوضوا تلك الغل أو النقص في داخلهم .
ظلوا يبحثون عن كل شيء يعوض ضعفهم وتبعيتهم في السابق لم يجدوا أسهل وأسرع من لبس البشت وتصدر صدارة المجالس كما هو حال الكثير منهم الآن وسباقهم الحميم على الكراسي والمراكي في الأعراس والمناسبات ما نراه من حولنا من تقمص للشيخة والمشيخة هو نتاج نقص وتعويض لا أكثر .
الأمر الثاني المادة والمنصب :
البعض عندما يرزقه الله المادة أو المنصب انتابه الغرور والتعالي على الآخرين نسي أن هذا المنصب أو المادة غير دائمين وأنها يوما ما ستزول اغتر وغرته هذه الأموال أو المنصب وأساء التصرف بهذه النعم التي وهبه الله إياها نسي شكر النعم وأساء التصرف فاختار اسوأ الطرق وهو ما نراه عند البعض مهم وهو الشيخة المزيفة الزائفة أعني بقولي مزيفة زائفة لأنها ليست على أصول وسرعان ما تنتهي بانتهاء هذه المادة أو المنصب .
الأمر الثالث جهل المجتمع :
للأسف الشديد البعض في هذا المجتمع يجهل في التقييم والنظرة للآخرين تجد البعض منهم ينظر للآخرين بمنظار واحد ويقيمهم به وهو ( المادة أو المنصب ) لا يمكن أن يقيمهم بأخلاقهم وطيبتهم .
للأسف الشديد حسن الخلق والطيبة في وقتك الحالي قليل من يثمنهم أو حتى يقيم وينصف صاحبهم !!
عذرا إن قلت لك أن القريب من الناس المتمكن أكثر منهم في وقتك الحالي هم من ساء خلقهم وكثر شرهم هؤلاء هم من يحسب ويعمل لهم ألف حساب أكثر من غيرهم بكثير .
لذا من حق ضعفاء النفوس أن يتصرفوا ويعملوا حيثما شاؤا في ظل جهل مجتمهم من حقهم أن يعملوا أكثر من المشيخة لأن مشيخة اليوم ما تبي جهد فقط تبي بشت وصدارة مجلس ولو يجي أبوك لا تزحزح عنه ترى هذى شيخة البعض اليوم !!.
الأمر الرابع والأخير هو غياب عقلاء القوم ودورهم في النقد :
غاب صوتهم وغاب دورهم الحقيقي وهو النقد وقول كلمة الحق غيابهم متعمد ومقصود له مبرراته أحيانا لا نلومهم بعد أن فهمنا واقعنا وعرفنا من حولنا وهو مطلب البعض خاصة من تعنيهم في موضوعك الفئة المستشيخة .
عذرا لقد أطلت لأن الموضوع راق لي ويحكي حال البعض وواقعهم .
دمت بحفظه .

اهلا و سهلا بك الفاضل الكاشف > > للأمانه تعقيبك كان منتظر من قبلي .

أسباب واقعيه التي ذكرتها .

نعم البيئه الحاليه قد وفرت لهم المناخ المناسب لصولوا ويجولوا بالسنتهم ولأموالهم كيفما شائوا ,

دون رادع لهم ,

وما يزيد الأمر سوأ هو ضعف نفوسهم التي سمحت لهم بتقمص صفات ليست لهم في الأصل و الوقت .

الجهل كذلك كما ذكرت , هو الأخر , برز كعامل مؤثر في المعادله ,

بإستغلال أصحابه من قبل المستشيخين ,

ليصبحوا سوقا رائدا لهم , خاصة في المجالس .

أخيرا , التزوير البسيط , عبر الشبكة العنكبوتيه بإسم مستعار , يتمكن المستشيخ من تنصيب نفسه كابن ذي يزن .

بارك الله بك الكاشف على حسن الحضور و التعليق ,

إطلالتك حسنة وممتعه .

في امان الله .

[تورش]

يعض المستشيخين (بالنسب ) عندما تسأله لماذا جدك كان شيخاً ؟

سيقول كان كريماً وكان شجاعاً ومع الأسف تجده ( رخمة) ( وأبخل من ليلة الشتاء القارص ) يعني ماورث من شجاعة وكرم جده الا الإسم !

لكن هناك تساؤل عن بعض الشيوخ الأصل ماهو عملهم آن ذاك ؟ الذي جعل منهم اسطورة

الكثير منهم عندما تتبع سيرته وتطابقا بتعاليم الدين الحنيف تجد العجب فمثلاً كان بعض الشيوخ الأصل كان سفاحاً للدماء وكان لصاً وكان قاطعاً للطريق !!! يعني شجاعة جاهلية وكرم ليس لوجه الله وقتل ليس في سبيل الله

طبعاً أنا قلت عند البعض وليس الجميع فأكثر مشائخنا في السابق تأريخهم مشرف وما ضيهم ماضٍ مشرف

كما بعض أبناءهم لايزالون يعملون بتعاليهم أباءهم الحميدة .

شكراً لك أخي العزيز تورش

العفو أبو محمد الزوبعي ,

بطبيعة الحال ( الرخوم ) ليس لهم تاريخ مجيد .

لكن عن تساؤلك كيفية مشيختهم !

كانوا يتمتعون بخصال حميدة إسلامية رائعه ,

كإغاثة الملهوف , وحماية الأعراض , والكرم المشهود لهم , وحسن الرأي , وفك المنازعات و الخصوم ,

اما عن قتلهم > فهذا خطأ معترف به ,

لكنه في نفس الوقت لا يجردهم من شيختهم الأصلية > ولا أحد يسلم من الخطأ .

إذا ما أخذنا ( طبيعة ذاك الوقت ) الذي تنطبق عليه إلى حد كبير مقولة ( إن لم تكن ذئبا أكلتك الذئاب ) .

شكرا لحضورك أبو محمد الزوبعي .

في أمان الله .

[تورش]

1 - الشيخة ليست حكر على أحد عبر ولا ملك له على مر التاريخ .. !
وإن كانت كذلك فكيف أصبحو شيوخكم(الذين تؤمنون بشيختهم) شيوخ .. ؟!

في السابق , أختلف معك عزيزي الدب الداشر , بل كانت حكرا عليهم لزاما أيضا ,

لأنهم ببساطة فعلوا ما عجز عنه الاخرون في وقتهم .

كانوا في فقر مدقع , في ذالك الزمان , وتصدى لهذا الفقر رجال ,

قاموا بنحر الجزور , وإطعام الجائع و المسكين , والضيف .

وكانت الغارات تأتيهم يمنة و يسرة , فتصدى لها رجال بقلوب قوية صلبه ,

حامين بعد الله اموالهم و أعراضهم من الغير ,

كثرت بينهم المشاكل والخصوم واختلافات الراي ,

فثاروا رجال ليحكموا عقولهم , ويتدخلوا في الامور لتنتهي بكل بساطة وسهوله في اطار التفاهم

العقلاني ,

وأخيرا أصبحوا الرجال هؤلاء > > > شيوخ وليسوا مستشيخين في زمن الأمن و الامان ولله الحمد .2 - أيضا ً هناك تقدير لصاحب المال وشيخة .. بل هناك من زكي بما فعل ومالم يفعل بسبب المال .. فعندما جهز عثمان رضي الله عنه جيش العسرة .. قال له الرسول صلى الله عليه وسلم .. ماضر عثمان ما فعل بعد اليوم ..
وهذا لا يعني أن كل صاحب مال يستحق التمكين .. ولكن أيضا ً إجحافه وتجاوزه بسبب أنه صاحب مال خطأ .. خصوصا ً إذا كان كريما ً جواد ..

3 - أنا الدب الداشر .. لا شيخ علي ّ .. فلا شيخ دين ولا شيخ مال ولا شيخ أبوريالين ولا شيخ سلطة ولا ولا ..


لا شيخ عليك بذاك المعنى , ربما , لأننا في زمن محكوم , لا يضيع لك حق بعد الله ,

وحقك مأخوذ ,

ولأننا لسنا في ذاك الزمان .
أما لا شيخ دين , > > لا أعلم ماذا تعني بهذه المقولة !

بمعنى من أين تأخذ تعاليم دينك ؟

لا شيخ سلطة ,,, كلا يا صديقي يوجد شيخ معترف به من العالم برمته على أنه رئيس دولة وهو راعي وما تحته رعية .

من أراد الشيخة أو من شيخه الناس سميته شيخ .. ومن أراد أن يكون حاخام سميته حاخام ومن أراد أن يكون قسيس .. فلا مااااااااااانع يا قسيس ..

حسنا , بما أنك تسمي ,

لابد من أسس صادقة ومقنعه إذا كانت تسميات جاده .

على هذا الشيوخ الأصل سموا سابقا لوجود أسس أتوا بحذافيرها ,

وسموا من قبل المحيطين بهم بـ شيوخ

وأيضا ً من أراد أن يسمى الشعلة نسميه الشعلة .. ومن أراد أن يسمى الدب الداشر فهو الدب الداشر ... ومن أراد أن يسمى الشاعر والمشرف العام ... الكل براحته ..

لكل مكان طبيعته .

أطلب تجد .. ولكن ما تسمى به لا يعني أنه واقع بالفعل .. !




شكرا لمرورك عزيز الدب الداشر أو سوف أسميك على أسس المنتديات دينمو المنتدى .

في امان الله .

[تورش]

العزيز أبو محمد
ليتك سألت أيضا عن زمانهم وطريقة العيش فيه وما يتطلب عليهم أن يعملوه لاكتفيت عن هذا التساؤل وأفضل بكثير مما قلت بحقهم من التقليل والطعن بكرمهم وشجاعتهم .
ليتك اكتفيت بعصرك الحالي وحكمت عليهم بأم عينك أفضل من الحكم غيابي على أزمنة مضت وانتهت رغم قسوة ظروفها ومرارة عيشها .
دمت بحفظه .


كذلك يا أبو محمد الزوبعي ,

أرجوا أن تنظر إلى الوجه الأيجابي الأخر لهم ,

ولا تنسى حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم

( إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق ) >> ماذا يعني هذا الحديث !!!!!

بالتاكيد سوف يفك بعض العقد الموجوده .

إضافة صائبه الفاضل الكاشف ,

كما لا تنسى معيشهم تحت حكم لابد منه أن تكون ذئبا حتى لا تأكلك الذئاب .

مرة أخرى شكرا لمداخلتك الحسنة .

[تورش]

وعليكم السلااام ورحمة الله وبركاته
أريد أن أدلوا بدلوى <<< له كم يوم متعلق

فعلا هذا زمن قريشك
يقولون يدخل المجلس ثم يتصدره ويقف
وحتى الناس تقدم عليه وتسلم

ثم يبدأ طابور المهايطيه
والنقازية
وكبار السن الى الواحد مايحرك يده <<< هذولا عندهم عقدة ابوه وجده هاكالسنة
ماقلنا شي ياعم مير لو وارثن طيبهم ماقومك من ارضك يالطيب

قلت وليه مايسلم على المسلمين اذا دخل حاله حالنا
قالوا لا هذا شيخ
قلت ومن شيخه
قالوا : بشته وفلوسه
قلت لاو الله مو بشته ولا فلوسه

والله مايشيخه الا فرقة حسب الله
لعنبوا غنى وراعى صيت
ماشاخ هالشيخة

بس اريحك من جهة
والله وانا اخت المساكين

وقت اللزوم والحزوم
أن تبان العروق
وهالنوعية
تلقاهم عند الباب عقب اصدور المجالس

لآن اللى مو لله مو لله

مير الله لايحدنا على مسلم ولايحد مسلم علينا

ثمن
فقير يحترمنى
خير من شيخ يتجهمنى

.
.
وسلامتكم


وإنتي سالمه عروووبة ,

إضافة رائعه ,

كما قلتي المال هو من أخرج لنا هؤلاء المستشيخين الجدد ,

ولم يستفيدوا منه كما ينبغي في كسب صيت ذائع ,

بدلا من إستشياخ مضلل زائف .

في حفظ الله .

[تورش]

يبدو أني تجاوزت على صاحب الموضوع على ردودي أطلب السموحة أخي تورش فقط بهذا الرد .
العزيز الدب الداشر
كذلك الشيخة ليست لكل من هب ودب الشيخة لها أهلها ولها ناسها ما كل من تعلى المنصب بشهادته صار شيخ ولا كل من كثر ماله ولبس البشت صار شيخ .
الشيخة تبي مرجلة وحمية وفزعت .
البعض يؤمن بهذه المقولة ( من حصل على شيء يستاهله ) من قال أن ثري المخدرات يستاهل أن يقال له شيخ بماله ومن قال أن سيء الخلق الذي أوصلته شهادته إلى المنصب أنه يستاهل كيف نرضى أن يقال له شيخ ؟
دمتم بحفظه .

حياك الله الكاشف >> > تمون يا أخوي .

إستفسارات مطروحه رائعه .

أعجبني هذا البيت التي استشهدت به عيدة صعفق في ردها على الطرح

واحد(ن) يبغى الامارة وهو ماهوب امير = كيف نجتاز الحقايق وكيف نومرة .

ولكل زمن رجال .

أرحب بمداخلاتك الكاشف .

في أمان الله .

[تورش]

أهلا ً وسهلا ً بالغالي ..



يعني مشائخ الدين ماهم شيوخ ؟.. أن نحكر النظرة بالإسقاط على مشيخة القبائل .. لأن مشيخة القبائل هي اللي تتطلب مرجلة وحمية وفزعة .. مشيخة الدين شيء ثاني ...
س / هل أنت تنظر فقط لمشيخة القبائل ؟!




يعني أنت تقول أن مثلا ً بيل جيتس شيخ غصبن عني وعنك .. لأنه جمع ثروته بعرق جبينه ؟! وبطريق مشروع ؟!




طيب يعني صاحب الشهادة اللي أخلاقه حلوة يصير شيخ ؟

,

إذا قلت نعم .. تكون الشيخة بالأخلاق ولا لها شغل بالأشياء الأخرى .. !


عزيزي الدب الداشر , مداخلاتك مكسب للطرح >>> بس لا تخرج عن مضمون النص .:smile:

الاخ الكاشف كلامه سليم , نعم تحتاج المشيخه لرجال قلوبهم قوية وبهم حمية وبهم نخوة وفزعه ,


وهو أي الكاشف , تحدث ذاتيا عن شيوخ القبائل وليس ضدهم المستشيخين ,

وحديثنا عن هذين الطرفين .

لم نأتي على ذكر شيوخ الدين > هؤلاء أيضا بإمكاننا أن نخرج لهم مستشيخين , وهم أصحاب الأضواء و الشهره .


لكن مرة أخرى حديثنا عن شيوخ القبائل , وإستحقاقهم الطبيعي لهذا اللقب ,

ونقيضهم المستشيخين .

المتطفلين على اللقب القبلي .

ونحن , نعم حكرنا النظرة على شيوخ القبائل , لأن حديثنا عنهم , وليس عن شيوخ الدين ,

* فشيخ القبيلة يمكن أن يكون شيخ دين , لكن شيخ الدين لا يمكن أن يكون شيخ قبيلة * .


لم أفهم نقطة بيل جيتس , علما بأن حديثنا عن شخصه سوف يجرنا إلى تفرعات وتشعبات للطرح , خارجه عن مضمونه .

صاحب الشهادة والاخلاق الحلوة والسيئة ليست مقياس للشيخه بهذه البساطه .

شكرا لك الدب الداشر على المرور مرة أخرى .

في امان الله .

[تورش]

حي الله الكاشف

أخي الكاشف هل قسوة الظروف ومرارة العيش تبيح القتل والسرق ؟
طبعاً أنا عندي أدلة عن بعضهم لم يقتلوا ويسرقوا لأجل أن يعتاشوا بل كانوا يسرقون لأجل أن يتباهوا بأموالهم ويقتلون لأجل يقال عنهم شجعان !

مع العلم أني قلت ( بعض ) ولم أعمم لا على الحاضرين ولا على السابقين

بالتاكيد لا تبيح ,

لكن لا يعني هذا اسقاط حقهم في الشيخه ,

والنظر الى الجزء الفارغ في الاناء ,

وعدم الاكتراث لوجههم الايجابي الكبير .

شكرا لحضورك مرة اخرى ابو محمد الزوبعي .

في امان الله .

[تورش]

مع اني اعارض مظاهر المشيخة الا اني لا اعارض حديثا سمعته لنبينا عليه وعلى اله افضل الصلاة واتم التسليم اذ يقول / انزلوا الناس منازلهم وكانت ام المؤمنين عائشة تقول امرنا عليه الصلاة والصلام ان ننزل الناس منازلهم

لكنك اخي العزيز لم تكن لا صريحا ولا حتى حاولت التعريض بشيء وان اردتنا نستفيد فاحصر مظاهر المشيخة اليوم حتى القضاة اليوم بعضهم لا يستحق ثم بشته فضلا على انه لا علم عنده ولا له

اوغر حتى نستفيد اما مسألة مشيخة كان ابي وكان ومشيخة المال فهولاء سفهاء يرون الناس صغارا والناس يرونهم احقر من ذلك

موبايلي ,

اذا اردنا الحديث عن شيوخ واستشياخ القضاة , ورجال العلم , واصحاب الشهادات , ووووو الخ .

فيمكن افراد طرح اخر لهم .

لكن حديثنا عن شيوخ قبائلنا فقط هنا .

سطرك الاخير لم افهم معناه .

كيف يرون غيرهم حقير ؟؟؟؟؟

علما ان ما قلته في سطرك سوف يجر كذلك الى مستنقعات نحن في غنى عن الحديث عنها هنا , لانه ليس مكانها ,

ولم نطرحه لتحل بدل جوهر الطرح .


شكرا لحضورك ,

في امان الله .

[الدب الداشر]

أهلا ً الشعلة ..


ندخل في صلب الموضوع ..




في السابق , أختلف معك عزيزي الدب الداشر , بل كانت حكرا عليهم لزاما أيضا ,


كيف أصبحوا شيوخ إذا ً ؟!
( تحدث لي عن البداية .. كيف أتتهم المشيخة ؟! )





لأنهم ببساطة فعلوا ما عجز عنه الاخرون في وقتهم .

كانوا في فقر مدقع , في ذالك الزمان , وتصدى لهذا الفقر رجال ,

قاموا بنحر الجزور , وإطعام الجائع و المسكين , والضيف .

لا يوجد شيخ قبيلة أصبح شيخ بكرمه ؟!!
إما بالسياسة أو بالشجاعة .. :)





وأخيرا أصبحوا الرجال هؤلاء > > > شيوخ وليسوا مستشيخين في زمن الأمن و الامان ولله الحمد

كيف تقول أن الشيخة حكرا ً ولزاما ً .. وتقول في الموضوع أنها وراثة جينية .. ؟!

وهنا تقول أنهم أصبحوا .. ؟!




لا شيخ عليك بذاك المعنى , ربما , لأننا في زمن محكوم , لا يضيع لك حق بعد الله ,

وحقك مأخوذ ,


صديقي .. لا شيخ علي بمعنى أنت فهمته هكذا .. ولكن ما أقصده يختلف عن فهمك لهذه النقطة ..
فلو عشت في ذلك الزمان لتمدنت وتركت شقاء القبيلة ..

لأني لأن أقبل أن أقتل مسلما ً .. حتى وإن أخذ ناقة الشيخ أو فرس شاعر القبيلة ..

فلا أعلم بعد أن جاء الدين بالتحرر عدتم إلى القبائل ..

عمر بن عبدالعزيز حينما ولى الحكم .. أعاد الإصلاح بقوله " أدعوى الجاهلية ؟ " , وهدد مشائخ القبائل ولف الجيش الإسلامي عليهم فعلموا الحق .. وعادوا للدين ..



أما لا شيخ دين , > > لا أعلم ماذا تعني بهذه المقولة !

بمعنى من أين تأخذ تعاليم دينك ؟


من الكتاب والسنة وآراء وأقوال العلماء .. فلست شيعيا ً وأقلد على عند سيد ..

فالله يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور ..



لا شيخ سلطة ,,, كلا يا صديقي يوجد شيخ معترف به من العالم برمته على أنه رئيس دولة وهو راعي وما تحته رعية .

طيب كيف تقول الشيخة لزاما ً وحكرا ً عليهم .. ؟!

صديقي .. عمرك سمعت .. الشيخ عبدالله بن عبدالعزيز آل سعود ؟ , أو الشيخ سلطان بن عبدالعزيز ؟! ..

لكن هناك الشيخ زايد عليه رحمة الله وشيوخ الإمارات .. يسمون شيوخا ً .. ولهم الحرية في الإختيار .. فعندنا أمير وهناك شيخ .. وهي مصطلحات تختلف ..

ولكن ليسوا شيوخا علي أنا ..

رغم محبتي وولائي للحكومة السعودية .. ومحبتي وإحترامي للحكومة الإماراتية وبقية الدول المحترمة ..





لابد من أسس صادقة ومقنعه إذا كانت تسميات جاده .



ألا تقول أنها لزاما ً وحكرا ً .. أين قولك من مقولتك هذه :12528403381: .. !




على هذا الشيوخ الأصل سموا سابقا لوجود أسس أتوا بحذافيرها ,


الأساس لديك أنه في الجينات شيخ .. وجده شيخه .. وأمه شيخه .. !!

رغم أني أرى أبناء المشائخ ( حسب تصنيفكم ) , عاشوا نعيم آبائهم المالي بحضارة .. وغاالبيتهم .. حسب تعبيرنا ( لا يــُـسرحون في نعجتين :047: ) ..





وسموا من قبل المحيطين بهم بـ شيوخ


ربما المحيطين هؤلاء لديهم فحص مختبري دقيق .. لأنهم وجدوا في جيناتهم مكتوب شيوخ المستقبل .. !



,




نعم تحتاج المشيخه لرجال قلوبهم قوية وبهم حمية وبهم نخوة وفزعه

ربما ( وأسمح لي على التعبير ) ..

أقول .. ربما أنت ضعيف وفعلا ً كما عبرت عن نفسك " تحتاج " حتى تبحث عن شيخ به فزعة ونخوة وحمية .. أنا منذ ولادتي وحتى الآن لم أحتج شيخ القبيلة بشيء والحمدلله .. ( رغم أنه لا يقصر في شيء ) .. !

( إسمح لي أنا أحبك وأتمنى أن تتخلص من هذا الإرتباط .. )




وهو أي الكاشف , تحدث ذاتيا عن شيوخ القبائل وليس ضدهم المستشيخين ,

وحديثنا عن هذين الطرفين .

لم نأتي على ذكر شيوخ الدين


انت تتحدث عن شيوخ القبائل فقط ولم تذكر الحكر ..

الكاشف تحدث عن ضدهم .. ولم يذكر الحكر ..

والإختلاف حول الذي آلمكم هو كلمة شيخ .. ؟!

وأنا يهمني أمر الدين وما يدخل عليه أكثر بزليون مرة من أمر القبيلة .. !

وإذا أقحمت هذا الشيخ عليكم فأنا لي الحق بذلك .. لأني من الصنف الذي يتخذ قراره ويواجه .. حتى لو عشت في فترة اللصوصية والمشيخة .. إن كنت في القبيلة .. لن أكون معكم أنت والكاشف .. ( وأسمح لي أيضا ) ..

سأكون مع الذين يرشحون المشائخ ويتخذون قرار في القبيلة .. إن لم أكن الشيخ .. وأنجب أبناء أبطال يبحث إبنك عن جيناتهم فيجد قد كتب فيها الشيخ .. فنصب شيخا ً على إبنك ..
ويسميه إبن الكاشف رغما ً عن أنفه .. الشيخ الداشر الصغير .. رغم أنه في بطاقة الأحوال كتب الشيخ فؤاد فقط :ebt2024: ..



* فشيخ القبيلة يمكن أن يكون شيخ دين , لكن شيخ الدين لا يمكن أن يكون شيخ قبيلة * .


يعني لو كان شيخ دين وبطل في الدفاع عن القبيلة .. وكريم .. ما يصير شيخ .. أو صح .. الجينات :ebt2024: ..!







لم أفهم نقطة بيل جيتس , علما بأن حديثنا عن شخصه سوف يجرنا إلى تفرعات وتشعبات للطرح , خارجه عن مضمونه .


أقصد تطفله على الشيخة .. رغم أنه لو كان سعودي .. سيكتب له شيخ في بطاقة الأحوال ..




صاحب الشهادة والاخلاق الحلوة والسيئة ليست مقياس للشيخه بهذه البساطه




طيب أخلاق سيئة .. وراسب في ثالث أ .. وسوينا فحص جيني .. ووجدنا في الجينات أنه شيخ .. وش نسوي معه :smii47: ..!



\


أرجوك تورش .. عش حياة أنت تضع مبادئها ومجرياتها وليس جدك الرابع الذي توفي قبل 100 عام .. ولا جينات ذلك الغبي الذي كان جده شيخ وأبوه وارث لمال الشيخ وهو غبي ورث المال فقط الرخاء والحضارة وأفضل حلاق يقوم بصف الشعر على طريقة الكدش .. !

.


تقبل مودتي ومحبتي المطلقة لإنسانيتك ..

[بصمة مبدع]

اقول من شيخكم هنا ؟؟

[تورش]

أهلا ً الشعلة ..


ندخل في صلب الموضوع ..


اهلا بك عزيزي الدب الداشر ,

سعيد بالتحاور مع من يفهمه .

كيف أصبحوا شيوخ إذا ً ؟!
( تحدث لي عن البداية .. كيف أتتهم المشيخة ؟! )



بسيف و منسف , بأفعال أعسرت غيرهم المحيطين بهم

وكانت تلك البداية لاولئك الرجال ,

وحذا حذوهم أبنائهم , حتى تأصلت بهم , خصال متوارثه ,

فأصبحت تاتي لهم وراثة عن طريق الجينات البشريه .

إذا علمنا ان الشيخه أو حسب المفهوم العلمي الحديث الزعامه

هي فطرة تولد مع الإنسان وتوجد في جيناته الوراثيه , مثل الثقة بالنفس وفوران الدم وقوة القلب والحكمه والقدرة , مع معرفة

شؤون الاخرين ورعاية مصالحهم .

لا يوجد شيخ قبيلة أصبح شيخ بكرمه ؟!!
إما بالسياسة أو بالشجاعة .. :)

كلا يا صديقي المميز الدب الداشر , هناك مثل شهير منتشر في الجزيرة العربيه وهو

* الشيخه سيف و منسف * يعني شجاعه و كرم .

ثم ما المانع أن يكون شيخا بالشجاعه .

بالنسبة لشيخ بالسياسه لوحدها بلا كرم وشجاعه ,,, لا أعلم عنها .



كيف تقول أن الشيخة حكرا ً ولزاما ً .. وتقول في الموضوع أنها وراثة جينية .. ؟!

وهنا تقول أنهم أصبحوا .. ؟!

حكرا ولزاما بعد ان تجذرت بهم , وولدت معهم خصال فطرية , جعلت في نظرهم حب الزعامه ,
ثم توالت هذه الجينات السابق امثلتها في سلالاتهم
ولك ان ترى أشباههم في وقتنا الراهن .

بخصال بعضها قريب من ابائهم واجدادهم
صديقي .. لا شيخ علي بمعنى أنت فهمته هكذا .. ولكن ما أقصده يختلف عن فهمك لهذه النقطة ..
فلو عشت في ذلك الزمان لتمدنت وتركت شقاء القبيلة ..

لأني لأن أقبل أن أقتل مسلما ً .. حتى وإن أخذ ناقة الشيخ أو فرس شاعر القبيلة ..

فلا أعلم بعد أن جاء الدين بالتحرر عدتم إلى القبائل ..

عمر بن عبدالعزيز حينما ولى الحكم .. أعاد الإصلاح بقوله " أدعوى الجاهلية ؟ " , وهدد مشائخ القبائل ولف الجيش الإسلامي عليهم فعلموا الحق .. وعادوا للدين ..

مبدأ سامي رفيع ,

إذا كنت تستطيع أن تتحكم فيه ( لو ) عشت في الزمن السابق .

ولن نتفرع في الحديث عن ( لو ) , وعن قول ( لو ) عشت .

فأنت لم تعش ولن تعش , لأنك في زمن امن وامان ولله الحمد .


من الكتاب والسنة وآراء وأقوال العلماء .. فلست شيعيا ً وأقلد على عند سيد ..

فالله يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور ..

كلام سليم جدا .

إذا لك شيخ تأخذ منه علمك الديني ,> على قولك ( اقوال علماء ) .

ولأن ديننا يمنع تعدد المشائخ في الفتوى واخذ الايسر لك ,

فقد بين لنا وجوب اتخاذ شيخ معين تستمد منه فتاويك . ,,,,, أحسنت في الحديث الدب الداشر .


طيب كيف تقول الشيخة لزاما ً وحكرا ً عليهم .. ؟!

صديقي .. عمرك سمعت .. الشيخ عبدالله بن عبدالعزيز آل سعود ؟ , أو الشيخ سلطان بن عبدالعزيز ؟! ..

لكن هناك الشيخ زايد عليه رحمة الله وشيوخ الإمارات .. يسمون شيوخا ً .. ولهم الحرية في الإختيار .. فعندنا أمير وهناك شيخ .. وهي مصطلحات تختلف ..

ولكن ليسوا شيوخا علي أنا ..

رغم محبتي وولائي للحكومة السعودية .. ومحبتي وإحترامي للحكومة الإماراتية وبقية الدول المحترمة ..

ربما أكون مخطئا في التعبير هنا .

لكن قلته حتى أساير تساؤلك , وأستطيع تقريب الإجابة لك .

بدلا من التشعب والعقد .
ألا تقول أنها لزاما ً وحكرا ً .. أين قولك من مقولتك هذه :12528403381: .. !

حكرا على شيوخ القبائل ,,, نعم ولزاما عليهم كذلك .

لم اتحدث عن مستشيخي الدول >>>> مرة اخرى حتى لا نشطح عن لب النص .


الأساس لديك أنه في الجينات شيخ .. وجده شيخه .. وأمه شيخه .. !!

رغم أني أرى أبناء المشائخ ( حسب تصنيفكم ) , عاشوا نعيم آبائهم المالي بحضارة .. وغاالبيتهم .. حسب تعبيرنا ( لا يــُـسرحون في نعجتين :047: ) ..

أساس لدي ولدى الكثير .

ان يكون ابيه شيخ وامه شيخه .

ولا يمنع ان يكون ابيه فقط دون امه شيخ . حتى يحظى بالشيخه .

سوف أذكرك بقصة معاوية رضي الله عنه .


كان ابيه زعيما في قريش , وأمه كذلك ابنة احد سادات قومه ( هند بنت عتبه ) ,

وذات يوم كانت حاملة ابنها الصغير معاوية , فراه احد القوم فقال من خلال التفرس في معاوية وهو صغير


قال الرجل ( إني اظن أنه سيسود قومه ) فقالت على الفور ام معاويه ( ثكلته إن ساد قومه فقط

بل أتطلع أن يسود العرب قاطبة ) >>>> وهو ما حدث بالفعل فقد حكم العرب اربعين عاما .


هل تنكر دور الجينات البشريه هنا من خلال الاب و الام .

واظن بشكل اكيد أن لديك علم عن زعامة ابي معاوية وامه من خلال قصتها مع كاهن اليمن الشهيرة ؟؟؟؟


أليس كذلك يا صديقي المميز الدب الداشر .

ربما المحيطين هؤلاء لديهم فحص مختبري دقيق .. لأنهم وجدوا في جيناتهم مكتوب شيوخ المستقبل .. !


الرجل العربي السابق لم يكن لديه فحص مخبري ,

ومع هذا تنبا بالجينات البشريه من خلال الاستنتاج بنا ءعلى ابو سفيان وهند بنت عتبه .

فلن يخرج معاوية لغيرهم , كونه من اصلابهم ومن جيناتهم البشرية

اليس كذلك ؟
ربما ( وأسمح لي على التعبير ) ..

أقول .. ربما أنت ضعيف وفعلا ً كما عبرت عن نفسك " تحتاج " حتى تبحث عن شيخ به فزعة ونخوة وحمية .. أنا منذ ولادتي وحتى الآن لم أحتج شيخ القبيلة بشيء والحمدلله .. ( رغم أنه لا يقصر في شيء ) .. !

( إسمح لي أنا أحبك وأتمنى أن تتخلص من هذا الإرتباط .. )

ههههه , ضعيف سامحك الله .

على كل حال ,

في هذا الوقت وقت الامن والامان والرخاء والحمد لله لا تعرف الضعيف من القوي ,

لانه ليس مقياسا لهذا ,

فنحن بفضل الله محكومين بحكم حق من الحق ,

يستطيع الضعيف ان ياخذ حقه من القوي عبر الشريعه الاسلامية السمحاء .

إذا فلا وجود للضعف الذي تعنيه .

لكن هو ليس إرتباط كما حللته ( من مختبرك المختص بالجينات البشرية ) والذي ربما اظهر لك على أني ضعيف :)

لكن هو وجهة نظر وحديث اراه صحيحا وينطبق على المستشيخين .
انت تتحدث عن شيوخ القبائل فقط ولم تذكر الحكر ..

الكاشف تحدث عن ضدهم .. ولم يذكر الحكر ..

والإختلاف حول الذي آلمكم هو كلمة شيخ .. ؟!

وأنا يهمني أمر الدين وما يدخل عليه أكثر بزليون مرة من أمر القبيلة .. !

وإذا أقحمت هذا الشيخ عليكم فأنا لي الحق بذلك .. لأني من الصنف الذي يتخذ قراره ويواجه .. حتى لو عشت في فترة اللصوصية والمشيخة .. إن كنت في القبيلة .. لن أكون معكم أنت والكاشف .. ( وأسمح لي أيضا ) ..

سأكون مع الذين يرشحون المشائخ ويتخذون قرار في القبيلة .. إن لم أكن الشيخ .. وأنجب أبناء أبطال يبحث إبنك عن جيناتهم فيجد قد كتب فيها الشيخ .. فنصب شيخا ً على إبنك ..
ويسميه إبن الكاشف رغما ً عن أنفه .. الشيخ الداشر الصغير .. رغم أنه في بطاقة الأحوال كتب الشيخ فؤاد فقط :ebt2024: ..

خخخخخخخخ , رغما عن الأنف , هل أنت واثق :) يا صديقي .

اليدن نقطة أخرى يا صديقي الدب الداشر , ولا تقبل المساومه او الحديث

ولم نتحدث عنها في الطرح ,

لاننا نعرف راي الدين جيدا .

ولا أعلم لماذا تدخل أمور ليس الطرح من أجلها !
يعني لو كان شيخ دين وبطل في الدفاع عن القبيلة .. وكريم .. ما يصير شيخ .. أو صح .. الجينات :ebt2024: ..!
بالتاكيد الجينات لها حجر السبق في هذا يا صديقي .

ثم يوجد اكثرمن تفسير غير تعبير الجينات ,

لماذا تضيع الحروف حول الجينات !أقصد تطفله على الشيخة .. رغم أنه لو كان سعودي .. سيكتب له شيخ في بطاقة الأحوال ..

ممكن مستشيخ بامواله وهو حديثنا .

شكرا لك .


طيب أخلاق سيئة .. وراسب في ثالث أ .. وسوينا فحص جيني .. ووجدنا في الجينات أنه شيخ .. وش نسوي معه :smii47: ..!



\

ننصبه شيخ ,

ربما يكون في الدراسة راسب ,

لكن يبدع في مجال اخر وهو المشيخه .

هل نسيت ان نيوتن كان راسبا , وطرد

ثم ابدع في مجالات اخر , واصبح من الأذكياء في العالم ؟؟؟
أرجوك تورش .. عش حياة أنت تضع مبادئها ومجرياتها وليس جدك الرابع الذي توفي قبل 100 عام .. ولا جينات ذلك الغبي الذي كان جده شيخ وأبوه وارث لمال الشيخ وهو غبي ورث المال فقط الرخاء والحضارة وأفضل حلاق يقوم بصف الشعر على طريقة الكدش .. !

.


تقبل مودتي ومحبتي المطلقة لإنسانيتك ..








عزيزي الدب الداشر انا لم أضع مبادئ ,

انا نقلت وجهة نظر متفق عليها نفر كثير من الناس .

أما المبادئ فموضوع أخر .

إحترامي لقلمك الواثق بما يكتبه , وبدعاباتك في التعليق , وتفهمك للحوار , مع تحفظي على شطحاتك

الكثيرة والمتطفله >>> لا تزعل يا صديقي :ebt2024:في امان الله .

[تورش]

اقول من شيخكم هنا ؟؟


إنت يا صاحب الكرسي

[الكاشف]

أهلا ً وسهلا ً بالغالي ..
يعني مشائخ الدين ماهم شيوخ ؟.. أن نحكر النظرة بالإسقاط على مشيخة القبائل .. لأن مشيخة القبائل هي اللي تتطلب مرجلة وحمية وفزعة .. مشيخة الدين شيء ثاني ...
س / هل أنت تنظر فقط لمشيخة القبائل ؟!

؟!


وأنت بالمثل وأكثر العزيز الدب الداشر
وين تبي تحور الموضوع ما هي من عوايدك شكلك تبي تقحمنا في أشياء خارجة عن الموضوع لكن نجيبك ولا يهمك دامك في انتظار ردنا .
العزيز الدب الداشر
جميع ردودي بالموضوع تؤكد أني ضد الشيخة ( التقليدية ) ردودي كلها تصب في لب الموضوع وهو ( زمن الاستشياخ ) يعني إن الواحد يرز نفسه للشيخة وهو ما هو قدها وقلت بما فيه الكفاية في رد يقارب الموضوع عن هذه الفئة لم نتطرق للمشائخ لأن الموضوع لا يخصهم .
بما أنك أدخلتهم في الموضوع لا إشكال أن نعطيك وجهة نظرنا .
أنا ضد من تسمى بالشيخة وهو غير أهلا لها مهما كان حتى لو كان شيخ دين هذا أولا.
ثانيا / الصفات التي ذكرتها والتي قلت يشترط أن تكون في شيخ القبيلة ( مرجلة وحمية وفزعة ) لا تعني التقليل بحق الآخرين أعتبرها شهادتهم المطلوبة في زعامة القبيلة كما هي في الشهادة الدراسية المطلوبة في اختيار مشايخ الدين .
نرجع لسؤالك ونجيب عليه :
نعم أنظر لمشيخة القبيلة لأنه لا يمكن الاستغناء عن القبيلة.
أنظر لمن حولك رؤساء دول أسقطت ونزعت من كراسيها لكن لم تسقط القبيلة وشيوخها لك في دول الجوار عبرة .
العزيز الدب الداشر
مهما قلل في حق القبائل ومهما همش دورهم تأكد أن القبائل ومشائخها باقية لأنها متأصلة منذ القدم ليست وليدة اليوم .





color]

يعني أنت تقول أن مثلا ً بيل جيتس شيخ غصبن عني وعنك .. لأنه جمع ثروته بعرق جبينه ؟! وبطريق مشروع ؟!


يبدو أنك فهمت غلط عندما قلت في ردي (من قال أن ثري المخدرات يستاهل أن يقال له شيخ بماله ومن قال أن سيء الخلق الذي أوصلته شهادته إلى المنصب أنه يستاهل كيف نرضى أن يقال له شيخ ) .
أقصد في قولي أني ضد هذه المقولة ( من حصل على شيء يستاهله ) .
حتى الذي تمثلت به بيل جيتس الذي قلت عنه أنه جمع ثروته بعرق جبينه لا يمكن أن يقال عنه شيخ إذا أنه غير كفؤ لهذا الاسم تخيل أنه بخيل وتخيل أنه ينفق هذه الأموال في أوجه غير صحيحة هل وجب علينا لزاما أن نقول له شيخ ؟







!
طيب يعني صاحب الشهادة اللي أخلاقه حلوة يصير شيخ ؟
,
إذا قلت نعم .. تكون الشيخة بالأخلاق ولا لها شغل بالأشياء الأخرى .. !


العزيز الدب الداشر
أقول لا
لأن الرئاسة والزعامة كذلك الشيخة لا تقف عند حد الأخلاق فقط .
س / هل كل رؤساء العالم وحكام هذه الدول حكموا بحسن أخلاقهم ؟
أترك الإجابة لك .
كثير ممن حولك ممن يتصف بحسن الخلق حتى الذي لا يحمل شهادة أيضا لكنه غير مؤهل للشيخة أو زعامة القبيلة لو كانت الشيخة بالأخلاق لصار نصف مجتمعك رؤساء وحكام وشيوخ قبيلة وهذا لا يعقل .
شكرا لك عزيزي الفاضل .
دمت بحفظه .

[تورش]

وأنت بالمثل وأكثر العزيز الدب الداشر
وين تبي تحور الموضوع ما هي من عوايدك شكلك تبي تقحمنا في أشياء خارجة عن الموضوع لكن نجيبك ولا يهمك دامك في انتظار ردنا .
العزيز الدب الداشر
جميع ردودي بالموضوع تؤكد أني ضد الشيخة ( التقليدية ) ردودي كلها تصب في لب الموضوع وهو ( زمن الاستشياخ ) يعني إن الواحد يرز نفسه للشيخة وهو ما هو قدها وقلت بما فيه الكفاية في رد يقارب الموضوع عن هذه الفئة لم نتطرق للمشائخ لأن الموضوع لا يخصهم .
بما أنك أدخلتهم في الموضوع لا إشكال أن نعطيك وجهة نظرنا .
أنا ضد من تسمى بالشيخة وهو غير أهلا لها مهما كان حتى لو كان شيخ دين هذا أولا.
ثانيا / الصفات التي ذكرتها والتي قلت يشترط أن تكون في شيخ القبيلة ( مرجلة وحمية وفزعة ) لا تعني التقليل بحق الآخرين أعتبرها شهادتهم المطلوبة في زعامة القبيلة كما هي في الشهادة الدراسية المطلوبة في اختيار مشايخ الدين .
نرجع لسؤالك ونجيب عليه :
نعم أنظر لمشيخة القبيلة لأنه لا يمكن الاستغناء عن القبيلة.
أنظر لمن حولك رؤساء دول أسقطت ونزعت من كراسيها لكن لم تسقط القبيلة وشيوخها لك في دول الجوار عبرة .
العزيز الدب الداشر
مهما قلل في حق القبائل ومهما همش دورهم تأكد أن القبائل ومشائخها باقية لأنها متأصلة منذ القدم ليست وليدة اليوم .




يبدو أنك فهمت غلط عندما قلت في ردي (من قال أن ثري المخدرات يستاهل أن يقال له شيخ بماله ومن قال أن سيء الخلق الذي أوصلته شهادته إلى المنصب أنه يستاهل كيف نرضى أن يقال له شيخ ) .
أقصد في قولي أني ضد هذه المقولة ( من حصل على شيء يستاهله ) .
حتى الذي تمثلت به بيل جيتس الذي قلت عنه أنه جمع ثروته بعرق جبينه لا يمكن أن يقال عنه شيخ إذا أنه غير كفؤ لهذا الاسم تخيل أنه بخيل وتخيل أنه ينفق هذه الأموال في أوجه غير صحيحة هل وجب علينا لزاما أن نقول له شيخ ؟



العزيز الدب الداشر
أقول لا
لأن الرئاسة والزعامة كذلك الشيخة لا تقف عند حد الأخلاق فقط .
س / هل كل رؤساء العالم وحكام هذه الدول حكموا بحسن أخلاقهم ؟
أترك الإجابة لك .
كثير ممن حولك ممن يتصف بحسن الخلق حتى الذي لا يحمل شهادة أيضا لكنه غير مؤهل للشيخة أو زعامة القبيلة لو كانت الشيخة بالأخلاق لصار نصف مجتمعك رؤساء وحكام وشيوخ قبيلة وهذا لا يعقل .
شكرا لك عزيزي الفاضل .
دمت بحفظه .

حضور ثري .

بحق ردودك عزيزي الكاشف تعادل أطروحات بمجملها .

سلم الله لنا قلمك الناضج .

ومقدر تواجدك في المواضيع .

[نوء المرزم]

موبايلي ,

اذا اردنا الحديث عن شيوخ واستشياخ القضاة , ورجال العلم , واصحاب الشهادات , ووووو الخ .

فيمكن افراد طرح اخر لهم .

لكن حديثنا عن شيوخ قبائلنا فقط هنا .

سطرك الاخير لم افهم معناه .

كيف يرون غيرهم حقير ؟؟؟؟؟

علما ان ما قلته في سطرك سوف يجر كذلك الى مستنقعات نحن في غنى عن الحديث عنها هنا , لانه ليس مكانها ,

ولم نطرحه لتحل بدل جوهر الطرح .


شكرا لحضورك ,

في امان الله .



اهلا عزيزي سطري الاخير هو لب موضوعك
اتعلم مالمشكلة اتن قرأت موضوعك بتمعن وانا بردك هذا اتضح لي انك لا تدري عما تكتب
صحيح انك تكلمت عن مشيخة كان ابي -كما اسميها- ومشيخة المال لكنك ايضا افردت كم سطر عن مشيخة المناصب وهالجزئية هي التي تهمني
بحبحنا شوي شيوخ القبائل هالوقت لا طائل منهم خيرهم لانفسهم فقط ويحاطون بقداسة من بعض المساكين
ان عندما قلت لك اوغر اقصد ان نحصر النقاش فيمن لبس عباءة شيخة العلم وهو ليس بعالم والامثل على ذلك كثير احدها بعض عينات القضاه وغيرهم كثير

حاول الا تخلط المفاهيم
والعفو ياسيدي الكريم

[الدب الداشر]

تورش بإختصار .. تعليقات على السريع ..



وكانت تلك البداية لاولئك الرجال ,

لكل زمان دولة ورجال ..





فأصبحت تاتي لهم وراثة عن طريق الجينات البشريه .


ما ادري وش السبب اللي خلا ناس تآخذها بالفعل وناس ما تآخذها إلا بالوراثة !!

يمكن قفل التسجيل ..




* الشيخه سيف و منسف


ارجع اقرأ كلامي وحاول تفهمه .. أنا قلت لك بالنص " لا يوجد شيخ قبيلة أصبح شيخ بكرمه ؟!!
إما بالسياسة أو بالشجاعة .."

الكرم وحدة لا يكفي .. كما أن الوارثة فقط تكفي من وجهة نظرك .. :smii47:



حكرا ولزاما بعد ان تجذرت بهم , وولدت معهم خصال فطرية , جعلت في نظرهم حب الزعامه


يعني غطرسة .. ؟!

حب الزعامة ماذا تعني لك ؟

:-/





فأنت لم تعش ولن تعش , لأنك في زمن امن وامان ولله الحمد .


طالما أنك تعني ما تقول .. مالداعي لنزولك وتولية شخص يحب الزعامة ليكون زعيمك .. !



إذا لك شيخ تأخذ منه علمك الديني ,> على قولك ( اقوال علماء ) .

:) .. ترى وتسمع وتحكم .. بما يتناسب معك ومع ظروفك .. ولكن .. ( تابع الرد )


ولأن ديننا يمنع تعدد المشائخ في الفتوى واخذ الايسر لك ,


( سآخذ ردودك كلها بحسن نية ) ..

صديقي الذي تتحدث عنه يسمى تتبع الرخص , وهو أمر منهي عنه .. وقال عنه أحمد يؤدي إلى الفسق ..

ربما علمت وقصدت أو لم تعلم .. !

وإن لم تعلم إسأل الجينات :12528403381: ..



فقد بين لنا وجوب اتخاذ شيخ معين تستمد منه فتاويك . ,,,,, أحسنت في الحديث الدب الداشر .


هناك علماء حينما يفتي يلم بالمسألة من كل الجوانب .. وهناك من يكتبي بكلمة .. حلال , حرام ..

اكرر انا لست شيعي .. ولا آلة ... أنا مسلم ... حر ..





ربما أكون مخطئا في التعبير هنا .


ربما .. !



لم اتحدث عن مستشيخي الدول >>>> مرة اخرى حتى لا نشطح عن لب النص .


صنف كما تحب .. فإن رضيت بشيخ واحد يجب عليك أن ترضى بالبقية .. لأن لهم جينات مخزن فيها حب الزعامة .. !





ان يكون ابيه شيخ وامه شيخه .

ولا يمنع ان يكون ابيه فقط دون امه شيخ . حتى يحظى بالشيخه .

سوف أذكرك بقصة معاوية رضي الله عنه .


كان ابيه زعيما في قريش , وأمه كذلك ابنة احد سادات قومه ( هند بنت عتبه ) ,

وذات يوم كانت حاملة ابنها الصغير معاوية , فراه احد القوم فقال من خلال التفرس في معاوية وهو صغير


قال الرجل ( إني اظن أنه سيسود قومه ) فقالت على الفور ام معاويه ( ثكلته إن ساد قومه فقط

بل أتطلع أن يسود العرب قاطبة ) >>>> وهو ما حدث بالفعل فقد حكم العرب اربعين عاما .


هل تنكر دور الجينات البشريه هنا من خلال الاب و الام .

واظن بشكل اكيد أن لديك علم عن زعامة ابي معاوية وامه من خلال قصتها مع كاهن اليمن الشهيرة ؟؟؟؟


أليس كذلك يا صديقي المميز الدب الداشر .





ما اعرفه عن هذه القصة هو ما اورد عن القصة وهو غير الذي ذكرت ..

انه حينما اتهمت هند بنت عتبة ذهب بها الى الساحر اليمني .. فقال فبرأها من الزنى .. وقال ولتلدن ملك إسمه معاوية ..

وكانت وهي حبلى بمعاوية رضي الله عنه .. تقول هذا ملك العرب ..

نعم الجينات أمر مهم .. ولكن هذه حالة .. فما بال بقية الملوك لا يقلن أمهاتهم ذلك .. ؟!



ومع هذا تنبا بالجينات البشريه من خلال الاستنتاج بنا ءعلى ابو سفيان وهند بنت عتبه


لولا رفع لساني عن التهم لتكلمت بكلام يذهلك وأستشهدت بأبيات من الشعر للإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه .. :)

فلذلك أسكت أفضل لي وأعف .. !!




يستطيع الضعيف ان ياخذ حقه من القوي عبر الشريعه الاسلامية السمحاء .


حسب الشريعة الإسلامية .. ؟!!!! , أو الشريعة القبائلية بمساعدة الشيخ تآخذ حقك .. ؟!





ننصبه شيخ ,

ربما يكون في الدراسة راسب ,

هههههههههههههههههههههه



لكن يبدع في مجال اخر وهو المشيخه .

طيب ليش المشائخ ( حسب تعريفك ) ماهم مبدعين ؟!



هل نسيت ان نيوتن كان راسبا , وطرد

ثم ابدع في مجالات اخر , واصبح من الأذكياء في العالم ؟؟؟



اللي أعرفه أن نيوتن تفوق بسبب الإنتقام ..

واللي متهم بالرسوب آلبرت آينشتاين .. وهو أمر غير ثابت أنه لقدرته في الذكاء .. ولكن لأمور أخرى .. !


,


انا نقلت وجهة نظر متفق عليها نفر كثير من الناس .


لا دخل لي الناس .. أنا وأنت فقط .. دع ما يؤمن به الناس عنك .. !


,


وملخص ما اقصده يا صديقي .. اننا كلنا ابناء تسعة شهور .. !

والكل يستطيع على شيء ما في وقت ما .. في مكان ما ..


فأختر لنفسك ولأبنائك طريق ..


أشكرك على كلامك الحسن الذي تعودناه منك ومن أخلاقك الكريمة ..

[الدب الداشر]

وأنت بالمثل وأكثر العزيز الدب الداشر
وين تبي تحور الموضوع ما هي من عوايدك شكلك تبي تقحمنا في أشياء خارجة عن الموضوع لكن نجيبك ولا يهمك دامك في انتظار ردنا .
العزيز الدب الداشر
جميع ردودي بالموضوع تؤكد أني ضد الشيخة ( التقليدية ) ردودي كلها تصب في لب الموضوع وهو ( زمن الاستشياخ ) يعني إن الواحد يرز نفسه للشيخة وهو ما هو قدها وقلت بما فيه الكفاية في رد يقارب الموضوع عن هذه الفئة لم نتطرق للمشائخ لأن الموضوع لا يخصهم .
بما أنك أدخلتهم في الموضوع لا إشكال أن نعطيك وجهة نظرنا .
أنا ضد من تسمى بالشيخة وهو غير أهلا لها مهما كان حتى لو كان شيخ دين هذا أولا.
ثانيا / الصفات التي ذكرتها والتي قلت يشترط أن تكون في شيخ القبيلة ( مرجلة وحمية وفزعة ) لا تعني التقليل بحق الآخرين أعتبرها شهادتهم المطلوبة في زعامة القبيلة كما هي في الشهادة الدراسية المطلوبة في اختيار مشايخ الدين .
نرجع لسؤالك ونجيب عليه :
نعم أنظر لمشيخة القبيلة لأنه لا يمكن الاستغناء عن القبيلة.
أنظر لمن حولك رؤساء دول أسقطت ونزعت من كراسيها لكن لم تسقط القبيلة وشيوخها لك في دول الجوار عبرة .
العزيز الدب الداشر
مهما قلل في حق القبائل ومهما همش دورهم تأكد أن القبائل ومشائخها باقية لأنها متأصلة منذ القدم ليست وليدة اليوم .




يبدو أنك فهمت غلط عندما قلت في ردي (من قال أن ثري المخدرات يستاهل أن يقال له شيخ بماله ومن قال أن سيء الخلق الذي أوصلته شهادته إلى المنصب أنه يستاهل كيف نرضى أن يقال له شيخ ) .
أقصد في قولي أني ضد هذه المقولة ( من حصل على شيء يستاهله ) .
حتى الذي تمثلت به بيل جيتس الذي قلت عنه أنه جمع ثروته بعرق جبينه لا يمكن أن يقال عنه شيخ إذا أنه غير كفؤ لهذا الاسم تخيل أنه بخيل وتخيل أنه ينفق هذه الأموال في أوجه غير صحيحة هل وجب علينا لزاما أن نقول له شيخ ؟



العزيز الدب الداشر
أقول لا
لأن الرئاسة والزعامة كذلك الشيخة لا تقف عند حد الأخلاق فقط .
س / هل كل رؤساء العالم وحكام هذه الدول حكموا بحسن أخلاقهم ؟
أترك الإجابة لك .
كثير ممن حولك ممن يتصف بحسن الخلق حتى الذي لا يحمل شهادة أيضا لكنه غير مؤهل للشيخة أو زعامة القبيلة لو كانت الشيخة بالأخلاق لصار نصف مجتمعك رؤساء وحكام وشيوخ قبيلة وهذا لا يعقل .
شكرا لك عزيزي الفاضل .
دمت بحفظه .





تقحمنا .. ردنا .. وجهة نظرنا .. من أنتم :-/ ؟!

إن كنت تقصد تورش .. فأنت وهو على إختلاف يا صديقي .. حبذا لو تكلمت عن نفسك ..


ثم إنك وتورش لا تتفقان .. فتورش يرى ابن الشيخ شيخ على الإطلاق ..
فما رأيك أنت ؟!


س / هل كل رؤساء العالم وحكام هذه الدول حكموا بحسن أخلاقهم ؟


ربما حكموا بالوراثة يا صديقي .. !

ثم ان ردك فيه امور كثيرة متشعبة وأنا والله ليس لدي وقت لاخوض فيها .. ولكن اعتقد ان من يريد ان يفهم وجهة نظري في الموضوع بإمكانه ذلك من خلال الردود السابقة ..

ومع وافر وخالص تمنياتي لكم بالتوفيق في الدنيا والآخرة ..

في ظل مشائخكم .. وحماتكم .. :smii47:

[الكاشف]

تقحمنا .. ردنا .. وجهة نظرنا .. من أنتم :-/ ؟!
إن كنت تقصد تورش .. فأنت وهو على إختلاف يا صديقي .. حبذا لو تكلمت عن نفسك ..




:smii47:

أنت تعلم جيدا أنني أتكلم عن نفسي !
دامها تسعدك هذه العبارة ( من أنتم ) تأكد انني أقبلها بكل أريحية لا أمانع لو كملتها بـ ( من تكونوا ) لتهدأ وترتاح أكثر .
شكرا دبنا الداشر على سعة صدرك وتقبلك للرأي والرأي الآخر واحترام وجهات النظر .
دمت بحفظه .

[تورش]

تورش بإختصار .. تعليقات على السريع ..




لكل زمان دولة ورجال ..


نعم , لكل زمان رجال , عندما كان للزمن تقلبات و تعرجات ومبادئ قوية , رفيعه , وكان زمان يستطيع به الرجال أن يبرزوا انفسهم

بطبيعة تلك البيئه , ظهروا الشيوخ بمعناهم الأصيل الحقيقي ,

واليوم زمان المتقمصين والناكرين والمزيفين للحقائق .

صدق شاعر بني تميم عندما قال * تغيرت كل القيم والتعاليم *

ما ادري وش السبب اللي خلا ناس تآخذها بالفعل وناس ما تآخذها إلا بالوراثة !!

يمكن قفل التسجيل ..

أسباب يا صديقي الدب الداشر , وليس سبب .

وهي بإختصار نظرة عاليه لا ترضى إلا بالقمه .

لسان حالها وما نيل المطالب بالتمني ,,, ولكن تؤخذ الدنيا غلابا .

صديقي الدب الداششر للامانه انت رجل على قدر رفيع من المعلومات والتعبير الشيق ,

لذا إستغرب عندما تلجئ للأساليب الخارجه عن مضمون النص أيا كان ,

وحكر تفكيرك في زوايا مبهمه وتعجيزية الغرض منها الإجابة فقط .

منها قولك * إنتهى التسجيل > أي تسجيل الشيخه * .

هل مستوى فكرك هنا !!!

لا أظن .

فالظاهر من قلمك أنك صاحب حديث مميز , وتستطيع الرد كما ينبغي ,

لا أن ترد إلى أساليب الغرض منها فقط إفحام المحاور بأية طريقه .

ارجع اقرأ كلامي وحاول تفهمه .. أنا قلت لك بالنص " لا يوجد شيخ قبيلة أصبح شيخ بكرمه ؟!!
إما بالسياسة أو بالشجاعة .."

الكرم وحدة لا يكفي .. كما أن الوارثة فقط تكفي من وجهة نظرك .. :smii47:
الكرم وحده لا يكفي عبارة خاصة بالدب الداشر فقط ... لا تعمم ياصديقي على الجميع

فالعرب في منطقتنا جميعهم يقولن الشيخه سيف ومنسف .

أي كرم وشجاعه >>> ليست سياسه كما قلت .

فمن أين أتيت بهذه النظرية الشاذه ؟

أم أن هناك قيم لا نعرف عنها شيئا , وأنت تظهر خيوطها شيئا , شيئا !!!!!!!!!!

إرجوا أن تقارن بين نظريتك حول الكرم ومثال العرب الدارج .


يعني غطرسة .. ؟!

حب الزعامة ماذا تعني لك ؟

:-/


إذا كنت ترى الزعامه غطرسة فهذا مخالف للعرف الدارج .

صديقي كلامك هذا يعني ما يلي ان الزعامه غطرسة ؛

الرسول صلى الله عليه وسلم , في أحد الاحداث ولا اعلم اية واحده بالضبط

اتاه احد الصحابة رضوان الله عليهم وقال له ( وكان الحديث بعد اسلام ابي سفيان والد معاوية رضي الله عنهم اجمعين )

قلا الصحابي إن ابي سفيان رجل يحب *الزعامه * يا رسول الله > ويريد الصحابي ان يتفهم المصطفى صلى الله عليه وسلم

مكانة ابي سفيان وحبه للزعامه .

فقال الرسول صلى الله عليه وسلم * من دخل بيبت ابي سفيان فهو امن *

هنا اعتراف من الرسول صلى الله عليه وسلم بالزعامه , وبزعامة ابي سفيان , لانه كان سيدا مطاعا

في قومه ,

ويعني تقدير الاسلام لهذا الشيئ .

كما لا ننسى الحديث مع ابنة حاتم الطائي .

الان هل ترى الزعامه غطرسة بناء على رايك بعد تصرف الرسول صلى الله عليه وسلم .

ما تعليقك ؟
طالما أنك تعني ما تقول .. مالداعي لنزولك وتولية شخص يحب الزعامة ليكون زعيمك .. !
عن ماذا نزلت ؟

ومن أوليت ؟

نحن في زمن مغاير يا صديقي .

:) .. ترى وتسمع وتحكم .. بما يتناسب معك ومع ظروفك .. ولكن .. ( تابع الرد )




( سآخذ ردودك كلها بحسن نية ) ..

صديقي الذي تتحدث عنه يسمى تتبع الرخص , وهو أمر منهي عنه .. وقال عنه أحمد يؤدي إلى الفسق ..

ربما علمت وقصدت أو لم تعلم .. !

وإن لم تعلم إسأل الجينات :12528403381: ..
ما الاختلاف هنا ؟؟؟؟ ما ذكرته أنت سبق ذكره من قبلي !!!!!!
هناك علماء حينما يفتي يلم بالمسألة من كل الجوانب .. وهناك من يكتبي بكلمة .. حلال , حرام ..

اكرر انا لست شيعي .. ولا آلة ... أنا مسلم ... حر ..


صحيح
ربما .. !

صنف كما تحب .. فإن رضيت بشيخ واحد يجب عليك أن ترضى بالبقية .. لأن لهم جينات مخزن فيها حب الزعامة .. !



كلا , لا أرضى هنا .

لاني اتحدث عن شيخة القبيلة لا عن غيرها .

ارجوا لا تخرج عن مضمون الطرح , الى نقاط اخرى لم ائتي بالحديث عنها ما اعرفه عن هذه القصة هو ما اورد عن القصة وهو غير الذي ذكرت ..

انه حينما اتهمت هند بنت عتبة ذهب بها الى الساحر اليمني .. فقال فبرأها من الزنى .. وقال ولتلدن ملك إسمه معاوية ..

وكانت وهي حبلى بمعاوية رضي الله عنه .. تقول هذا ملك العرب ..

نعم الجينات أمر مهم .. ولكن هذه حالة .. فما بال بقية الملوك لا يقلن أمهاتهم ذلك .. ؟!



نعم الذي ذكرته انا موجود ,

عن الرجل الذي تفرس في وجه معاوية رضي الله عنه ,

وكما تفضلت فابيه شيخ وامه شيخه كذلك >>> حسب تعبيرنا

أذا فالجينات البشرية لعبت دورا هنا .

راجع البداية والنهاية لابن كثير في المجلد المختص بسيرة الصحابي معاوية رضي الله عنه حتى ترى القصة جيدا .


ثم الان تعترف باهمية الجينات بعد سخريتك منها عن طريق مختبراتك الكشفيه >>> تناقض نفسك عزيزي هنا .لولا رفع لساني عن التهم لتكلمت بكلام يذهلك وأستشهدت بأبيات من الشعر للإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه .. :)

فلذلك أسكت أفضل لي وأعف .. !!


لماذا السكوت هنا !!!!!!

أن كانت ابيات علي رضي الله عنه مناسبة وتتتحدث عن الشيخه والاستشياخ ,

فاطرحها ختى نتمعن بها .

اما إذا كانت خارجه عن جوهر الطرح الشيخه والاستشياخ

فلا داعي من الاساس لذكرها .
حسب الشريعة الإسلامية .. ؟!!!! , أو الشريعة القبائلية بمساعدة الشيخ تآخذ حقك .. ؟!



الناس للناس والكل بالله .

لماذا ارفض المساعده , إن كنت لا استطيع فعل شيئ .

بطبعي كانسان مجبول على الضعف كون القوة و الكمال لله عز وجل .

لا تنسى ان بلال رضي الله عنه ف يزمان الرسول صلى الله عليهخ وسلم كان يعذب ,

وهو مسلم على حق , لكن للضعف دور ,

فاتاه الصديق وأعتقه لله .

مع تطبيق الشريعة هناك بوجود ربانها الرسول صلى الله عليه وسلم .

والشاهد من القصه ان الشيوخ والزعماء لابد من دور لهم

هههههههههههههههههههههه

:ebt2024:


طيب ليش المشائخ ( حسب تعريفك ) ماهم مبدعين ؟!

الكمال لله وحده ,

انسان مبدع في مجال وضعيف في مجال .

والشيوخ كذلك ربما بعضهم اميين , لكن لديهم من الخصال الحميده ما يفتقر اليه غيرهم وهم كثر .

هنا نقصوا بطبيعته البشرية المجبولين عليها .

وحديثنا عن الشيخه وليس عن الابداع العلمي والمعرفي والرياضي والفلكي ووووو الخ .

اللي أعرفه أن نيوتن تفوق بسبب الإنتقام ..

واللي متهم بالرسوب آلبرت آينشتاين .. وهو أمر غير ثابت أنه لقدرته في الذكاء .. ولكن لأمور أخرى .. !


,

جميل اذا الشاهد ابدع في مجال ورسب في مجال .

حال العظماء دائما هكذا .

سبحان الله .

على فكرة الادله كثيرة على هذا الشي .لا دخل لي الناس .. أنا وأنت فقط .. دع ما يؤمن به الناس عنك .. !


,


وملخص ما اقصده يا صديقي .. اننا كلنا ابناء تسعة شهور .. !

والكل يستطيع على شيء ما في وقت ما .. في مكان ما ..


فأختر لنفسك ولأبنائك طريق ..


أشكرك على كلامك الحسن الذي تعودناه منك ومن أخلاقك الكريمة ..





لن أدعه يا صديقي , فانا جزء من الناس وربما انقل ما يحسون به .

وهي في الاخير قناعات .

ولست مغرورا او شاذا حتى انفرد باراء غرضها في نفسي لا قدر الله >>> خالف التيار تعرف .

كلنا ابناء تسعه أكيد .

لكن لماذ لم نصبح جميعنا زعماء ؟!؟!؟!؟!؟!؟


والشكر موصول لك عزيزي الدب الداشر لحسن الحوار معك , وجمال متابعتك لما تكتبه انت ,

وهذا ينم عن ثقة عامة لديك >>> وهو جميل في الشخص ,

لكن يزداد جمالا اذا كان من المعترفين بالحق لاهله .

وربما اكون انا خطا وانت صواب او العكس ,

وكما قال الشافعي رضي الله عنه في مقولته التي استشهدت بها في احد ردودك الكريمة .

[تورش]

اهلا عزيزي سطري الاخير هو لب موضوعك
اتعلم مالمشكلة اتن قرأت موضوعك بتمعن وانا بردك هذا اتضح لي انك لا تدري عما تكتب
صحيح انك تكلمت عن مشيخة كان ابي -كما اسميها- ومشيخة المال لكنك ايضا افردت كم سطر عن مشيخة المناصب وهالجزئية هي التي تهمني
بحبحنا شوي شيوخ القبائل هالوقت لا طائل منهم خيرهم لانفسهم فقط ويحاطون بقداسة من بعض المساكين
ان عندما قلت لك اوغر اقصد ان نحصر النقاش فيمن لبس عباءة شيخة العلم وهو ليس بعالم والامثل على ذلك كثير احدها بعض عينات القضاه وغيرهم كثير

حاول الا تخلط المفاهيم
والعفو ياسيدي الكريم

صديقي موبايلي ,

اذا كنت انا >>> حسب تعبيرك الانف , لا أدري عما أكتب , واخلط المفاهيم ,

فطرحي لا يستحق ان يتواجد به ردود ومنماقشات لانه غير مناسب البته !!!! أليس كذلك !!!!!.

ثم انني لم اورد انواع اخر من الشيوخ غير القبائل ,

الذي ورد ردود من الاعضاء , وبناء عليها تم الحديث عنهم .


والشكر لك عزيزي موبايلي

[نوء المرزم]

صديقي موبايلي ,

اذا كنت انا >>> حسب تعبيرك الانف , لا أدري عما أكتب , واخلط المفاهيم ,

فطرحي لا يستحق ان يتواجد به ردود ومنماقشات لانه غير مناسب البته !!!! أليس كذلك !!!!!.

ثم انني لم اورد انواع اخر من الشيوخ غير القبائل ,

الذي ورد ردود من الاعضاء , وبناء عليها تم الحديث عنهم .


والشكر لك عزيزي موبايلي

ايها الصديق ههههههههههه احسست بغضبة في ثنايا كلامك لا تغضب الا للحق
وثم الصوت العالي والكلام الكثير لا يستلزم ان تكون على حق
اصفح عني الى هنا انتهى نقاشي شكرا لك

[تورش]

ايها الصديق ههههههههههه احسست بغضبة في ثنايا كلامك لا تغضب الا للحق
وثم الصوت العالي والكلام الكثير لا يستلزم ان تكون على حق
اصفح عني الى هنا انتهى نقاشي شكرا لك

الحمد لله أن جعلني أغضب للحق > فهذه منة من الله جل جلاله , وهي كذلك ,

من خصال نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم .

بالتأكيد عزيزي موبايلي الصوت العالي , و الكلام الكثير , والخروج عن النص , والجحد الكبير للحقائق ,

وتكذيب المحاور ,ووووو إلخ , كل هذه وتلك لا تستلزم أن تكون على حق .

ثم أنني لست ملزما بالصفح والعقاب على أحد , أنا هنا عضو عادي ( ولد تسع شهور ) > على قولة صديقنا الرائع الدب الداشر .

وأخيرا لم يحدث شيئ , نقاش هنا وهناك ,

وكما هي القاعده الشهيرة ( الإختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ) .

دمت في أمان الله , وأرجوا أن لا تنقطع عن العروج على أطروحاتي بعد هذا الحوار الذي ربما كان ساخنا :)

[الدب الداشر]

.
.
.


تورش .. آثرت صداقتك على أن أرد عليك .. سواء بقصد منك أو بلا قصد ..

فلتحترق البشوت .. ولتقبى المحبة ..


سأسكت .. وأنتبه :26: ..

دم بخير ..

[تورش]

.
.
.


تورش .. آثرت صداقتك على أن أرد عليك .. سواء بقصد منك أو بلا قصد ..

فلتحترق البشوت .. ولتقبى المحبة ..


سأسكت .. وأنتبه :26: ..

دم بخير ..



دمت بحفظ الله ,

وشكرا لجمال مداخلاتك التي زادت من إثراء الطرح .

وتفهمك للحوار الجيد .

وإثرائك الكريم .

[عيد ثاني]

تورش000

مقال جميل وواقعي 000

شخصيآ لا أنكر وجود المستشيخين , ولكن ألا تعتقد بأن الزمن سيتكفل بإزالتهم من الوجود مثلما تكفل بإزالة الشيوخ الحقيقيين , أريد أن أقول لاتكترث ياصاح لتواجدهم بل دعهم للزمن وحده 000


تورش 000 جميل انت ياصاح 000

[تورش]

تورش000

مقال جميل وواقعي 000

شخصيآ لا أنكر وجود المستشيخين , ولكن ألا تعتقد بأن الزمن سيتكفل بإزالتهم من الوجود مثلما تكفل بإزالة الشيوخ الحقيقيين , أريد أن أقول لاتكترث ياصاح لتواجدهم بل دعهم للزمن وحده 000


تورش 000 جميل انت ياصاح 000

الجمال يكمن بحضور من هم على شاكلتك عزيزي , عيد ثاني .

شكرا للإطراء والحضور .

في أمان الله .