المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رساله الى مدير الاوقاف برفحا



كحيلان
28 Apr 2005, 01:53 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد


/قراءت بجريدة الجزيره يوم الثلاثاء الماضي للكاتب حماد الرويان وفيه يقول اوقاف رفحا قامت بغسل سجاد المساجدبرفحاء كل شي مساجد رفحا اين انتم يااوقاف رفحا من مساجد الهجر المجاوره انتم مسؤلون امام الله عن هذه المساجد ايعقل الجامع الكبير بطلعة التمياط لايكفي المصلين ومع هذا كله سطح الجامع يسرب الما ء
مما يضطر بعض المصلين وقت الامطار يتخلف عن صلاة الجمعه بسبب الما ء الداخل في الجامع وكذالك لايوجد مواقف سيارات والاناره الخارجيه ضعيفه والخافي اعظم وبقيه المساجد حدث ولا حرج وكل ماطلب منهم شي يقولون دورو فاعل خير وللمعلوميه جميع مساجد الطلعه تبرع من اهل الخير ولايوجد مسجد واحد من الاوقاف
ونقول يااوقاف رفحاء تابعو احتياج المساجد برفحا وضواحيها احتسبو الاجراولا وادو الأمانه ثم بثو اعلامكم
بما تشاؤن واخيراوهو الاهم لايوجد تقويم لاوقات الاذان يقولون زودو دقيقتين على رفحا لماذا لايكون تقويم مخصص للهجر الستم انتم المسئولين هذا وصلى الله وسلم على نبينا محمد

كل ماكتبته من اجل المصلحه العامه وتحت ضل حكومتنا الرشيده


ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
ان خير من استئجرت القوي الامين

نعمان
28 Apr 2005, 03:02 AM
اخي كحيلان



هـــــــــــــــــــــــــذا غـــــــــــــيـــــــــــــض مــــــــــــــن فيــــــــــــــــــض


اخــــــــــــــــي الكـــــــــريـــــــــــــم رجـــــــــــــائــــــي ان


تــــــســــــــــــاْل عــــــــــــن مــــــــســـــــــجد الـــــشــــبــــيـــــكـــــان


ومـــاهــــي المــشــــــــاكـــــل الـــــــقــــــــائــــــمـــــه علـــــــيــــــــه


ومـــــــا مــــــوقـــــف مــــــديـــــــر الاوقـــــــــــــاف مـــــــــنه


شــــــــــكــــــــرا

ابوهاجر
28 Apr 2005, 11:43 AM
اخي كحيلان
ازيدك من الشعر بيت
ان
اوقاف رفحاء او اوقاف الحدود الشمالية
لم يبنوا مسجدا واحدا في قرية مثل طلعة التمياط ومافيها من الكثافة السكانية
فالمساجد التسعة
جميعها من فاعلى الخير والميسورن من شتى مناطق المملكة لاحظ انها من شتى مناطق المملكة
يعني علموا بأحتياجاتها قبل اوقاف رفحاء
وبجهد مشكور من رئيس محكمة رفحاء نسأل الله ان يبني له بكل مسجد بني بيتا بالجنة
فالدال على الخير كفاعله
اما دورالاوقاف هو اعاقة بناء جامع او مسجد على المواقع الموجوده في المخطط اصلا
مما يجعل المتبرع او فاعل الخير يبحث عن ارض ليقام عليها المسجد
فبناء مسجد على ارض سكنية قد يستغرق شهر واحد
اما بناء مسجد في المكان المعد له اصلا في المخطط يستغرق اكثر من عامين
فالامر لايقف عند غسيل سجاد
فالسجاد والاجهزة من فاعلي الخير ايضا

النظام
28 Apr 2005, 12:50 PM
هل غسيل السجاد والفرش تبرع من الاوقاف ام هو من مهام عملهم حتي ينشر بالجرائد

ليث
28 Apr 2005, 01:02 PM
هل غسيل السجاد والفرش تبرع من الاوقاف ام هو من مهام عملهم حتي ينشر بالجرائد



100% >>>>>>>>>>>100%

واحد ^ مؤدب
28 Apr 2005, 01:12 PM
هل غسيل السجاد والفرش تبرع من الاوقاف ام هو من مهام عملهم حتي ينشر بالجرائد



اختصرت علينااا اشياء كثيرة كنا سنتحدث عنهااا ... بارك الله فيك ...

رفحاوي
28 Apr 2005, 03:05 PM
اللي عنده اعتراض ومعلومات يرسل لجريدة الجزيرة ...

شكل حماد الرويان يبون يطردونه الجزيرة من كثر زلاته وتلميعاته لاحبابه ...

كحيلان
29 Apr 2005, 02:01 PM
الاخ نعمان
الاخ ابو هاجر
الاخ رفحاوي
جميع الاخوه اشكركم على هذه المعلومات



ـــــــ

الجزائري
29 Apr 2005, 03:32 PM
زياده يا كحيلان
النظافه
يجيبون الاوقاف ورقة تعرف (( بالنسب ))لمحاسبة المؤسسه
اعرف امام مسجد لم يعطهم نسبه اكثر من 90%
مواد نظافه (( بالشهرين )) مره
6 علب فاين
2 علبه ديتول (( من ابو ريالين ))
واحده كلوركس
ولمبات عليها العلم
هذي مونة المساجد من مسؤل النظافه هل تكفي ؟؟؟؟؟؟؟؟
نسيت (( عامل واحد )) لثلاث مساجد
ومكنسه كهربائيه (( نص عمر ))
موقف ....
في احد المساجد (( احترق )) قاطع المسجد فقام مسؤل النظافه بوصل الكيبل مباشره
المفروض يستبدل بجديد
اخلى امام المسجد مسؤليته امام الله اولا ثم قام بأخبار الاوقاف بذلك
له اكثر من (( 5 )) شهور ولم تحرك الاوقاف ساكنا
وبعدين ماشفنا نظافة فرشات بل ان اغلبها (( مشموس )) وقديمة

النظام
29 Apr 2005, 03:38 PM
ثبت ا ن اغسيل السجاد كان تبرع شخصي من مدير الاوقاف برفحاء جعله الله في موازين اعمالة وهذة المبادرة جاءت منة حفظة الله

......الاشراف......

ا ين هو من مسجد انس ابن مالك الذي اصبح سكان الحي يجمعون التبرعات من اجل صيانة المسجد ودورات المياة ا ين هو من مساجد

المحافظة
كيف ينشر هذا الخبر يا حماد الرويان انت رجل تقول وتكتب الحق دئما لماذة هذاالخبر الذي تنقلته قناة الجريزة و العربية ونشر كمبادرة منة ( مدير الاوقاف ) حفظة الله برعاية فرش مساجد رفحاء والذي اصبحت هذا الفرش ضحية لهذ الاهمال الاداري منه نفسة
نذكرك ياخ حماد ......الاشراف......

مخلص
29 Apr 2005, 04:35 PM
في البداية أقول أن هذا المنتدى عبارة عن وسيلة لطرح مشكلات رفحاء بكل شفافية , والعمل على نقل
الأخبار الصحيحة فيه لتعم الفائدة للجميع ويكون ذلك متاسبا مع الراي والراي الآخر ويكون النقاش حضاري
يدل على عقيلة من يحاور فيه ولكن وللاسف تيين لي بالدليل القاطع ان هناك اشخاص تجردوا من انسانيتهم
والتي تجعلهم يفكرون بكل حضارية ويذكرون الحقائق كما هي ولا ينتهجون الأساليب الملتوية لشيء في نفس
يعقوب وتحولوا لنقل الأخبار الملفقت ونشرها والأدعاء بصحتها وهم بذلك يثبتون ضحالت تفكيرهم وضيق افقهم
الأخ النظام .... قل خيرا أو اصمت , ولا تفسر عمل الخير حسب أهواء نفسك المريضة , وان كان لديك شجاعة تكلم باسمك الصريح لأنك تعاني من مشكلة مع مدير الاوقاف وتعلم جيدا أنك غير قادر على التصدي له إلا بهذا الاسلوب الغير حضاري , وحاول أن تفصل بين العلاقات الشخصية و والراي الشخصي
الأخ كحيلان... بالنسبة لمساجد الطلعة فالكل يعلم بأن أكثر مساجد المملكة تم بناءها من خلال فاعلي الخير واما مواقف السيارات فيوجد مواقف لها وهل تريد مواقف اخرى فوق سطوح المباني ؟ ! أو مواقف تحت الأرض ؟ !
وأما تسرب المياة وتلفيات المساجد فهناك مؤسسة مسؤولة عن هذا الموضوع , فشيء عجيب يتم اعطاء هذه المؤسسات الدرجة العالية من قبل أغلب الائمة وبعد ذلك يطالبون باصلاح مساجدهم وبيان أضرارها.... أليس هذا يدعوا للعجب ؟ !
الأخ أبو هاجر قل خيرا أو أصمت
فإذا كنت تهذي بما لا تعلم فهذه مشكلتك حاول ان تعالجها بنفسك بعيدا عن الطعن بأمانات الرجال وذلك من خلال أتهامك مدير الاوقاف بتعطيل بناء المساجد التي يوجد لها مكان في المخططات السكنية الا تخاف من ربك عندما تلاقيه ؟!
فالموضوع متعلق بوزارة الشئون البلدية لان الصكوك تمنح من قبلهم والسبب يرجع لهم في عملية التاخير فهل فهمت ؟ام لا
الأخ رفحاوي... (.نصحية ترى الرفاقه زينة ) ولا تقامز بدون علم ودراية
الأخ واحد مؤدب أتمنى أن يكون من أسمك نصيب
وفي الختام اتمنى أن نكتب بصدق وبدراية كاملة تكون النيات فيها صادقة والهدف الاسمى المصلحة العامة
لان القلم أمانة ويشهد الله لم أذكر أي معلومة إلا وأنا متاكد منها والسلام عليكم

مخلص
29 Apr 2005, 04:38 PM
في البداية أقول أن هذا المنتدى عبارة عن وسيلة لطرح مشكلات رفحاء بكل شفافية , والعمل على نقل
الأخبار الصحيحة فيه لتعم الفائدة للجميع ويكون ذلك متناسبا مع الرأي والرأي الآخر ويكون النقاش حضاري
يدل على عقيلة من يحاور فيه ولكن وللاسف تبين لي بالدليل القاطع ان هناك اشخاص تجردوا من انسانيتهم
والتي تجعلهم يفكرون بكل حضارية ويذكرون الحقائق كما هي ولا ينتهجون الأساليب الملتوية لشيء في نفس
يعقوب وتحولوا لنقل الأخبار الملفقت ونشرها والأدعاء بصحتها وهم بذلك يثبتون ضحالت تفكيرهم وضيق افقهم
الأخ النظام .... قل خيرا أو اصمت , ولا تفسر عمل الخير حسب أهواء نفسك المريضة , وان كان لديك شجاعة تكلم باسمك الصريح لأنك تعاني من مشكلة مع مدير الاوقاف وتعلم جيدا أنك غير قادر على التصدي له إلا بهذا الاسلوب الغير حضاري , وحاول أن تفصل بين العلاقات الشخصية و والراي الشخصي
الأخ كحيلان... بالنسبة لمساجد الطلعة فالكل يعلم بأن أكثر مساجد المملكة تم بناءها من خلال فاعلي الخير واما مواقف السيارات فيوجد مواقف لها وهل تريد مواقف اخرى فوق سطوح المباني ؟ ! أو مواقف تحت الأرض ؟ !
وأما تسرب المياة وتلفيات المساجد فهناك مؤسسة مسؤولة عن هذا الموضوع , فشيء عجيب يتم اعطاء هذه المؤسسات الدرجة العالية من قبل أغلب الائمة وبعد ذلك يطالبون باصلاح مساجدهم وبيان أضرارها.... أليس هذا يدعوا للعجب ؟ !
الأخ أبو هاجر قل خيرا أو أصمت
فإذا كنت تهذي بما لا تعلم فهذه مشكلتك حاول ان تعالجها بنفسك بعيدا عن الطعن بأمانات الرجال وذلك من خلال أتهامك مدير الاوقاف بتعطيل بناء المساجد التي يوجد لها مكان في المخططات السكنية الا تخاف من ربك عندما تلاقيه ؟!
فالموضوع متعلق بوزارة الشئون البلدية لان الصكوك تمنح من قبلهم والسبب يرجع لهم في عملية التاخير فهل فهمت ؟ام لا
الأخ رفحاوي... (.نصحية ترى الرفاقه زينة ) ولا تقامز بدون علم ودراية
الأخ واحد مؤدب أتمنى أن يكون من أسمك نصيب
وفي الختام اتمنى أن نكتب بصدق وبدراية كاملة تكون النيات فيها صادقة والهدف الاسمى المصلحة العامة
لان القلم أمانة ويشهد الله لم أذكر أي معلومة إلا وأنا متاكد منها والسلام عليكم

ليث
29 Apr 2005, 09:44 PM
ياااااااااااعلوووووووووووو خيــــــــر

نعمان
30 Apr 2005, 01:32 AM
اخي النظام

يقولون بالعاميه ( بالصفري)


وبعدين حفظه الله مدير الاوقاف واثابوووووه

ليش يغسل الفرش على حسابه جعله الله في موازين اعماله

ميزانيه - ومحسنين -

ليش التلميع مابقى الا تقول رضي الله عنه

المساجد شاهده بالدنيا والاخره

النظام
30 Apr 2005, 03:11 PM
الاخ المخلص ( مدير عام العلاقات والاعلام باوقاف رفحاء )
ان الحقائق صعبا تجاهلها
انت تتحدث عن الامانة وعن النيه الحسنة
ارجو عمل زيارة لمساجد رفحاء اوالهجر لتي هي امانة ومسولية ادارة الاوقاف امام الله وقبل كل شي ارجو الاجابة
1 ـ من يقوم بصيانة مكبرت الصوت وهل يوجد فني مختص بذلك اوهي تومن وتصان علي بند فاعل خير
2 ـ ماهي كمية ادوات النظافة لتي تصرف لكل بيت من بيوت الله وين تذهب
3 ـ ماهو عدد العمال لمخصص لكل مسجد
4 ـ ماسبب توظيف خدم لبيوت الله ويمارسون العمل لاداري ين الامانه.

كحيلان
30 Apr 2005, 10:24 PM
الاخ مخلص تتكلم عن الصدق والامانه انا لم اذكر سوى الحقيقه بالعربي الجامع يخـــــــــــــــــــــــــــــــــر الماء
وين المواقف الي تذكر الساحه الي امام الجامع كانك رايح يم لوقه قبل الزفلته من المسئول وبعدين الاوقاف ليه يستلمون الجامع من المؤسسه قبل ان يتأكدون من جودة العمل للاسف نحاول نحن المواطنون من خلال هذا المنتدى الرائع حل مشاكل هذه المحافظه وضواحيها ويأتي من يبرر وهو لا يعلم شي

ابوهاجر
01 May 2005, 12:32 AM
الى المدعو مخلص اتشرف ان اهنيك على هذا الاخلاص
والامر الثاني آسف على الازعاج سوى لك او لمديرك
ولكن عندي عدة اسئلة
1 هل المساجد المذكورة لم تقام بمجهودات الشيخ صالح التويجري على الاقل نصفها ان لم تكن كلها
2 هل هناك مسجد واحد مقام على رض مخصصة لمسجد اصلا
3 هل هناك مسجد واحد اقامته ادارتك الموقرة او كان لها دور في ايجاده
4 هل التأخير من الاوقاف او من المتبرعين لبناء المساجد على الاراضي المخصصة لها
5 اين دور مدير الاوقاف عن استلام جامع الطلعة من الشركة التي قامت بتوسعته لماذا لم يكلف نفسه بتكليف مهندس مختص بالاشراف على التوسعة اليست هذه امانه في عنقه مادام المسجد يقع تحت ادارته
ادتدري لماذا لانه لم يكن له دور في ايجاد اي مسجد في هذه المنطقة اصلا
سبحان الله الجميع يهذي بما لايدري وانت الوحيد الذي يعرف الحقيقه ولكن هذه الحقيقه ( مره ) يامخلص
اما ان نمجد مديرك او نكون عديمي الانسانية
اتق الله في نفسك ولا ترمي التهم جزافا

مخلص
01 May 2005, 01:42 AM
الأخوة الكرام
النظام وأبو هاجر
في البداية أشكركم على مروركم وألتزامك بأدب الحوار , وهذا الذي كنت اطالب به في ردي السابق
ولذلك أقول لكم أحسنوا الظن بالآخرين ( لان النية مطية ) ومن هذا المنطلق أفيدكم علما بأن عملي
بعيد الكل البعد عن إدارة الأوقاف من قريب و لا من بعيد , ولذلك لست محاميا عن شخص بعينه , ولست ملزما
بالرد على أسئلتكم لأني لست من هذه الإدارة , وليس لدي الإجابات الشافية والكافية لكل ما طرح , ومع ذلك
أحاول جاهدا الوصول للحقيقة كما هي لأن الحقيقة المثبتة هي التي أبحث عنها بعيدا عن الاخبار الكاذبة , وبعيدا
عن طبيعة الاشخاص المتهمين فيها لان القلم أمانة
فأنا ضد العمل باساليب ملتوية الهدف منها تشويه سمعة الناس , وطمس انجازاتهم , وتلفيق التهم لهم ,
والعمل على تضخيم اخطائهم , وكانهم ليسوا من البشر.
ولدي بعض الأسئلة , والتي أتمنى الإجابة عليها بكل صراحة : وهي
هل هناك شخص يعمل بدون اخطاء ؟
وهل مدير الإوقاف شخص لا أنجازات له ؟
ولماذا نتلذذ بتصيد أخطاء الناس , ونجعلهم شماعة لاخطاء جماعية لا نبرأ انفسنا منها ؟
وهل المساجد وكل ما يتعلق بها من مشكلات هي مسؤولية إدارة اوقاف فقط ؟ فأين نحن منها ؟وماذا عملنا لها ؟
ولماذا يكون دورنا سلبي في أي مشكلة تواجهنا ؟ ولماذا لا تبحث عن حلول جذرية لكل مشكلة تواجهنا بعيدا عن العصبية القبلية , والأنانية المفرطة ؟
ولماذا نتهم كل من يقول الحق بانه عميل يعمل لأشخاص معينين ؟
وهل طرح الموضوعات يتم بعبارات نابية , والفاظ سوقية , واتهامات باطلة ؟
أتمنى أن يكون هذا المنتدى وسيلة لنشر الآراء السديدة , ومكانا خصب للتحاور البناء والذي يبني ولا يهدم
أتمنى ذلك .

ابوهاجر
01 May 2005, 08:43 AM
هل هناك شخص يعمل بدون اخطاء ؟
لا اذا كان هذا الشخص منتج ولكن ذا لم يكن كذالك ولم ينجز اي عمل يذكر على الاقل في مايخص الهجر ومساجدها

وهل مدير الإوقاف شخص لا أنجازات له ؟
اين هذه الانجازات التي تتحدث عنها لماذا لا تتحدث عنه انجازاته قبل ان تتحدث عنه انا او انت


بعيد الكل البعد عن إدارة الأوقاف من قريب و لا من بعيد , ولذلك لست محاميا عن شخص بعينه , ولست ملزما
بالرد على أسئلتكم لأني لست من هذه الإدارة , وليس لدي الإجابات الشافية والكافية لكل ما طرح ,
سبحان الله امس نهذي بما لاندري واليوم تتهرب خلف ستارة عدم المعرفه ماهذا التناقض العجيب ولماذا كل هذا الدفاع المستميت مادامك لاتدري عن شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي العزيز يعلم الله اني لا اعرف مدير الاوقاف بشخصه وليس لي معه اي موقف شخصي
ولكني من ابناء هذه المنطقة وابحث عن المصلحة العامة التي لم توفرها الادارة المذكورة ممثلة بمديرها

اين المذكور من صيانة المساجد
اين نظافة المساجد
اين الاجهزة
لماذا لايوجد فني لاجهزة الصوت التي وفرها فاعلي الخير
لماذا لاتوفر الادارة المذكورة الماء الصالح للشرب
للبرادات التي وفرها فاعلي الخير
اخي ان جميع ما تشاهده في المساجد من الفرش الفاخر والتكييف والاجهزة والصيانه والبرادات ومساجد النساء المتوفرة في جميع مساجدنا وتجديد الاصباغ كل فترة هي بمجهودات امام كل مسجد وكل واحد ومقدرته ونشاطه وعلاقاته بايصال نواقص مسجده لفاعلي الخير وهم كثر ولله الحمد والمنه

مخلص
01 May 2005, 07:52 PM
الأخ أبو هاجر
يتضح لي من خلال ردك بان شخص لا تستطيع التحاور مع الآخرين بأسلوب يرتقي بالفكر, ويساعد على أثراءالموضوعات بنسق منظم , مرتب يتم من خلاله تحقيق الفائدة لكل الإطراف المتحاورة , ولذلك تكتب من أجل الكتابة فقط , ولا تلقي بالَ للنقاط المطروحة المهمة في الموضوع محور النقاش , وتجعل من يتابع كلامك يندهش من أسلوبك الهش في طرح الموضوعات مما يساعدنا على الرجوع لنقطة الصفر
يعني تكتب بدون تفكير , وغير مستعد للتغيير للأفضل يعني باختصار ( محلك سر )
ولذلك سوف أعطيك بعض المعلومات المهمة في فن الحوار وآدابه لعلك تغير من أسلوب في القادم من الأيام
الحوار : هو تداول الكلام بين طرفين فلا يستأثر به أحدهم دون الآخر ويغلب عليه الهدوء ويبتعد فيه عن الخصومة.
بعض آداب الحوار
•احترام وجهة نظر الآخرين
•تقبل النتائج مهما كانت حصيلتها
• تقديم الأدلة
•اختيار الألفاظ السلمية
•البعد عن الخصومة
•تغيير القناعات إذا ثبت عدم صحتها
•حسن الخلق أثناء الاستماع لوجهة نظر الطرف الآخر
أما بالنسبة لردي على مقالك الأخير فهو يتلخص في عدة أمور
# في البداية أتمنى من مشرفي المنتدى أقفال النقاش في هذا الموضوع إذا ما سارت الأمور بهذا الشكل العشوائي من قبل الإخوان والذي لا فائدة من النقاش فيه لأني أسميه ( جدال لا حوار ) ما دام الأمور تسير فيه في حلقة مفرغة.
# الأخ أبو هاجر أنت تخلط الأمور بعضها ببعض ولذلك لا تعرف الفرق بين عبارة( ليس لدي علم ) وعبارة ( التهرب من الإجابة ) ولذلك تفسر عدم علمي ببعض أمور الأوقاف تهربا من الإجابة فأنت تفسر الأمور حسب أهواءك الشخصية ولذلك رتب كلامك بما يتناسب مع ما هو مفيد وواقعي
# عندما أتحدث عن وجهة نظري الشخصية , وأسرد بعض الواقع التي أعرفها فهذا لا يدل أني محامي لمدير الأوقاف , ولذلك يثبت ذلك بأنك من محبي القاعدة القديمة (إذا لم تكن معي فأنت ضدي )
# الأخ أبو هاجر أتتمنى أن تدرك أن تضخيم الأمور , والبحث عن السلبيات , وتصيد الأخطاء ليس من شيم الرجال الباحثين عن المصلحة العامة والتي تدعي أنك من مناصريها فكيف تتكلم عنها وأنت بعيد كل البعد عنها ما دامك تتحدث بأسلوب
( يهدم ولا يبني )
#( مدير الأوقاف بلا انجازات ) كما تقول فهل يوجد مدير بالعالم ليس له عمل يشاد به , وهل الوزير شاذج لهذه الدرجة حتى يثني عليه , ويشيد بانجازاته ؟ ..خاطب الناس بما يعقلونه يارجل
وفي الختام أصلح نيتك , وأعمل ما فيد لك وللمسلمين بما تستطيع , وأبتعد عن القيل , والقال لأنه مردودة على صاحبها

مخلص
01 May 2005, 07:55 PM
النص فيه بعض التعديلات
الأخ أبو هاجر
يتضح لي من خلال ردك بان شخص لا تستطيع التحاور مع الآخرين بأسلوب يرتقي بالفكر, ويساعد على أثراءالموضوعات بنسق منظم , مرتب يتم من خلاله تحقيق الفائدة لكل الإطراف المتحاورة , ولذلك تكتب من أجل الكتابة فقط , ولا تلقي بالَ للنقاط المطروحة المهمة في الموضوع محور النقاش , وتجعل من يتابع كلامك يندهش من أسلوبك الهش في طرح الموضوعات مما يساعدنا على الرجوع لنقطة الصفر
يعني تكتب بدون تفكير , وغير مستعد للتغيير للأفضل يعني باختصار ( محلك سر )
ولذلك سوف أعطيك بعض المعلومات المهمة في فن الحوار وآدابه لعلك تغير من أسلوب في القادم من الأيام
الحوار : هو تداول الكلام بين طرفين فلا يستأثر به أحدهم دون الآخر ويغلب عليه الهدوء ويبتعد فيه عن الخصومة.
بعض آداب الحوار
•احترام وجهة نظر الآخرين
•تقبل النتائج مهما كانت حصيلتها
• تقديم الأدلة
•اختيار الألفاظ السلمية
•البعد عن الخصومة
•تغيير القناعات إذا ثبت عدم صحتها
•حسن الخلق أثناء الاستماع لوجهة نظر الطرف الآخر
أما بالنسبة لردي على مقالك الأخير فهو يتلخص في عدة أمور
# في البداية أتمنى من مشرفي المنتدى أقفال النقاش في هذا الموضوع إذا ما سارت الأمور بهذا الشكل العشوائي من قبل الإخوان والذي لا فائدة من النقاش فيه لأني أسميه ( جدال لا حوار ) ما دام الأمور تسير فيه في حلقة مفرغة.
# الأخ أبو هاجر أنت تخلط الأمور بعضها ببعض ولذلك لا تعرف الفرق بين عبارة( ليس لدي علم ) وعبارة ( التهرب من الإجابة ) ولذلك تفسر عدم علمي ببعض أمور الأوقاف تهربا من الإجابة فأنت تفسر الأمور حسب أهواءك الشخصية ولذلك رتب كلامك بما يتناسب مع ما هو مفيد وواقعي
# عندما أتحدث عن وجهة نظري الشخصية , وأسرد بعض الواقع التي أعرفها فهذا لا يدل أني محامي لمدير الأوقاف , ولذلك يثبت ذلك بأنك من محبي القاعدة القديمة (إذا لم تكن معي فأنت ضدي )
# الأخ أبو هاجر أتتمنى أن تدرك أن تضخيم الأمور , والبحث عن السلبيات , وتصيد الأخطاء ليس من شيم الرجال الباحثين عن المصلحة العامة والتي تدعي أنك من مناصريها فكيف تتكلم عنها وأنت بعيد كل البعد عنها ما دامك تتحدث بأسلوب
( يهدم ولا يبني )
#( مدير الأوقاف بلا انجازات ) كما تقول فهل يوجد مدير بالعالم ليس له عمل يشاد به , وهل الوزير ساذج لهذه الدرجة حتى يثني عليه , ويشيد بانجازاته ؟ ..خاطب الناس بما يعقلونه يارجل
وفي الختام أصلح نيتك , وأعمل ما مفيد لك وللمسلمين بما تستطيع , وأبتعد عن القيل , والقال لأنه مردودة على صاحبه

ابوهاجر
01 May 2005, 09:00 PM
الاخ مخلص
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ساحاول جاهدا الارتقاء الى مستوى تفكيرك
لاني امام انسان متعدد المواهب فبالامس تحاول اسكات الجميع ومرة تشيد بالحوار المهذب
ومرة تتهم الجميع بالجهل وانهم لايعلمون عن بواطن الامور وانت وحدك الانسان الخارق

ارجو ان تعود الى الموضوع وتقرأ الردود عليه وسوف تجد انك الوحيد الذي لم يحترم وجهة نظر الجميع

•البعد عن الخصومة
اي خصومة التي تتحدث عنها
ارجو ان تتقيد بنصائحك اولا قبل ان تمليها

حسن الخلق أثناء الاستماع لوجهة نظر الطرف الآخر
لله الحمد والمنه لم اسيء الادب مع احد لا انت ولا غيرك
وهذا من التهم التي تقذفها يمينا وشمالا
نسال الله ان يشفيك مما ابتلاك

# الأخ أبو هاجر أتتمنى أن تدرك أن تضخيم الأمور , والبحث عن السلبيات , وتصيد الأخطاء ليس من شيم الرجال الباحثين عن المصلحة العامة والتي تدعي أنك من مناصريها فكيف تتكلم عنها وأنت بعيد كل البعد عنها ما دامك تتحدث بأسلوب
( يهدم ولا يبني )
سبحان الله
ان نطالب بان كل واحد يتحمل مسؤليته يعتبر( هدم للبناء )
ان نطالب مدير الاوقاف بتحمل مسؤوليته بالوقوف على احتياجات المساجد وان لا يقتصر دوامه على ارسال التعاميم وتوقيع الحظور والانصراف يعتبر( هدما للبناء )
وان نقول الحقيقة التي لا تستطيع انكارها انت ومن اوكلك بالرد يعتبر ( هدما للبناء )
هل ماذكر سابقا تجني وتزوير للواقع واتحداك ان تثبت اي نقط ذكرتها في ردودي السابقة لم تكن حقيقية
عزيزي انا مستعد ان اذكر اسم كل صاحب ارض تبرع بها لبناء المساجد في الطلعة
واسم كل فاعل خير قام ببناء تلك المساجد
واسم المقاول الذي غاب عنه مدير الاوقاف عند تسلم وتسليم المسجد
فهل في ذلك ( هدما للبناء)
اخي تصيد الاخطاء لا يكون الا اذا ندرة ولكن في انعدام الايجابيات ماذا نسمي قول الواقع
عزيزي ليس هناك مانخاف ان يهدم
ومابني بسواعد اصحاب الخير وهم دائما موجودون ولله الحمد والمنه وابشرك فهم كثر

# عندما أتحدث عن وجهة نظري الشخصية , وأسرد بعض الواقع التي أعرفها فهذا لا يدل أني محامي لمدير الأوقاف , ولذلك يثبت ذلك بأنك من محبي القاعدة القديمة (إذا لم تكن معي فأنت ضدي )
اترك الاجابه على هذه الفقرة لاعضا المنتدى للبحث عن الحقائق التي ذكرت
والله من وراء القصد

الجزائري
01 May 2005, 11:35 PM
الاخ كحيلان
ومخلص ( انت كماتقول بعيد عن سوالف المساجد وش دخلك فيهن يا حبك للاثاره
وابو هاجر
سألت عن موضوع مسجد الطلعه والنتيجه هي
1/ السقف مصدوع على طول البناء بعد التوسعه( والتوسعه عباره عن بناء بجوار بناء اخر )يعني المسجد القديم والجزء المبني حديثا ملتصقان

2/ اجهزة الصوت في الجامع تبرع من فاعل خير بل ان جميع الاجهزه في المساجد الاخرى في الطلعه تبرعات من فاعلى الخير
3/ النظافه ( عامل واحد ) لاربع او ثلاث مساجد والرابع اعتقد ان امام المسجد رفض العامل واصبحت اصلاحات المسجد من تبرعات جماعة المسجد( جزاه الله خير ما يبي مغثة مؤسسة النظافه
اما باقي المساجد وعددها خمسه . فمن اين نظافتها ؟؟حتى المؤذنين تبرعات كل فرض يذن واحد
4/كذلك الفرش في المساجد تبرعات (( الاوقاف يصرفون(( مدات )) بالقطاره
5/ زر جامع العجرميه (( له صيانه من الاوقاف )) من سنه او اكثر وهو يوعدهم بالصيانه وما شافو شي.

كحيلان
02 May 2005, 12:43 AM
الاخ مخلص انت تدافع عن الاوقاف وماادري ماالسبب

اخوي قبل فتره قراءت بالمنتدى ان الشيخ محمد العويشز تعين مدير للاوقاف برفحاء

وكن كل اعضا المنتدى والناس الي نواجههم كل يوم واهل رفحا ء وضواحيها يتباشرون

مالسبب ياترى هذا دليل قاطع على كل ماذكرت وذكره ابو هاجر والجزائري وبقية الاعضا الذين شاركونا

الاخ مخلص ارجو تغيير اسمك من هذه اللحظه

مخلص
02 May 2005, 02:03 AM
الأخوة الأعزاء ( أبو هاجر , الجزائري , كحيلان )
شكرا على مروركم
للاسف لا زلتم تكتبون ردودكم على أساس أني ( موظف في الأوقاف - محامي المدير ) إلى آخره من التهم التي ألسقتموها بي هداكم الله , وذلك لمجرد ذكري لرأيي الشخصي في هذا الموضوع , والذي انه لا يتناسب مع ما تطرحونه
وكانكم على صواب , وباقي البشر على خطأ , وكأني عملت شيئا محرما لا عملا مباحا.
على الرغم من اعتراضي كان على التجريح الشخصي الذي استخدمتموه في ردودكم السابقة.و وتكبير الاخطاء ,
وتحميلها لشخص واحد.
فالأنسان الواعي يدرك تماما (بأن الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ) وأن ممارسة حرية التعبير , وطرح الآراء حق لكل شخص ما دامه يطرحها باسلوب جيد ينقل الحقائق كما هي , ويكون هدفه الإصلاح فقط.
في البداية لابد ان يكون لحوارتنا محاور معينة تدار فيها دفة الحوار بعيدا عن الصراعات الجانبية التي أخذت
الكثير من وقتنا بدون نتائج واضحة , ولذلك إذا سمحتم لي سأضع بعض المحاور والتي أتمنى أن تكون ملمة
بالموضوع الماما كاملا
بشرط أن يكون الرد بأمانة كاملة تعتمد على الدلال المثبته بعيدا عن كلام المجالس.و والتعليقات الساخرة
بشرط يكون الفصل بيني و وبينكم من قبل مشرفي المنتدى
المحاور المقترحة
# الرأي الشخصي بمدير الأوقاف مع ذكر السبب
# التهم المثبته ضده
# الإنجازات التي تحققت في إدارته
# السلبيات المسجلة ضدة
# الإيجابيات التي تحسب له
# الصلاحيات الممنوحة له
وفي الختام هذه هي محاور الموضوع و ولذلك اتمنى الرد بصورة جديه حتى نققل الموضوع و ونتقل لموضوعات أخرى حتى تكون حواراتنا منظمة.

النايف
02 May 2005, 03:13 AM
الأخ كحيلان
بالفعل قرأنا تصريح مدير الأوقاف وشاهدناه وأثلج صدورنا لمتابعته الشخصية لبرنامج صيانة المساجد والذي سبق وأن شاهدناه سابقا قبل فصل الشتاء ثم توقف بسبب برودة الجو وحين أتى فصل الصيف بدأ البرنامج من جديد في المساجد التي بحاجة إلى غسيل والبرنامج الذي عرفناه وسمعنا عنه أولا مساجد المحافظة ثم مساجد الهجر 0
وقولك بأن المسجد لا يستوعب للمصلين أثناء صلاة الجمعة والنية لديك بالفعل للخير بإمكانك التقدم لأوقاف رفحاء إذا كانت تسعى للخير وتخبرهم أن المسجد يزدحم بالمصلين ليشاهدوا ما ذكرت 0
والمسجد الذي تتحدث عنه صليت فيه أكثر من مرة ما عدا صلاة الجمعة وشاهدته أنه وسع أكثر من مرة ومنظره الخارجي والداخلي جميل جدا وفرشه من النوع الفاخر وليس بحاجة لغسيل هذه وجهة نظري 0
على ما أعتقد بأن هناك مؤسسة قائمة بصيانة المسجد بإمكانك مسائلة الإمام عنها
وأقول لك صح النوم الأوقاف وزعت منذ فترة تقويم لرفحاء وتقويم لكثير من الهجر على ما أعتقد في شهر محرم مع مجموعة من الأشرطة والكتيبات استلمتها منهم 000 لماذا لم تسأل إمام المسجد عن التقويم ؟؟
أو أنك تطبل بما لا تفقه وعامل نفسك فاهم
على كل حال بإمكانك طلب نسخة من التقويم منهم إذا بقى عندهم شيء من تقويم هجرتكم 0
من المؤكد يا عزيزي بأن هناك أشياء تخفى عليك ومن معك ولا تخفى على الكثير من أهل الإحسان ألا وهو فتح الأبواب للمحسنين بإصلاح أو تركيب أشياء للمستشفيات أو للمساجد أو الطرقات أو المشروعات الخيرية أووو وأغلبية المتبرعين لا يرغبوا أن يُذكر أسمائهم ليأملوا الأجر من الله لتقريبهم له 0 وهناك مساجد في الرياض والقصيم لا تتبع مكاتب الإشراف على المساجد إلا إشراف فقط يكون العاملين فيها على نفقة المحسنين بما في ذلك تأمين جميع مستلزمات المسجد من مصاحف وخلافه 00
والنظام يسأل عن فني صوت أقول يا رجل خفف سمعات مسجدك ولا تزيد الجهاز عن حمولته ترى سماعتان داخل المسجد واثنتين خارجية تكفي للغرض وألغي سماعات الصدى وعلى فكرة هناك شيء أسمه مراجعة تقوم بزيارة للاوقاف وتخبرهم عن أي عطل في مسجدك لتقوم بتدوين ملاحظتك لديهم وبعدها يأتيك مسئول الصيانة لإصلاح الأعطال وخلافه بما فيها تصفية الصوت وخلافه 0 أما أنك تجلس بمسجدك وتنتظر يا أخي خذ هذا المثال وضعه في رأسك أن صاحب الحاجة هو من يذهب لحاجته لا أن ينتظرها حتى تأتيه ‍
أبو هاجر
ـ الشيخ صالح غني عن التعريف وله الكثير من فعل الخير جزاه الله خيرا 0
ـ هناك الكثير من المساجد التي تم بنائها على الأراضي المخصصة لها وعلى سبيل المثال جامع المحمدية والشريم وجامع فاضل ومساجد كثيرة مقامة في الأحياء الجديدة أضف إلى ذلك القرى ألم تشاهدها ؟ !
ـ قبل شهرين قرأت عن مشاريع بناء مساجد وترميم جامع بن مساعد بجريدة الجزيرة برفحاء والقرى بإمكانك الرجوع لها ولقد شاهدناها تنشئ وأنت تسأل ولا تشاهد ؟؟ ! يا للعجب !!!
ـ قالها مخلص بأن الأراضي المخصصة مساجد في الأحياء عن طريق البلدية هي الجهة المخولة وصاحبة الصلاحية ولو أنك تسأل صغير السن من يوزع الأراضي ؟ لقال لك البلدية هي من يوزعها 0
ـ تسأل عن كيفية استلام جامع الطلعة على ما أعتقد بأنها عن طريق مكتب هندسي وعلى فكرة سمعت بأن هناك مهندس وقف على المسجد من عرعر وشاهد هذا الفاصل0 ممكن تجاوبني في هذه المعلومة التي وصلتني ؟
أتمنى أن أكون وفقت بما أجبت 0
أحببت أن أشارككم في الموضوع لإبراء الذمة بعد التأكد الجيدا من المعلومات من عدة أشخاص قبل أن أكتب 0 ولي لقاء أخر

ابوهاجر
02 May 2005, 09:11 AM
للاخ النايف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لك كل الشكر والتقدير على هذا المرور الكريم وطرح وجهة نظرك
واستأذنك بتوظيح عدة نقاط

ـ هناك الكثير من المساجد التي تم بنائها على الأراضي المخصصة لها وعلى سبيل المثال جامع المحمدية والشريم وجامع فاضل ومساجد كثيرة مقامة في الأحياء الجديدة أضف إلى ذلك القرى ألم تشاهدها ؟ !
ـ قبل شهرين قرأت عن مشاريع بناء مساجد وترميم جامع بن مساعد بجريدة الجزيرة برفحاء والقرى بإمكانك الرجوع لها ولقد شاهدناها تنشئ وأنت تسأل ولا تشاهد ؟؟
الاخ النايف ارجو ان تعيد قراءة ماقلته انا اتحدث عن المساجد في الطلعة ولم اذكر ولم اتطرق بتاتا لاي منطقة اخرى


ـ قالها مخلص بأن الأراضي المخصصة مساجد في الأحياء عن طريق البلدية هي الجهة المخولة وصاحبة الصلاحية ولو أنك تسأل صغير السن من يوزع الأراضي ؟ لقال لك البلدية هي من يوزعها
اخوي ماجبت جديد ولو انك سألت صغير السن ايضا لقال كل مخطط معتمد من قبل البلدية تكون اماكن المساجد معتمدة عليه
الاراضي موجوده على المخطط وبأسم الاوقاف فهل بني عليها لالالا

لك الشكر مرة اخرى

كحيلان
02 May 2005, 02:43 PM
الخ مخلص اشكرك على مرورك وعلى حسن خلقك

سئجاوبك على طلبك
اولا الراي الشخصي لمدير الاوقاق هو الاحترام والتقدير لشخصه وابن حموله وابن قبيله معروفه ومن عائله لها احترامه في مجتمعنا ولو قابلته لقبلت راسه احتراما له ولكبر سنه وانا لااعرفه شخصيا اسمع عنه فقط

اما التهم فلا اتهمه بشي فهو رجل صاحب دين وملتزم ولا ازكي على الله احد ولكن عليه بعض التقصير نطلب منه متابعة ائمة المساجد والمؤذنين ومتابعة احتياجات المساجد مثلا في شهر رمضان تكون المساجد فاضيه كل امام وكل وذهب عمره وجلس اسبوع او اكثر وفي انهايه يعطى مكافئه وقدرها الفين ريال

هذا ماعندي وانا عرضت الموضوع لااقصد شخص بعينه

كحيلان
02 May 2005, 02:55 PM
الاخ النايف شكرا لمرورك وابا وجهة نظرك

تعقيبا على ماذكرت
اولا صحيح الجامع تبرع فاعل خير بتوسيعه ولكن لايكفي المصلين وخاصة وقت العطل
وللمعلوميه ان الطلعه تحتاج الى اقامة جمعه ثانيه لحل مشكلة الزحام

اما التقويم ياعزيزي لاننكر وجود تقويم ولكن لايوجد تقويم خاص للهجر يقولون زود او نقص دقيقتين ارجو ان تفقه نفسك
بفهم القراءه

اما غسيل سجاد المساجد فهذا مخصص للعلام اما الهجر لاتريد غسيل بس يبون سجاد

مخلص
02 May 2005, 05:43 PM
الأخ كحيلان
شكرا على مرورك
فالكلام الذي ذكرته يدل على معدنك الأصيل , واخلاقك العالية.
وهذا الذي كنت أطالب به من قبل وهو عرض وجهات النظر باسلوب راقي وبيان السلبيات بكل تجرد وعدم تضخيمها
لأنه لا يوجد شخص كامل لأن الخطأ من طبيعة البشر , ولكن دخولي في هذا الموضوع وتحاوري معكم كان لمجرد الاعتراض على اسلوب الطرح فقط لا غير.
فأنا لست محاميا عن أي شخص ولست مسؤولا في دائرة حكومية معينة
بل أنا مواطن عادي أبحث عن الحقيقة الناصعة البياض باسلوب حضاري لا يقلل من قيمة شخص او مسوؤل
لأن الحوار البناء هو الطريق السليم لكشف عيوبنا والتي لا بد من المكاشفة بها حتى نحد منها ومعالجتها بشكل صحيح.
وفي الختام ....أتمنى الألتقاء بك في موضوع قادم
لأنك تساعد على أثراء الموضوعات بما هو مفيد على الرغم
من اختلافنا في بعض الأمور ولكن هذا الاختلاف شيىء طبيعي ما دامه لم يصل
لحد الخلاف لا سمح الله
وشكرا مرة أخرى