فتوى إنتشرت عن ملتزم من رفحاء .. " العادة السرية مكروهة فقط .. !! "

أخي الدب غير الداشر إن شاء الله
دام أنك أعلنت الأمر وإن لم تسم ذلك الأخ الذي دار نقاش علمي بينه وبين أحد أصحابه وأذعت ذلك ونشرته وعرف الشخص بعد ذلك وماسخرت منه بألفاظ لاتليق كالسخرية بالكهكهة ( هاهاها) وبمثل قولك خذ حجرا بفمك وغيرها وتعريض ذلك الأخ للشامتين
اعلم أيها الأخ أنك ارتكبت أعظم مما تحدث به في مجلسه الخاص ذلك بالأمور التالية :
بالأخطأ التي أشرت إليها ( السخرية ’ ونشر الأمر علنآ ، وتعريضه للشامتين .....)
تحدثك بغير علم كما يظهر من ردودك وأنك لست من طلاب العلم وتلفظك بمثل أرى وهذا عندي وهذا حرام بلا شك إلخ :
يقولون هذا عندنا غير جائز ........... فمن أنتم حتى يكون لكم عند

عدم التفريق كما يظهر من كلامك بين المجمع على تحريمه ومافيه خلاف قوي ، ومافيه خلاف شاذ وعدم وجود الطريقة العلمية الصحيحة لسرد ما يقتنع به الإنسان بطريقة شرعية مهذبة .

أخيرآ أذكرك بقوله تعالى ( ولاتقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام .)
فقول الشيء حرام للحلال مثل قول الشيء حلال للحرام .
وفقك الله وغفر لك وهذا لايعني تأييدي لرأي معين بقدر ماهو انكار لمن يتحدث بغير علم .

[align=center]أخي القنديل

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. أهلاً بك مرةً أخرى

اقتباس:

---

وأن من يأتي ويقول لنا بجوازها لم يأتي بجديد فقد سبقه أخرون يقولون بجوازها ولكن كما قلت بشروط وضوابط وقد أورد الأخ / عبدالسلام قول الشيخ سلمان العودة في حكمها وقد اجازها للضرورة .

ولكن حينما يأتي أحدهم ويقول لنا بأن الخمر حكمه الكراهية مطلقا ، فهذا قد خالف صريح القرآن والسنة وبالتالي نجمع كلنا على تفسيقه وطرده

ولكن حينما يأتي قول في حكم العادة السرية وقد اختلف فيه فإنا لانستيطع أن نفسقه ونطرده لأنه لا نص صريح في تحريمها بل هي من اجتهادات العلماء وفقهم الله لكل خير ، وباب الإجتهاد فيها مفتوح لأهل الإجتهاد والرأي

---

الخلاصة من ما سبق

اقتباس:

---

وقد أورد الأخ / عبدالسلام قول الشيخ سلمان العودة في حكمها وقد اجازها للضرورة .

---

للشيخ سلمان العودة نظرة في الفتوى ولكن أكيداً أن هناك ضوابط
وكان يجب ان تنسب الفتوى للشيخ سلمان .. وأفهم ما اقصد

اقتباس:

---

لا نص صريح في تحريمها

---

قدم لي نص صريح واضح في تحريم الدخان ؟؟



ا

اقتباس:

---

قتنعنا نحن بما لدينا من أدلة قوية في حكم الغناء بأنها حرام ويكفي بما نشاهده من واقع بأنها تصد عن ذكر الله والقرآن الكريم ، كما أنها تدعوا صراحة إلى الزنا والفجور والآثم ، ولا يأتي أحدُ علينا ويتفلسف ( كما حال بعض الكتاب في جريدة الوطن) ويقول بأن الأغاني حكمها حلال دول أن يشترط على الأقل ، وما نعرفه من حالها حال يؤسف للأسف

---

الخلاصة

اقتباس:

---

قتنعنا نحن بما لدينا من أدلة قوية في حكم الغناء بأنها حرام ويكفي بما نشاهده من واقع

---

هذا يؤيد رأيي في عدول البعض عن الفتاوى

ولعل صاحبنا احدهم

اقتباس:

---

لا نعرف كيف هو وضع السجناء هناك فالذي اعرفه والعلم عند الله أن السجون هناك كبيرة يجتمع فيها الرجال والنساء ويلتقون مع بعضهم البعض وينامون بالقرب من بعض وربما خلا سجين بآمرة أو لربما كان عند أحدهم شذوذ جنسي والله أعلم

---

الجنس يعتبر من ما يروّح عن السجناء ومما يسعدهم ويخفف عنهم بعض الشيء .. والسجن يُفترض أن من فيه هم السيؤن عادةً .. لذا لن تجعل إدارة السجن لهم الحرية في الممارسة ..



أخيراً أخي القنديل

فائدة:فتوى جواز الأغاني لأبن حزم قول شاذ وضعيف والحديث اللذي وصل لأبن حزم هو عن البخااري معلّق ولكنه ورد موصولاً عند الترمذي وأبوداؤود وإبن حزم لم يصله إلا ما أورده البخااري
(( رحمهم الله جميعااا ))

يسعدوني تواجدك في الموضوع وإثرائك له

[/align]

سأمخض ردك مخضاُ قوياً جداً جداً لأبحث عن الـ " زبدة " اللتي لا ارى

منهاا شيء .. ولن يكون لها طعماً لأنها ليست من "موضوعنا "

اقتباس:

---

دام أنك أعلنت الأمر وإن لم تسم ذلك الأخ الذي دار نقاش علمي

بينه وبين أحد أصحابه وأذعت ذلك ونشرته وعرف الشخص بعد ذلك

---

أحب أن أوضح لك بأن من نسب الفتوى لنفسه كان ناقلها من أحد الملتزمين في

رفحاء وصاحب الفتوى الرئيسي هو أخ لي (( أخ دنيااا ))

وناقل الفتوى هو شخص عادي جداً بالنسبة لي وقد فهمت بأن العادي ينقل أفكار

الآخر وينسبها لنفسه .. " فهمتااني "

أي أنك تقصد في حديثك صاحب الفتوى الرئيسي .. وآنا أقصد آخر ..

عموماً لايهمنا من هو ولكن يهمنا الفتوى

اقتباس:

---

كالسخرية بالكهكهة ( هاهاها) وبمثل قولك خذ حجرا بفمك

وغيرها وتعريض ذلك الأخ للشامتين

---

الكهكهه تكون هكذا

كه كه كه

والأهأهه

ها ها ها


لذا يجب أن تكون دقيقاً معي


هذا شيء

والشيء الآخر أنا نقلت ما قال فإذا شمت في ذلك أحد ليس لي ذنب لأن مقولته

سبب في الشمااتة


" فهمتااني "

اقتباس:

---

اعلم أيها الأخ أنك ارتكبت أعظم مما تحدث به في مجلسه الخاص

ذلك بالأمور التالية :
بالأخطأ التي أشرت إليها ( السخرية ’ ونشر الأمر علنآ ، وتعريضه

للشامتين .....)

---

وإعلم أيها الشيء أنك أرتكبت أعظم من ذنبي .. (( إن رأينا انه ذنب ))

وذلك لأنك يا هذا قد نهيتني عن شيء وأتيتني بمثله

لا تنهى عن خلق وتأتي مثله **** عارٌ عليك إذا فعلت عظيموووووو



ولنأخذ ما نعتني به

1- السخرية:

أنت سخرت مني بـ

اقتباس:

---

فمن أنتم حتى يكون لكم عند

---

2-نشر الأمر علناً:

لدي رسائل خاصة وبريد وأنت لم تراسلني بل شهرت بي ونشرت ماتراه خطأ

(( علناً ))



3-التعريض للشامتين:

أنا نقلت الكلام بالضبط لذا لست المذنب والسخرية تكون من الكلاام .. ولكن

انت فسرت كلاامي وقدمت وجهة نظرك لذا عرضتني للشامتين ..

وبعد النقاط الثلاث .. أنت في حل


وليس هكذا فقط بل سألقي بالحجر في البـــــــ ــــئر


أنت تقول بأني سخرت منه

وفي ما ورد من رد الإمام الشعبي حينما سأله أحدهم عن اسم زوجة ابليس .. قال الإمام ذلك عرس لم احضره

هل كان الإمام الشعبي .. ساخر ؟؟


وتقول بأني نشرت الأمر علناً !!
نشرت الموضوع بناءاً على إنتشاار الفتوى بل .. عُـمل بهاا بحسب ما قرأته في أعين البعض و" إكتئابهم وفتورهم" !!



والثالثه وهي الشامتين .. اوردت الرد عليها قبل اسطر ..

اقتباس:

---

تحدثك بغير علم كما يظهر من ردودك وأنك لست من طلاب العلم وتلفظك بمثل أرى وهذا عندي وهذا حرام بلا شك إلخ :
يقولون هذا عندنا غير جائز ........... فمن أنتم حتى يكون لكم عند

---

أنت ترى أني لست من اهل العلم وهذا حقك وقناعاتك ..

ولكني أجزم بأنك لست من اهل العلم لأنك تقول

اقتباس:

---

فقول الشيء حرام للحلال مثل قول الشيء حلال للحرام .

---

وهذا خطأ .. بل خطأ فاادح جداً .. لأن تحريم حلال أعظم من تحليل حراام

<<===== يصلح بالإتصالات

اقتباس:

---

وعدم وجود الطريقة العلمية الصحيحة لسرد ما يقتنع به الإنسان بطريقة شرعية مهذبة .

---

أعيد لك البيت
لا تنهى عن خلق وتأتي مثله **** عارٌ عليك إذا فعلت عظيموووووويشن

وأنت لم تعجبك ولكنها عجبت من هم خير منك وكانت لهم ردود افضل وأرقى وأسمى من ردك المتنااقض ..

وتقوول

اقتباس:

---

فقول الشيء حرام للحلال مثل قول الشيء حلال للحرام .

---

كما قيل التكرار يعلم الـ ............................ الــ ................... الــــــــ ـ ـ ـ شطّار

أكرر لك

بأن تحريم الحلال أعظم من تحليل الحرام



وكان آخر عنقود ردك هو السطر

اقتباس:

---

وفقك الله وغفر لك وهذا لايعني تأييدي لرأي معين بقدر ماهو انكار لمن يتحدث بغير علم .

---

أقول اللهم آمين ..

وأختم بدعاء لك

بارك الله فيك ورزقك الزوجة الصالحة وأعانك على رد الشهوات والصيام والقياام .. وكساك بثوب السعادة

آمين آمين آمين

(( دعاء من قلبي والله ))

الـــدب الــــداشــــر


ســـــر إلـــى الــــحـــــق فـــــكـــــلـــــنـــــا ورائـــــــــــــــــــــــــك

العفوو اخوي الطيااار


أريدك بجواري


:

أخي الدب الداشر
أحسنت كل الاحسان في ردودك الجميله المهذبه التي تدل على سعة علمك إن شاء الله

كان من المستحسن للاخ أن يرد على الفتوى حين نشرت في البدايه ولايجعل لها موضوع مستقل حتى لايعطى الموضوع أكبر من حقه


أما أنت يها الدب الداشر لاأرك أرتكبت خطأ يحتاج لكل هذه البلبله.

من عدة أمور

أولا أن العاده السريه ليس من كبائر الذنوب بل هي مختلف في أمرها كما ذكر الاخوان

ثانيا:أن النقد يجب أن يكون بنأ

ثالثا:تقبل الرأي الاخر مطلوب

وتقبل تحياتي

الملهم


شكراً لمرورك


ولعل لي أهداف لاتحتمل أن تكشف للجميع

وسأرد على نقااطك الثلاث



أولاً المقصد ليس العادة ولكن الجرأة على الفتوى


ثانياً النقد البناء الهدف منه التقويم والتحسين وأنا حققت شيئاً منها بالأسلوب العام والحمدلله


ثالثاً مؤكد تقبل الرأي الآخر مطلوب ولكن لا ارغب في قبول رأي في كل يوم وأخيه .. لعلك فهمت ما اصبوا إليه


وشكراً لتواجدك

رد لما قاله الدب عن الفتوى .
أقول يجب على الإنسان الذي أعطاه الله العقل السليم أن يفكر في عقله هو ، لا في عقول الناس , يجب عليه أن يعرض الفتوى وحالتها من الصحة على مجتمعه ، لا على مجتمعات الناس الآخرين فالمجتمع الان يمر في حالة حرجة ولاداعي لطرح هذه المشكلة وما لفائدة ولم طرحت إلا لنشب الخلافات وتغير الأفكار وهل فوق هذه الفتن من فتن ، فإن أرادالرد بالعقل فأقول : هل هذه الفعلة الشنيعة ترضاها لنفسك في حال موتك , هل تتمنى أن يقبض الله روحك وأنت تفعل العادة السرية ,
" فأولئك هم (العادون) " يقول الشيخ السعدي في معنى العادون أي : المتجاوزون ما أحل الله إلى ما حرم الله يعني كل ما وراء الزواج وملك اليمين فهو محرم .
وإن أردت في القلب والعاطفة فأقول : الإثم ما حاك في صدرك وكرهت أن يطلع عليه الناس وإن أفتاك الناس وأفتوك , فإلى متى ونحن نضع بيننا وبين النار فتاوى لماذا لا يبصر الإنسان نفسه ويقيسها بمقاييس الأخلاق والقيم , أنت يا من تقرأ مقالتي تخيل نفسك وأنت تقوم بهذا الفعل الشنيع هل تود أن أخوك يعملها أمامك , أو ابنك أو أو أو ...
لماذا لأنه فعل لا يرضاه الدين والعقل ...
دعوة ...
يا إخوان ما هو الدين الذي أنزله الله ؟
الكتاب والسنة و ( إجماع المسلمين )
لماذا أخذنا الإجماع وتركنا الكتاب والسنة؟ لماذا أخذنا قول العلماء وتركنا الكتاب والسنة؟
أتدرون لماذا لأن القرآن والسنة لم يأتيان على أهوائنا وبعض العلماء أهوائهم على أهوائنا فاتبعناهم واحتججنا بهم .. أقول انتبه فالمسؤول أنت نعم أنت . اتق الله فأنت المسؤول .
من علم أنه لله عبد فليعلم أنه موقوف , ومن علم أنه موقوف فليعلم أنه مسؤول ، ومن علم أنه مسؤول فماذا أعد للســــــــؤال ؟؟!

صرااحة حجي سيللوز رد ولا اروع
وبالذاات العباارة المقتبسة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيللوز 2005

فالمجتمع الان يمر في حالة حرجة ولاداعي لطرح هذه المشكلة وما لفائدة ولم طرحت إلا لنشب الخلافات وتغير الأفكار

---

شكراً لك


: