العصيمي يفتي بالتحريم
الشبيلي يفتي بالإباحة
المنيع ، المطلق يفتيان بالجواز
المفتي يغيب عن الساحة
هناك من لا يأبه لفتاوى المفتين ، وسيكتتب سيكتتب شاء من شاء وأبى من أبى
بعض الصالحين يتساهلون بعد التشدد السابق
لا يريد أحد أن يسمع فتوى التحريم
تقول له : العصيمي رجل متخصص وأفتى بالتحريم
يرد عليك بسرعة : ولكن الشبيلي أفتى بالجواز
الحريصون في حيرة
هل يكتتبون أم لا ؟
دفاتر العائلة تتكاثر كالأرانب
لنجعل هذا الموضوع هو قضية حصاد المنتدى ، دعوة للمناقشة !!!
ولي عودة
[align=center]من يثبت على رأيه فله رأيه
المصيبه
من افتى بتحريم المراعي
وقبل نهاية الاكتتاب بليله
يتبين له التحليل
لماذا التسرع
يازين قولة لا اعلم[/align]
.[align=center]صراحة................ صراحة..................... صراحة....................صراحة.................... ...... صراحة
مــــــــــــــــا أدري هي تجوز ولأ ماتجوز ، وضاع الحابل بالنابل ، يعني مادام المسألة فيها شبهه الأحرى تجنبها ولكن المشكلة زي ماقال أخوي الفيلسوف يمكن في النهاية تطلع تجوز وأفلست من الإكتتاب ، والله أنا ضميري ماهو متطمن لسالفة الأسهم ، لو العلماء وفقهم الله لكل خير يأخذون بأقوال أهل التخصص ومن ثم يعرضونها على الشرع لكان أسلم ، لكن المشكلة أنهم يأخذون التفاصيل من أصحاب الأسهم المطروحة ويمكن يكون فيها تحريف بسيط يخل بالمسألة كلها .......... والله أعلم
. [/align]
الله لا يعوق بشر أبي أكتتب إن صارت حلال زين على زين وأصير مع الأولين
وإن صارت حرام أخذت راس مالي والأرباح أوزعهن على الخيريات
سيدي / صلفيق
صباح الخير ليس هناك هشاشة والأمر لو نظرت اليه لا يعدو ان يكون اختلافا سائغا ولكل رأيه ودليله ولقد اختلف الصحابة رضوان الله عليهم
واختلف العلماء من بعدهم فلماذا تضيق صدور الناس لقد صدق من قال :
لعمرك ما ضاقت بلاد بأهلها .......... ولكن اخلاق الرجال تضيق
ينبغي أن تتسع صدورنا للخلاف ونقبل الرأي الآخر إذا كان صادرا عن علم ومبنيا على نظر صحيح
تقبل تحياتي
من المعلوم ان الاختلاف وارد
وادري عشرين واحد بيذكرون ادله على الخلاف
كلنا نعرفها....
لكن ليش مايحطون هيئه شرعيه متخصصه
معليش
بعض المشايخ مايعرف شيئ بمعاملات البنوك
ومستعد يفتي وبدون مشاورة اهل المجال
على قولة رفحاوي قضيت
مرور آخر
كما قلت وقال أخي ليث لابد من التخصص ، والعلماء حينها يستطيعون الأفتاء بناء على أقوال أهل التخصص
المساهمة ليست كالمسائل الأخرى فيها خطورة كبيرة إذا مزجت بالرباء
الرباء عقوبتة مستعجلة في الدنيا وعقوبته مغلظة في الآخرة وصراحة مادام المسألة فيها خلاف أرى من الأفضل تجنب المساهمة براءة للذمة
ونحن لا نختلف مع أخي نفح الطيب ، بأن يجب أن تتسع صدورنا للخلاف ، ولكن مثل مسألة المساهمة ، يجب أن تكون هنالك هيئة تخصصية مستقلة ، تتدرس دراسة كاملة رأس المال ومصدره ومداولته وغيرها حينها فحسب تبرأ الذمة إن شاء الله
والله سبحانه أعلم
.
وان تعجب فعجب قولهم
أقوامن من بني جلدتنا ويتكلمون بلغتنا
ويخطبون في مساجدنا
وينصحون أمتنا
فأذا بهم بين عشية وضحها ينقلبون على أعقابهم ينكسون لاهم لهم إلا جمع المال من غير حله بدعوا واهية لاتضيقوا على الناس
أو الامر تغير وهل الاسلام تغير وأسلام أمس لم يعد صالح اليوم.
أم ماذا.......!!!!!!!!!
إننا ياقوم مامنعنا القطر من السماء إلا بسبب ذنوبنا ومعاصينا.
فا لهروله وراء فتوى دون التثبت من المفتي بها
أمر غير مقبول فألتثبت مطلوب في الأمور الشرعية أكثر من غيره
وأنا الذي أعلمه من الشيخ المنيع أنه متخصص في الامور الماليه والله أعلم
وصلى الله واسلم على من لانبي بعده وعلى اله واصحابه أجمعين
حبايب قلبي
اتمنى ما تجاوزون حدود الادب في هؤلاء العلماء خاصة واننا مقصرين كثيرا في العلم الشرعي ...
لهم مكانتهم واحترامهم والثقة موجودة ولا ندخل في نواياهم او نسبب بلبلة لعامة الناس ...
احسنوا الظن باخوانكم بشكل عام وعلماؤكم بشكل خااااااااص ...
قبل ان اختم كلامي احب ان اسالكم ...
هل يصح ان يقوم طالب في اولى ابتدائي بانتقاد مدرسه ؟!!
(على افتراض اننا ارتفعنا ووصلنا لمستوى اولى ابتدائي وعلمائنا نزلوا لمستوى المدرسين)
الملهم ما علاقة قولك يخطبون في مساجدنا بالموضوع ولا انك في نفسك حسيكة المسألة مبنية على خلاف قديم بين أهل العلم في الشركات التي نشاطها مباح وقد اقترضت قرضا ربويا فمنهم من يرى التحريم مطلقا ومنهم من يرى الجواز اذا كان القرض قليلا بالنسبة لأصل الشركة واختلفوا في القليل ولكل رأي رجاله من أهل العلم والمتورع يجب عليه أن يتورع عن التحريم كما تورع عن ترك المشتبه وينبغي أن نقبل الخلاف كما قبله السلف خاصة في مسائل الفروع ولك تحياتي وللجميع ولصلفيق الموقر تقديري
الراائع دوماً صلفيق
انا مع الأخ سنجار السنجاري
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنجار السنجاري
وصراحة صدمة المرااعي والغيير بالفتاوى أفقدتني الثقة
يعوضكم الله بالحلال عن الحرام
والفلوس تروح وتجي وما يبقى إلا العمل الصالح
أحب أن أوضح بعض النقاط
أولا:أنا لاقصد العلماء المعروفون فنحن ماوصلنا لدرجة أنتقادهم فليعلم ذالك
ثانيا:عندما قلت أن الشيخ المنيع متخصص بالمور المالية أعني أنه مطلع على أمور الشركات والبنوك أكثر من غيره من العلماء
وقد أوصى الشيخ المطلق بفتواه في الامور المالية
على هامش الموضوع ..
* الاختلاف وارد والآراء بعدد رؤوس الخلق ..
* الاختلاف سنة الله في خلقه ( ولا يزالون مختلفين ) .. وهناك أثر لكنه لا يصح سندا لكنه يصح معنى ( اختلاف أمتي رحمة ) ..
* كل عالم له قوله الخاص بعد نظره في الأدلة فقد يوافق أو يخالف غيره وكلهم في النهاية نحسب أنهم لا يريدون إلا الحق ..
* نحن كمستفتين نقع في حرج كبير أحيانا بين مبيح ومحرم وفي هذه الحال ينظر للأعلم وإن تساوو فلدينا قاعدة قالها خير
البشر عليه الصلاة والسلام لوابصة ( استفت قلبك ، الإثم ما حاك في الصدر وتردد في النفس وإن أفتاك الناس وأفتوك ) ..
* مع هذا الحرج كله و ( الربكة ) يبقى مشايخنا لهم الفضل والسابقة والمنزلة السامقة ولهم تحية معطرة بالدعاء ..
* يقول أحد الفضلاء بعد طفرة الأسهم وانكباب الناس عليها بشكل رهيب أتوقع لا يوجد بيت إلا ودخله الربا إلا ما رحم ربي ..
أخي صلفيق شكرا لك ..
يا اخوان طرحت هذا الموضوع لأن لي رائي وسأبينه من خلال الردود وليس بموضوع مستقل
ونبدأ بإسم الله
مع الإعتذار لأني قد أجمع ردين في رد
الحبيب الفيلسوف
كأني أراك تعرّض بالشيخ العصيمي
لقد أخطأت يا حبيبي
فأنا على العكس أعتبر الدكتور العصيمي من أشجع الناس
فقد ثبت على فتوى التحريم حتى أحرج شركة المراعي
وخرج الأمير سلطان الكبير يبين أنهم سحبوا أموالهم من المعاملات الربوية وحولوها إلى معاملات شرعية
فخرج الدكتور العصيمي بكل شجاعة وقال ما دام انهم تراجعوا
فقد أصبحت حلالاً
وهؤلاء هم العلماء الحقيقون لا تأخذهم في الله لومة لائم
لك شكري وتقديري
[align=center]الله يبعدنا عن الحرام[/align]
الغالي القنديل
أبداً ما اختلط الحابل بالنابل والإسلام عزيز
والإكتتاب مدته اسبوعين
وما فايت شئ
وبعدين وش فات في المراعي ؟
ريالات !!
بدل الريالات ريالات وآخرتها معروف طريق هالمال وين يروح !!
ومن ترك شئياً لله عوضه الله خيراً منه لى
ومن واقع اطلاع على فتاوى المحللين والمحرمين
أرى أن هناك اعتراف بالربا
ولذلك فالأفضل تركها مع عدم لوم من أراد الاكتتاب
فهذا طعام سنطعمه أبناءنا لذلك يجب أن نهرب عن كل طريق فيه حرام ما أستطعنا
هذا ما رأيته ولذلك لن أكتتب أنا يا صلفيق بن الصمة ولن أشنع على من يريد الاكتتاب فعنده علماء ثقات أفتوا له بالجواز
الله يكتب لنا الي به خير
والله انا ابي اساهم وان طلع به حرام اببي ابيع
واتبرع بالي يبقى من راس المال للمحتاجين
[align=center]على هامش الموضوع .... مفتي المملكه يدلي بدلوه
اليكم الرابط
http://liveislam.net/browsearchive.php?sid=&id=19985[/align]
[align=center] من يريد معلومات شرعيه وماليه عن ( ينساب )
او كما يحلو للبعض تسميتها (بنت سابك) ومركزها المالي
اليكم هذا الرابط
http://www.saaid.net/fatwa/sahm/49.htm[/align]
[align=center] "شرعية الأسهم"
افضل من التعميم سواء بالتحريم او التحليل .. هو التحديد حسب قائمة الفتوى التي يعمل بها
هناك الكثير من القوائم ولاتوجد قائمه مطابقه للاخرى
قائمة الراجحي + الشيخ العصيمي + الشيخ الشبيلي + الشيخ الفوزان + الشيخ العبيكان + الشيخ المنيع ...الخ
هناك فتاوى من علماء بخصوص الأسهم وفيها إختلاف وهذه رحمة للعباد
فعلى سبيل المثال سماحة المفتي العام والشيخ سلمان العودة وغيرهم
أفتوا بجواز المتاجرة في أي سهم أصل نشاطه لا يخالف الشريعة الإسلامية
لذلك يجب أن لانعمم التحليل والتحريم ونربط الحكم بمرجعية للعالم صاحب الفتوىوليس حكما عاما مطلقا وهذا ينطبق على سائر الامور في شئون الحياة اليومية
والله يغنينا بحلاله عن حرامه [/align]
السنجاري سنجار
هذا رأيك
والحلال حلالك
وأسأل المولى أن يطعمني واياك حلالاً
لكني استغرب قولك
( إن صارت حلال ، وإن صارت حرام )
ما صاير شئ غير ما صار
علماء يحرمونها لأن عندها 5.5 مليار ريال معاملات ربوية
وعلماء يبيحونها ويرون الأفضل تركها
الموضوع واضح قدامك ، والله يعينك على القرار
[align=center]يقول الراصد[/align]
أبشرك ياصلفيق ابن الصمة أن منظومتنا الشرعية وكذلك العقلية ليست هشة بل هي صلبة وسدا منيعا أمام كل فتنة وأمام كل معضلة فهيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة للافتاء والجامعات والمحاكم الشرعية والمعاهد الدينية والمدارس العامة والشؤون الدينية في كثير من القطاعات وغيرها تحوي عددا غير قليل من العلماء وطلبة العلم ممن يحملون الفتوى بدليلها من الكتاب والسنة 0
صلفيق فتوى اللجنة في الشركات المختلطة مطبوعة في الفتاوي وما يضيرها عدم اطلاعك عليها ورأي علمائنا ابن باز وابن عثيمين وابن جبرين والفوزان وابن منيع والمطلق والعودة والمشيقح والأطرم والعصيمي والشبيلي والمفتي وغيرهم رحم الله الأموات وثبتنا والأحياء معروفة ومشهورة في الخلاف في الشركات المختلطة منذ أمد 0
أخي بارك الله فيك لا تتسرع في الحكم على أهل العلم فما كل مرة تسلم الجرة فالحديث عن المنظومة الشرعية لايوازي الحديث عن الصحفيين ولعلك تقول ما طعنت في أهل العلم0
لكن ما ذا تعني بالمنظومة الشرعية ؟
شكرا لك 0
أقول أنا يا صلفيق المسكين : لي عودة لرد الراصد لكن الدور دور
غداء ولا عشاء ..
الدور دور ..
يقطع سوالفك يا صلفيق ..
أنت فعلا جدُّ ممتع ..
ونحن بانتظار عودتك ..
ياااااااااااأخواني في الله ياأحبتي
مدام هناك فيه شبهة فالإجدر بنا كمسلمين أن نبتعد عن الشبهة
من ترك لله شئ عوضة الله خيراً منه ولا تنسون أن الربا عقوبتة في الدنيا قبل الآخرة اللهم أعذنا من أكل الربا وقول الزور وجميع الموبقات السبع والمعاصي يا رحمن يا رحيم
والله انك رهيب
بس لاتطول الغيبات واجد اللي ينتظرونك
الغالي نفح الطيب
صدقت فيما قلته عن الخلاف
فالخلاف موجود ، وقد وضح لنا هذا الدين طريقة التعامل معه بحمد الله
أما الهشاشة فهي موجودة
ولا أدل على ذلك من عدم وجود لجنة شرعية تنبثق من هيئة كبار العلماء وتكون متخصصة في القضايا الاقتصادية
فنحن في منظمة التجارة ولذلك سوف تكثر الاكتتابات
أين دور هيئة كبار العلماء المعروف ؟!!
أنا أجزم أن العلماء الذين تضاربت فتاواهم لو اجتمعوا لظهر أغلبيتهم بقول واحد
ثم بعد ذلك من أراد أن ينفرد برأي فله ذلك
لكن الناس لا يقنعها إلا وجود لجنة
هذا ما قصدته
غاليي ليث
ياعلك ما تقضي
وهذا ما أقوله
وأؤيدك فيه
دمت لمحبيك يالغالي
يقول الاخ النفح الطيب
صباح الخير ليس هناك هشاشة والأمر لو نظرت اليه لا يعدو ان يكون اختلافا سائغا ولكل رأيه ودليله ولقد اختلف الصحابة رضوان الله عليهم
واختلف العلماء من بعدهم فلماذا تضيق صدور الناس لقد صدق من قال :
لعمرك ما ضاقت بلاد بأهلها .......... ولكن اخلاق الرجال تضيق
ينبغي أن تتسع صدورنا للخلاف ونقبل الرأي الآخر إذا كان صادرا عن علم ومبنيا على نظر صحيح
أقول : سبحان الله يانفح الطيب , يتسع الصدر للاختلاف لرأيين لو حدث الحرام من بينهما لوقعنا في أحد الموبقات والمهلكات
التي درهم منها أشد ذنبا من أكثر من ثلاثين زنية في الاسلام ، ولا يتسع نفس هذا الصدر لخلافات فقهيه بسيطة لن تسامح فيها المنظومة الشرعية ،كما سماها بن الصمة،أي شخص يحيد عن رأيها !!!!!!!!!!!وافهم يافهيم
والأدلة كثيرة على هذا التناقض والتخبط في الفتوى
ودمتم
الفاضل القنديل
هذا ما أقوله
وأعجبني قولك
( المساهمة ليست كالمسائل الأخرى فيها خطورة كبيرة إذا مزجت بالربا )
الصديق الملهم
ما قلته يؤلم
فعلاً نرى تساقطاً عجيباً
وتهافتاً على المال يؤلم القلب
صالحون كانوا يوماً يبحثون عن فضائل الأعمال
واليوم يبحثون عن الرخص
وإذا قلت الأمر فيه شبهة
قال : هناك من أفتى بالجواز
أين الورع يا أهل الورع ؟!!!
أيها القراء الكرام : لعلي أضع بين أيديكم هذا الحديث العظيم لنسير على ضوءه ونهتدي بهديه ( وإن تطيعوه تهتدوا )فما أعظمه من حديث وما أبينه من بيان فإليكم هذا البيان الشافي .عن أبي عبدالله النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال:سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :(( إن الحلال بين وإن الحرام بين وبينهما أمور مشتبهات لايعلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات فقد استبرألدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه ألا وإن لكل ملك حمى ألاوإن حمى الله محارمه ألا وإن في الجسد مضغه إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب )).
قال الشيخ بن عثيمين رحمه الله في شرحه لهذا الحديث مانصه:
قوله (إن الحلال بين وإن الحرام بين)في الحديث تقسيم للأحكام إلى ثلاثة أقسام:
1- حرام بين كل يعرفه 2- حلال بين كل يعرفه 3- مشتبه لايعرف هل هو حلال أو حرام
أ.هـ. فأقول إن بعض الناس كأنه لايقبل الثالث من هذا التقسيم فهو يقول : قولو لي : يا حلال يا حرام .فنقول له هذا بيان
( ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه)
(دع مايريبك إلى مالايريبك) وإذا لم يتبين لك حكم القسم الثالث فرجع إلى شرح هذا الحديث في الأربعين النووية لشيخ بن عثيمين رحمه الله وفق الله الجميع لما يحب ويرضى وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.[/size]
السيد الفاضل رفحاوي
رحم الله والدكم
وجمعنا واياك واياه في جنات النعيم
ما قلته بشأن علمائنا
هذا لا يشك فيه عاقل
ولكني لست معك في سالفة الأول الابتدائي
ويجب أن نبتعد عن تقديس الأشخاص
فالعلماء بشر يصيبون ويخطئون
وهم درجات
المحترم راصد
خاطبت الملهم وللملهم كيبورد يستطيع أن يجيب من خلالها
ولكن ليتك يالغالي تخفف من حدتك
فما أظن صلفيق ولا الملهم إلا باحثين عن الحق
أشكر لك غيرتك
ولكن تذكر خطاب نبي الله موسى لعدو الله فرعون
حجي دبدوب
ربي يوفقك
وبالنسبة لفقدان الثقة آمل العودة لردي على حبيبنا الفيلسوف
لا تطول الغيبات ترى لك وحشة
الفارس راع الطافحة
لقد صدقت
الله يغنينا واياك بحلاله عن حرامه
المحترم الملهم
شكراً للتوضيح
صلفيق ياحبيبي رد على سؤالي ربما اكون ظلمتك فسامحني لكن لوسمحت
ماذا تعني بمنظومتنا الشرعية ؟
أخي راصد ..
لا تستعجل على رزقك ..
صلفيق قال : الدور دور ..
انتظر ( سراك ) .. لو سمحت ..
اتبع فتوى شيخ واحد وهو الشيخ العصيمي في اي اكتتاب وبس .
آسف للتأخر
المكرم هبوب الريح
أحسنت يا شيخ غفر الله لك
الفاضل البندق
اللهم آمين
الموقر الوافي
الله يعينك
الغالي الأفندي
شكراً لكم يا مشرف
لكن لا أتفق معك في قولك ( هناك فتاوى من علماء بخصوص الأسهم وفيها إختلاف وهذه رحمة للعباد )
فليس الاختلاف رحمة دوماً
حبيب قلبي راصد
قرب دورك بس وين الحق يا راعي الحق ؟؟؟؟؟!!! ( ما نبي بعير ولا حاشي ولا طلي يكفينا تيس بمكان حليل من أماكننا السياحية ( نقذه تصلح والا وش رائك يا هبوب الريح ؟) ) )
عموماً انتظر باكر