صور لمظاهرة الرياض..

http://www.bayanit.com/upload/protected/g1.JPG



http://www.bayanit.com/upload/protected/g4.JPG






اللهم ارنا الحق حقا..وارزقنا اتباعه..

طيب وين المائة الف و الاربعين الف الي يقول الفقيه.

نسأل الله العافيه.

نسأل الله ان يهدي ضال المسلمين.

؟؟؟؟؟؟؟؟
خوش مضاااهره كلهاا سرااابيت

دمااااروه تصوم تصوم ثم تفطر على بصله I-I-
هالحين صار لك مده مختفي ويوم جيت ماجبت إلا أخبار هالآدمي هو وكلابه:mad:

أخوي الجنرال
لاهم مية ألف ولا أربعين
حدهم 500 شخص تقريبا وأكثرهم جايين يتفرجون مهوب يتظاهرون:\
كانو جزئين ناس عند الجريسي " ماشفتهم بس يقولون هذولاء الحريم"
وناس على طريق الملك فهد بين المملكه والعليا مول تقريبا وهذولاء أبوك يالعلل
أول شيء معهم مصاحفهم " خوارج والله خوارج":\
وبعدين قاموا على السيارات اللي بالشارع ويفتحون البيباااااان:confused: ماأدري وش المقصود من هذي!!!
(ناس تتظاهر وناس تغازل وتعاكس وتأذي خلق الله)
كله كوووووووم
وراس الفساد كوم ثااااني
هو محمي وكل شيء موفر له وبينه وبين السعوديه مساااااافات ويظن إنه محد بيوصله بس ربي أقوى:mad:
وقاعد يلعب على شبابنا ويقول كيت وكيت وتعالوا وروحوا وهالدلوخ ماغير سم وابشر:\

ماأقول إلا حسبي الله ونعم الوكيل الله يسلط عليه إن كان مابه إلا الشر ويهدي شبابنا

اقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حنين الماضي
)
كله كوووووووم
وراس الفساد كوم ثااااني
هو محمي وكل شيء موفر له وبينه وبين السعوديه مساااااافات ويظن إنه محد بيوصله بس ربي أقوى:mad:
وقاعد يلعب على شبابنا ويقول كيت وكيت وتعالوا وروحوا وهالدلوخ ماغير سم وابشر:\

ماأقول إلا حسبي الله ونعم الوكيل الله يسلط عليه إن كان مابه إلا الشر ويهدي شبابنا

---

حنين ادري قصصصصصدك علي بالدلووخ I-
بس هالمظااهره تذكرني بمظااهرة رفحااء من هالسنين كلهاا سرابيت وانا اولهم :D
وحنا ماندري عن هالشخص وتخطيطه ;)

السلام عليكم جميعا
قد اختلف معكم في الرأي
فما هو البأس في ان يخرج مجموعة من الناس ليتظاهروا بشكل سلميّ وحضاري وليس فيه خروج على النظام العام او الشرع .

فلم اسمع ان احدهم قام بالأعتداء او خلق بلبلة او اضطراب

ارادوا ان يُبرزوا ما وقع عليهم عن طريق التجمهر العلني والسلمي ولا اجد في ذلك بأسا يدعونا لأزدرائهم والتقليل من شأنهم فهم مواطنون كاملوا المواطنة ولهم حقوق كما ان عليهم واجبات ولم يأتوا من بلدان اخرى ....

اتفق مع الاخوة وذلك لانكارهم المظاهرات واتفق مع اخي / صلاح في ضرورة التعبير ولكن ليس على شكل مظاهرة ...
ونحن نعلم ان اكثر اصحاب المظاهرات من الشباب الطائش الصائع والذي لا يتوانى خلال هذه المظاهرة من التعدي على اعراض وممتلكات الغير ...
فاذا كان حدثت اعتدائات خلال ايام عيد فما بالكم بمظاهرة ضد الحكومة ؟!!

اشكر اخوي الدمار الشامل وجميع الاخوة الكرام...

أكد سماحة المفتي العام للمملكة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ ان ما شهدته العاصمة الرياض عصر أمس من مظاهرات جماهيرية ما هي إلا فوضوية ومن أناس لديهم فساد تصور وقلة إدراك لمصالح من المفاسد.

وقال سماحته ان المطالبة بالأشياء تأتي بالطرق المناسبة أما الفوضويات وهذه المظاهرات فهي ليست من أخلاق المسلمين..

المسلمون ليسوا فوضويين.

المسلمون أهل أدب واحترام وسمع وطاعة لولاة الأمر،

مشيراً سماحته إلى إذا ان كان لأحدهم طلباً بشيء يرى ان فيه مصلحته فالحمد لله أن المسؤولين أماكنهم ومكاتبهم مفتوحة لا يستنكرون على ان يتقبلوا أي أحد أما هذه الفوضويات فهي لا تعبر عن مجتمعنا الصالح ولله الحمد ومجتمعنا لا يعرف هذه الأشياء إنما هذه من فئة شاذة لا اعتبار لها.

وحول مفهوم الاصلاح من الجانب الديني، قال سماحته:

ان مفهوم الاصلاح الدعوة إلى كل خير وحث الأمة على الخير والاستقامة على الخير والسعي في مصالحها وفي دينها ودنياها بالسبل والطرق الشرعية أما الاصلاح الذي يرجو أولئك من خلال الفوضى وهذه الأشياء الغريبة على واقع مجتمعنا والغريبة على بلدنا فهي أشياء نستنكرها ونشجبها ونرجو من اخواننا المسلمين ان يتفهموا ان هذه القضايا لا تحقق هدفاً وانما تنشر الفوضى.

جريدة الجزيرة .

تأملوا كلام حنين الماضي
يالربع
مع قلة عددهم الا انهم استغلوها باشياء سافله

أخوي الدمار بعد أذنك ابوسع وجهي واعتبر الموضوع موضوعي وارد على الاخوان

دبدوب ان كانك طلعت مع اللي طلعوا فتستاهل كلمه دلخ واحترامي لك :)
رفحاوي الله يعطيك العافيه دايم تجمع الزين وتجيبه لنا والحمد لله على السلااااامه
ابو القلاقل هلا بك صدقت جبته وانا اختك

صلاح
اول شي الحمد لله على السلامه وين الغيبات؟؟!
تقول مافيها شيء لو نسوي مظاهرات بشكل سلمي!!
أول شيء بلدنا ماتسمح بتنظيم المظاهرات وثاني شيء مبدا المظاهره مسحوب من الغرب
طيب تبي نطالب بحقوقنا ؟! نطالب وش فيها ؟! مافيها شيء بس وش الطريقه؟!
اللي سووه الحين صح؟؟؟!! طبعا لا
راح أمشي معك نقطه بنقطه من الاحداث اللي شفته بعيني وماراح اتكلم عن الكلام المنقول لي
1- يوم يشيلون المصاحف معهم وهم متأكدين ان الشرطه ومكافحة الشغب بتصير بوجيههم ليش شالوا المصاحف ؟ :mad:هذا احترام أو امتهاااااااان!!! :-/مدري وش نسمي هالحركه وهم متأكدين ان المصاحف بتتعرض للاهانه وقت المقاوماتI-
وهذا اللي صار المصاحف صارت بالارض وصار الجنود والمتظاهرين يمشون عليها بقصد ومن دون قصد
حسبي الله ونعم الوكيل
2- كانت قناة الافساد معلنه عن المظاهرة والخبر منتشر واللي طلعوا كان نصهم على الجسر يتفرجون وماكان هدفهم يتظاهرون وبنفس المكان كان فيه ناس مايدرون عن السالفه شيء وجت على روسهم وانحبسوا بسياراتهم بالطريق بين اللي مصدق واللي مكذب نفسه واللي تشوف عينه وشف عاد كم واحد وواحد انضر من الحبسه هذي واولهم ناس معنا بالمنتدى
3- الصيع من اللي تظاهروا استفادوا من المظاهره بالمغازل ومثل ماقلت قبل قاموا يفتحون بيبان السيارات على اللي بها وهذا شيء شفته بعيني:eek:
4- مكافحة الشغب كل واحد منهم معه عصاه ولابس الخوذة او ماادري وش اسمه لكن الخبول اللي تظاهروا ماكانوا حامين أنفسهم واكلوا ضرب وعلقات بس يستاهلون:p
5- باصين كبار للشرطه امتلت شباب هذولاء هم وامهاتهم وحريمهم دفعوا الثمن :\والحقير I-اللي يسمونه فقيه نايم واكل وشارب ويخامر بعدI-
6- وش الحقوق اللي كانوا يبون ويطالبون به؟حقوق المرأة ويبون مره من حريمهم يقولون انه عندنا ومجموعة رجال يقولون عنهم أسرى>>> أنا أخبر الاسير يجي مع الحروب:-/
اللي يبي يطالب يطالب بشيء يسوى مثل توظيف الشباب ومشاكل المعلمات والنقل و....الخ

صلاح الله يصلح قلبي وقلبك مالنا حقوق مسلوبه ووالله لو ياخذون منا كل شيء ولا يبقون لنا غير أننا ننام ببيوتنا مانخاف على انفسنا شيء ونصلي وين مانبي محد يقول لنا لا,,,,, مااعترضنا وكثر الله خيرهم

تحيات طيبات عليكم جميعا
بدءا اشكر جميع من تداخل معي في الموضوع لنزاهتهم وعظيم اخلاقهم , فلقد تقبّلوا اعتراضي بهدوء كبير وناقشوه بواقعية منطلقين من الأحداث ذاتها لا من التخمين والأفتراض

ولكن لا اجد مبرّرا لكل هذا الخوف من حدث كهذا
واعتقد ان المظاهرة لم تكن للفقيه يد فيها
فلا اظنّ ان له اتباعا كثر يمتثلون لرأيه

ارى الموضوع من زاوية مختلفة بعض الشيء , فالمملكة في طريقها الى تحديث بنياتها السياسية واستحداث ما يسمّى بمؤسسات المجتمع المدني
وهي كما لا ينكر احد ماضية في هذا الطريق منذ انتخاب وتعيين اعضاء مجلس الشورى
والخطوة الجديدة هي تعميق لتجربة الشورى ودفعها بأتجاهها الصحيح
واقصد فكرة البرلمان الذي يتمّ انتخابه عن طريق الدوائر السكانية بشكل مباشر وعلى امتداد ارض المملكة

كل هذه الخطوات جعلت من بعض الناس تتوقّع ان تأخذ مؤسسات الدولة شكواهم بشكل جدي متماشية بذلك مع سياسة الأنفتاح والشفافية , فلقد قرأت في الصور المنشورة ان هناك اسرى وان الأمر لا لا يعدو كونه مطالبة بأطلاق سراحهم

اما مسألة رفع المصاحف فلها سابقة في تاريخنا الأسلامي مع الخليفة الراشدي الثالث عثمان بن عفان رضي الله عنه وكذلك في حرب صفين وهي في جوهرها دعون لتحكيم كتاب الله او الأحتماء به والألتجاء اليه

اما فيما يتعلق بحقوق المرأة , فبعيدا عن كل النظريات احيلك الى موضوع كتبه الأخ العزيز رفحاوي منذ مدة بعيدة عن ضرورة قيادة المرأة السعودية للسيارة , ولقد ناقش الفكرة بموضوعية كاملة وانا اشهد انني قرأت الكثير عن المشاكل المرتبطة بقيادة المرأة للسيارة في المملكة ولكنها لا ترقى الى وضوح الفكرة وضرورتها كما طُرحت من خلال اخونا رفحاوي فأرجوكم الرجوع اليه لأنني قرأته منذ امد بعيد ولا اعرف اين اجده لأثبت لكم الرابط

اما الأسير فيشمل كل من يتمّ اعتقاله دون توجيه تهمة ثابتة له يطرحها المدّعي ويقرّها القاضي

عموما اختي الطيبة حنين الماضي , لا اجد بأسا في التظاهر وهي ليست مستوردة من الغرب فتاريخنا يحفل بأنواع مختلفة من التظاهر , وكلّنا يعرف خروج المسلمين من مكة الى المدينة بشكل علني رغم معرفة المسلمين بالأذى الذي قد ينالهم هو تظاهر لأبراز مظلوميتهم وتظاهر اهل الكوفة على زياد بن معاوية واهل العراق على الحجاج واهل مصر على الخليفة الثالث .....

شكرا لكل من قرأ مداخلتي ودمتم لأخيكم

اختي الطيبة حنين الماضي
نسيت ان اشكرك على سؤالك
فمازلت على سفري وسأعود خلال هذا الأسبوع
احييّّك ثانية واستميحك العذر

أخوي صلاح
شيء واحد أفهمه واللي هو أن نظام الدولة يمنع الخروج بمظاهرات واللي يطلع يعتبر " شق عصا الطاعه " والخروج على الأمير له أحكام بالدين ماأعرفه بالظبط بس شيء غلط
وإذا أنت ما تعتقد إن الفقيه الخبيث هو اللي ورا السالفة فأنا متأكده وأبصم بالعشره أنه هو اللي مدبر ومخطط والتنفيذ على الخبول
الخلاصه
لك رايك ومن حقك تمسك به ولي رايي ومن حقي أتمسك به ولكل عاقل عقل يميز به الصح من الغلط وآخر ماعندي بهالموضوع كلمة أخوي الدمار
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
بامان الكريم

بعد إذن أخي الفاضل: الدمار الشامل

أتوجه بهذه النقاط إلى الأخ صلاح

أخي صلاح ابتداء ذكرت حادثة رفع المصاحف في التأريخ الإسلامي بصراحة وبكل وضوح هل تؤيد تلك الحادثة ؟


يقول الأخ صلاح :( فما هو البأس في ان يخرج مجموعة من الناس ليتظاهروا بشكل سلميّ وحضاري وليس فيه خروج على النظام العام او الشرع .)

كيف تقول : ليس في ذلك خروج على النظام ، ونظام الدولة يمنع المظاهرات ؟!!

أما قولك :أو الشرع : فلعلنا نرجيء المناقشة في هذا الأمر بعد جوابك عن هذه النقاط ؟

وقد عجبت من قولك أشد العجب عندما قلت :( واعتقد ان المظاهرة لم تكن للفقيه يد فيها )

إنسان يدعو لها ويعلن عنها محددآ مكانها وزمانها وتقع بنفس المكان والزمان ؟ وتقول ليس له يد فيها !!!

أما العجب الآخر فهو قولك :
اما الأسير فيشمل كل من يتمّ اعتقاله دون توجيه تهمة ثابتة له يطرحها المدّعي ويقرّها القاضي

أخي الأسر له معناه الشرعي المعروف فلندع العبارة المنفلتة من أعنتها ،
ثم إن من قبض عليه بالأحداث الأخيرة قد وجهت إليه التهمة .

ومن العجائب قولك :وكلّنا يعرف خروج المسلمين من مكة الى المدينة بشكل علني رغم معرفة المسلمين بالأذى الذي قد ينالهم ...

أخي بالله عليك هذه تسميها مظاهرة !!!!!

أما ما ذكرته من مغالطات تأريخية والقياس عليها فلعل لها مجالآ آخر حتى لايتشعب الموضوع .

أركز على النقطة الأولى : هل تؤيد حادثة رفع المصاحف ، وفي عهد من وقعت برأيك ؟!!!

يرفع بمناسبة تواجد الأخ صلاح ....... لإكمال المناقشة

ليه ياشباب وش سوى الدمار الشامل الصور هذي ماليه الدنيا وكل انسان حر بتوجهاته .

اهلا بك اخي نديم القلم
العجب العجاب هو ما بدر منك لا منّي
تقول كلاما وتؤسس عليه رأيا ولاتأتي بالبينة على ما تقول
ماذا اسمّي هذا ؟

عموما سأجيب على اسئلتك وفي ذات الوقت اذكّرك على انك تجاوزت على الأمور التي طرحتها بشأن تبنّي حكومتك الى اتاحة المزيد من الحريات العامة ومحاولاتها في بناء مؤسسات المجتمع المدني , وكأنك تريد ان تقول بأن هذا الأمر لا يعنيك وليست هناك من ضرورة للأجابة عنه

اخي الكريم

بالنسبة لتأييدي حادثة رفع المصاحف من عدمه , فأرى ان الرأي الذي ساقه صحابة رسول الله صلىالله عليه وسلم والتابعين ممن شهدوا صفين او تناقلوا اخبارها والرأي الذي انتهى اليه مدوّنو التاريخ يغنيك عن رأيي
والحادثة تناقلها القدماء والمحدثون , ومن المحدثين احيلك الى الخضري في محاضراته اذ اورد ثبتا ابتداء من الصفحة 92 وانتهاء بنتائج التحكيم في الصفحة 118

اما سؤالك الثاني
فلقد استعملت مفردة البأس في صيغة السؤال
ومفردة النظام قصدت بها افساد واتلاف المؤسسات العامة والمال العام ولم اكن اقصد الحكومة فيما ذهبت اليه
اما الشرع وهل خرجت المظاهرة عليه فأن هذا مما ليس في وسعك ان تحاججني فيه لأنيّ اجد ان التاريخ الأسلامي حفل بأمثالها وان كنا نختلف في تسميتها

انّ كان الفقيه قد دعا اليها وحضر من اجاب دعوته فهذا لايعني ان جميع من حضر هم ممن استمع الى دعوته واجابها , فقد يكون هناك وجد فيها فرصة ليرفع تظلّمه بهذه الطريقة التي كان للأنفراج الذي تشهده المملكة يد فيه
وفي حقيقة الأمر لم اكن اعرف ان الفقيه قد دعا اليها , ولكن وجود اتباع له قد يكون نافعا في تأسيس نواة لمعارضة من شأنها ان تشير الى الأخطاء المختلفة التي تقع فيها المؤسسات اثناء تأديتها لواجبها وبهذا سوف تجتهد في عملها لتتجنب النقد , وهذا هو شأن المعارضة في كل مكان , ومن اجل ذلك وُجد ما يُعرف بالملكية الدستورية واظنّ ان المملكة ساعية في هذا الأتجاه

وفيما يتعلّق بالأسير
فلم اكن اقصد البعد الفقهي لأنه ليس هناك من دار حرب او حرب معلنة
لأنك لو تمعنت فيما كتبه المتظاهرون لرأيت انهم استعملوا مفردة اسرى عوضا عن معتقلين
ولقد ارادوا ان يقولوا ان هذا النداء هو لمن اعتقل دون محاكمة او توجيه تهمة واستعملوا مفردة اسرى للتدليل على ان المعتقلين بفتح القاف والمعتقلين بخفض القاف من المسلمين فالأسرى مفردة وردت في آية من سورة القتال
أخلص من هذا الى انني اردت بيان حالة المعتقلين كما في القانون الوضعي
لأنني لو اردت بيانها فقهيا لما احتجت الى اكثر من دقائق معدودة بالرجوع الى المصادر المعروفة واجنّب نفسي بذلك سؤالك

وبقي ان اوضّح مفردة مظاهرة
سوف اجنّبكم عناء قراءة سطور اخرى واحيلك الى لسان العرب لأبن منظور المجلد الرابع الصفحة 2766
واخلص الى ان المظاهرة مفردة استعملت في هذا المعنى منذ امد ليس بالبعيد ولم تكن معروفة في سياقها هذا في صدر الأسلام لذا ليس في مقدورك ان تسحب عليها ماتشاء وتخلع عنها ما تشاء , فالمظاهرة من جذر ظهر وهو خلاف البطن وفي حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم ما نزل من القرآن اية الاّ لها ظهر وبطن ,, وتظاهر القوم كأنه ولي كل واحد منهم ظهره الى صاحبه , والمظاهرة هي المعاضدة والمناصرة , وفي هذا السياق افهم ان كلّ من خرج منتصرا بأصحابه لتحقيق غرض او غاية ما فهو متظاهر

ومن هنا اجد ان خروج المسلمين من مكة الى المدينة مظاهرة لنصرة الدين الحق
والجموع التي خرجت على الخليفة الثالث هي مظاهرة لأن بعضهم كان ظهيرا لبعض

بقي ان اقول لك شيئا اخي نديم القلم
الأ ترى انك اغلظت في القول دون مبرّر وبدوت منفعلا ومتوترا وتجتهد لتجعل اتهاماتك تنفلت من عقالها واعنّتها ذات اليمين وذات الشمال ؟
هل تعتقد انك بهذا تحولت الى مالك وحيد للحقيقة ولايشاركك بها احد ؟
اذا اردت مجدا فأنا لاحاجة لي به ولزاهد فيه ولا اقاسمك طرفيه , ولكن لا تتجاوز بكلام خشن لأنني لم اعهدك بهذا اللبوس من قبل

اختلف معي كما شئت ففي الفكر لا يخسر العقل سوى قيوده
ولكن للأختلاف اخلاقياته النبيلة , واجد ان نفسك الطيبة تزخر بها

الاخ صلاح
لا يخف عليكم انه في التعريفات والمعاني هناك معنى لغوي ومعنى اصطلاحي
فالمظاهرات مثلا / نرجع في تعريفها للاصطلاح وما تعارف الناس على تسميتها الآن

وعندي تعليق على ما رويته من < مامن آيه.....>
لا اتوقع ان يكون حديث لماذا ؟
لان القرن نزل بلغة العرب ليفهمه اي عربي او من تعلم لغتهم
واذا كان هناك ظهر وبطن انقلب القران الى طلاسم ورموز وتشفيرات
فهل توافقني في هذا بتحكيم عقلك

هذه مشاركه لكما في النقاش الذي نود ان نستفيد منه
والكل فيه رابح اذا كان الحق مطلبكما

زميلنا صلاح :

لست ممن يبحث عن الأضواء أيها الزميل
لو أردت ذلك لكتبت باسمي الصريح ، وهاهم ابناء مديننتي رفحاء يملؤن ردهات هذا المنتدى أتعلم أن واحدآ منهم لايعلم من يكون (نديم القلم )؟ فآمل تلطفآ التركيز في نقاشاتنا على الفكر المطروح وتوجيه الفكر المطروح أصدقآ أم مينآ ....

زميلنا صلاح :

تسميتك لهجرة المسلمين بأنها مظاهرة مخالف للواقع ومخالف للشرع أخي ولا أظن أن أحدآ يؤيدك على هذا .....
ألا تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم هاجر سرآ وكذا خليفته أبو بكر ..... أتعلم أن غالب المسلمين هاجروا خفية عن أعين قريش ...

كيف من يفر بدينه يسمى متظاهرآ

أخي هجرة حبيبنا المصطفى أسمى وأجل من أن تسمى مظاهرة ....

زميلنا صلاح تسدل على المظاهرات بمن ثار على عثمان رضي الله عنه وقتله _عليهم من الله مايستحقون- فإن كنت تؤيد هذا فاتق الله يارجل ... وإن كنت لاتؤيده فكيف تسدل على شيء بشيء لاتؤيده !!!!!

أما ماحدث في صفين فينطبق عليه التساؤل السابق هل تؤيده أم لا وأراك حدت عن الإجابة !!!
ثم إن من منهج أهل السنة والجماعة الكف عما حصل بين صحابة رسول الله فالكل منهم مأجور ثم بالله عليك هل من طلب التحكيم ورفع المصحف تسميه متظاهرآ ......

أوردت مايدل على أن للقرآن ظهرآ وبطنآ وذلك لايثبت وإن بنى عليه الشيعة مابنو من تفسير القرآن بالإشارة ...

أخي صلاح كثيرآ ماتحيل على صفحات للقواميس في حقيقة الأمر ليس لها شأن فيما نحن فيه والكلمة الفلانية جذرها كذا وكذا .....وآخر قياس وأظنه للمداعبة منك وإلا فنربأ بالأخ صلاح الوقوع فيه قضية (سلملم ) لا زلت أظنها مداعبة لا أقل ولا أكثر .....

وشكرآ جزيلآ