صالح الشيحي وحمود ابو طالب ؟ من منهما على حق ؟!!

القنديل

لا اخفيك بانني لا اعلم من اين تفهم !!!

اكرر للمرة الاخيرة لعل وعسى ...

هل ترى ان صالح وابو طالب وامثالهم وانت قادرون على تحديد اماكن الخل والحلول ؟!!

هل ترى ان مثل هذه الموضوع يطرح للعوام ؟!!


انا لا ارى ذلك واكرر ايضا

كافي تمييع وتسطيح

رفحاوي


أفهم من حيث تفهم أنت

فمن أين تفهم أنت ؟

عموماً أرى أن يحذف ردك ليس ذلك استهانة بك لا وربي فأنت نعم الرجل ونعم العقل عقلك

ولكن أخشى أن يدخل علينا أحد الشيعة أو غير العالمين بدين الإسلام فيفهم أن ديننا فيه أشياء سرية لايطلع عليها إلا العلماء. فكن على حذر فمن مأمنه يؤتى الحذر .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفحاوي

هل ترى ان صالح وابو طالب وامثالهم وانت قادرون على تحديد اماكن الخل والحلول ؟!!

---

الحمد لله الذي منحنا العقل وأمرنا أن نتفكر ونتدبر.

هنا سؤال غريب رفحاوي

لمــاذ العلماء والدعاة يتدخلون في كل شيء ؟

ولا ترضون لغيرهم أن يتدخل ؟

أنت صاحب الميكالين مع حبي واحترامي لك .

تنبية: لا أقصد من قولي لماذا العلماء والدعاة يتدخلون في كل شيء أني معارض بل إن المسلم يجب أن يكون مطلعاً على أمور الدنيا فكيف بالعالم الذي يفتي للناس في كل أمر من أمور دينهم ودنياهم ،، وأرى أنه يجب على المسلم وخاصة في هذا الزمن أن يكون مطلعاً ، مثقفاً ، مناقشاً ، ومحاوراً والحمد لله علمائنا ليسوا كالسيستاني يجيبون من يسألهم ويحبون من يستشيرهم وأنا متأكد أن القضاة يؤيدون من ينتقدهم النقد الهادف البناء المثمر .

.

الذي يظهر لي من ردود بعض السادة أنهم يخلطون بين نقد القضاة ونقد الأحكام الشرعية

ثم فرق بين الإثنين الأحكام الشرعية فوق النقد وحقها الإذعان والقبول ( سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا ...... )

أما القضاة فإن كثيرا من أحكامهم خاضعة لاجتهادات وليس مبنية على دليل صريح صحيح ولذا فهي محل للنقد

وموضع للأخذ والرد وهم ليسوا معصومين بل هم بشر يصيبون ويخطئون وليسوا فوق النقد بحال ، ولا يعني نقدهم

ومراجعتهم الطعن في الأحكام الشرعية سواء كان ذلك من اهل الخير او من غيرهم والصواب يؤخذ ممن جاء به والخطأ

يرد مهما كان صاحبه وليس عندنا في الإسلام أحد معصوما من الخطأ خلا الأنبياء عليهم الصلاة والسلام .

والقضاة عليهم كثير من الملاحظات خصوصا كبار السن منهم فإنهم جفاة غلاظ متكبرون متعالون إلا من قال منهم

والواقع يشهد بأفعال الكثير منهم وما فيها من مجانبة الهدي النبوي الذي هم أجدر الناس باتباعه والسير عليه

وقلت هذه الصفات الشائنة عند كثير من القضاة الذي تعينوا بعد ذلك ولما تنته بعد .

ومن يتعين منهم حديثا يشكو من الكثير حتى يمضي عليه وقت ويخالط الناس فيذهب عنه بعض مايجد إلا من هداه

الله منهم وقليل ماهم .

ليس أحد معصوما من الخطأ او النقد يا ايها السادة ولسنا عبيدا ولا مغفلين ولا امعات بل لنا عقول نفكر بها ونعقل

ولنا السنة تتحدث وأيد تكتب ونقيس مانرى ومانسمع على مانعلمه من هدي خير الخلق عليه الصلاة والسلام ، وما

كان الإسلام يوما متمثلا في شخص احد من الناس لأن الحي لاتؤمن عليه الفتنة والناس يعرفون بالحق ولا يعرف الحق

بالرجال .

وتقبلوا تحياتي

اخي المشكاة بارك الله فيك ونفع فيما قلت ..
ما فهمته منك انك تؤيد كلام ابو طالب على حساب ابو حسام الذي يأمل منك ان تضع نفسك مكان والد الضحية عندما سمع الحكم الذي لم يشفي غليله ..
القضاه هم بشر .. والخطأ وارد وبنسبة ضعيفة .. وكما قلت ان هناك نظام الاستئناف متاح للجميع ( حسب فهمي القاصر له ) ..
شرفت بمرورك .. ودمت بود انت ومن تحب

الباحث عن الحق
-ذكرت ان ابو حسام راقي في اسلوبه .. وانا ذكرت اني احب كل ما يكتب .. ولعلنا وجدنا ما نتفق عليه ..
-لكني اختلف معك في ان ابو طالب يخلط الحق بالباطل .. لانه ببساطة يطبل لأناس معروفين .. وانا اعتقد انه غير مقتنع بما كتبه .. بمعنى ابسط ( المخرج عاوز كده ) ..
-ذكرت ان : الكل يسأل ويستفهم تماما مثل صالح الشيحي .. وانا اختصرت عليك النتيجة وقلت في ردي السابق : انها في النهاية علامات استفهام ترتسم على الوجوه ..
-اتفق معك في ان ابو طالب يبحث عن المهاترات .. ولذلك قلت انه ( عاوز يعمل شوية شوشرة ) ..
اخي الباحث .. اسعدني مرورك .. ودمت بود من هنا وحتى السدّ

رفحاوي ..
يامرحبنبك .. اكيد خربت عليك .. وكتبت هالموضوع قبلك

جرأتي فيما اعتقده صوابا ( ان شاء الله ) .. والموضع كله مجرد وجهات نظر .. واتفق معاك ان طرح مواضيع حساسة على العوام .. أمر فيه نظر .

همستك لصالح .. احسست بحرارتها الحارقة .. لعلك طال عمرك .. ( تلعن الشيطان ) هههههه
دمت بود من هنا وحتى سابع جدّ

القنديل ..
يامرحبا بالطيب الغالي .. اقول .. ودي اعطيك علامات الاستفهام الي عندي تولع فيهن لتقضي عليهن .. ههههه .. اكيد حوار اخوي من اخ عزيز – ويمون كمان - .

بشكل عام ما فهمته منك انك فهمتني كما توقعت ان يفهمني شخص بمثل فهمك ( اتحداك فهمت شي ) ..
المختصر ( مو حق القضاه ) .. بردي رقم ( 6 ) قلت : هذا مجرد رأي بسيط .. واعذروا خلطي لبعض الامور .. لاني اعلم ان البعض لن يفهم ما أقصده الا بشق الانفس ..
واعتقد انك فهمتني خطأ .. فأنا لم اتجنى على صالح او ابو طالب او غيرهما .. واعلم رعاك الله انهما وغيرهما من الكتاب وجبة دسمه لاقلام النقاد .. يعني لا تهتم ولا تغتم هم متعودون ..
انت قلت : قد يقول قائل أن للقضيتين ملابسات تغيب عنا وهذا أكيد ولكن هذه صورة من صور كثيرة متكررة يمارسها البعض من القضاة .. ( وهذا يكفيني منك .. كونك قلت ملابسات يعني ان الحكم مبني على هذه الملابسات وهذا يعني ان له حكما خاصا يقدره القاضي وفق تعاليم واحكام الشريعه الاسلامية السمحة لا وفق هوى القاضي وملحقات اهوائهم ..

تطرقت للاجتهاد .. وهذا ليس مجاله لان له باب وجوابا .. وعموما العلماء الاوائل لم يتركوا لنا مجالا للاجتهاد .. فهم تطرقوا الى مسائل اعتقد البعض في زمانهم انهم مجانين للتطرق اليها ..

انا اوردت الحديث لاقول انا تفاوت الاحكام في القضايا ومنها ما تطرق له ابو حسام انما هي اجتهاد فيما يصح الاجتهاد فيه فالقاضي في كل أحواله على أجر ..

اتمنى ان تكون قد فهمتني .. لان فمهك لي يهمني .. أخيرا دمت بود انت ومن تحب

رفحاوي VS القنديل
كل واحد يصلح سيارته .. رفعت الجلسة

[align=right]أشكر أخي كوول على رده ، وأستسمحه بأن أرد على أخي القنديل .

أخي الفاضل القنديل ’ لاأظن أن قذف المجتمع بأنه خالي من المنطق .... والعقل !!! يعتبر أسلوبا ، شخص يقول لك : أنت غير عاقل ، هل يمدحك أم يذمك ، هل قل أدبه معك ؟!!

هذا ليس أسلوبا ؛ بل قلة أدب واستعلاء على المجتمع ، وهي - كما هو ملاحظ - أمر حتمي على مثل هؤلاء الكتاب عندك علي الموسى ومحمد آل الشيخ كلهم يعترفون أنهم بعيدون عن المجتمع ، قليلوا الإختلاط بالناس ... إنها لغة الإستعلاء ، والنظرة الدونية لمجتمع الرعاع ومافي القلوب أعظم وأكبر .

هذا من جهة قلة أدبه ، أما موضوع القضاة فقد أوضحت أن أبا طالب وجوقة الليبرالية في الصحف والرائي الأنترنت وغيرها إنما يهجمون على القضاء لأنهم في نظم متتابع لمهاجة كل مايتعلق بالدين ، مناهج وقضاء وعلماء وجمعيات خيرية ... وهو - كما هو ملاحظ في الأشهر الماضية - ولوا وجوههم إلى القضاء ، وبدأ مسلسل الكذب والوضع وخلط الحق بالباطل يظهر على السطح ، أما رؤوس القوم فأهدافهم قبيحة جدا ؛ هدم الدين ، والسعي في كل أمر يساعد في تغريب المجتمع ، وأما الرعاع والمرتزقة فهمهم الشهرة .. المال .. الشهوة .. ونحو ذلك .

الأستاذ صالح الشيحي نحسن الظن به ، قد يهاجمه البعض لأن مقاله جاء في وقت نرى فيه التركيز على القضاء من قبل من ذكرت من مرتزقة وأعداء ، لكني أرى أنه جاء في وقته ، لابد من تواجد عين العدل والإنصاف والأدب والحكمة في نقد القضاء وأحكامه في هذا الوقت ، صوت الإصلاح الحقيقي يقضي على صوت الإصلاح الوهمي .

وفق الله الجميع .[/align]

لزياده المعلومات حيال تقنين القضاء وهو مناط الحوار ارجع لهذا الرابط :


http://www.islamonline.net/Arabic/co...rticle04.shtml

وتذكرت مقال لقينان الغامدي عام 1426 يقول الحجي قينان:

وزير العدل وبشرى تقنين القضاء:
لو أنصف القضاة لاستراح الناس

قينان الغامدي
هذه بشرى رائعة زفها وزير العدل الدكتور عبدالله بن محمد آل الشيخ وهو يقول لـ"الوطن" يوم السبت الخامس من رمضان الجاري "إن هيئة علمية تتولى الآن صياغة فقه المعاملات والجنايات والأحوال الشخصية إضافة إلى ما يتطلبه القضاء في شكل مواد منذ شهر صفر الماضي، كما أن هذه الهيئة العلمية تدرس وضع حد أعلى للعقوبات التعزيرية لكل جريمة كي يستند إليها القاضي في حكمه". لقد قلت إن هذه بشرى رائعة، وهي حقاً كذلك من وجهة نظري - على الأقل - فتقنين القضاء في هذه الأمور أصبح من الضرورات المطلوبة عاجلاً، فالتقنين يسهل عمل القضاة من جهة، ويجعل الناس على بينة من أمور قضاياهم من جهة أخرى. ومن المؤكد أنه كما قال الدكتور آل الشيخ "إن تقرير التشابه في القضايا أمر لا يعرفه إلا أهل الاختصاص من القضاة ونحوهم" لكن التقنين المعلن، يقرب المسألة من الأذهان، ويجعل عنصر المفاجأة فيها نادراً، أو شبه معدوم.
لقد كتبت كثيراً هنا متسائلاً عن مبررات الأحكام التعزيرية التي نقرأ عنها بآلاف الجلدات وسنوات طويلة من السجن، وكنت ما زلت ألح على ضرورة إعلان تلك المبررات التي يستند إليها القضاة في أحكامهم، وهي مبررات موجودة ومدونة في دفاتر الضبط، أو هكذا يفترض فلا يعقل أن يصدر قاض حكماً تعزيرياً ببضع سنوات من السجن وبضعة آلاف جلدة دون أن يدون مبرراته الشرعية لهذا الحكم، وكنت وما زلت أقول إن إعلان هذه المبررات عبر وسائل الإعلام من شأنه تحقيق عدة أمور، أولها إقناع عموم الناس هنا في الداخل بعدالة ومنطقية هذا الحكم الشرعي التعزيري أو ذاك، وثانيها الرد بمنطقية وأدلة على من يتصيد هذه الأحكام - وقد أصبحت كثيرة وشائعة - من الخارج، ليتخذها مدخلاً للطعن في القضاء السعودي، وثالثها تكوين مرجعية للقضاة الآخرين في المحاكم الأخرى، بحيث يستطيع أي قاض من قضاة المملكة أن يتخذ من هذه المبررات مستنداً أو مرجعاً يتكئ عليه حين تعرض عليه قضية مشابهة. ومع أن أحداً لم يعلق على ما كتبت وطلبت لا من وزارة العدل، ولا من مجلس القضاء الأعلى على الرغم من أنني كنت أتوجه إليهما بأسئلتي ومطالبتي، إلا أنني أرى هذا التقنين الذي يبشر به وزير العدل أبلغ تعليق وأعمق رد، وإنني على ثقة أن الهيئة العلمية التي مضى على عملها الآن نحو ثمانية أشهر، قد استعرضت كل تلك الأحكام التي أصدرها القضاة سواء كانت تعزيرية أو في الأحوال الشخصية والمعاملات، واستعرضت مبرراتها - إن كانت موجودة كما أعتقد -، كما استعرضت ما كتب حولها من دهشة وتساؤلات لم يعلق ولم يجب عليها أحد، حتى تتمكن من الخروج بتقنين شرعي منطقي يكرس حقيقة أن الإسلام شريعة العدل والإصلاح، وأنه قانون واضح يخضع له القضاة وغيرهم، ويطبقونه بعيداً عن المزاج البشري والحالة النفسية. لقد قيل منذ القدم، "لو أنصف الناس لاستراح القاضي"، واسمحوا لي اليوم أن أقول "لو أنصف القضاة لاستراح الناس".

عزيزي نفح .. لكم كنت سعيدا بمرورك .. انت بحق نبض الشارع قلت ما كان على طرف الالسن

حبيبي نفح .. يقول الالباني وهو العالم القدير " وها أنا ذا بعد ان سلخت من عمري قرابة الستين عاما ماشيا في ركاب هذا العلم الشريف اعود بالنظر والتهذيب والتقريب فيه ,وكأني لازلت على أول مدرجته ,وما خطوت خطوة في طريقة الا وأراني لازلت في أوله " ... لله دره من متواضع ... اين البعض منه ؟

المهم يا نفح انت ثروة الكل يتشاركون فيها .. دمت بود انت ومن تحب