مفــــاهيم خــــاطئة

ما ان يدور الحديث بين شخصين حول المناطق الشمالية ، الا ويتبادر الى ذهن ممن هم ليس من اهالي
تلك المناطق بأن مناطق ومدن ومحافظات عرعر حفرالباطن رفحاء ، ، بأنها مناطق بادية واهلها بعيدون عن التطور والحظاره ، ،

بالنسبة لرتباط اهالي المناطق المذكورة بالبادية فهذا كوني احد ابناءها ومن اهالي حفرالباطن
لا انكره بل ولا استعيبه ، ،

ولكن ان يوصف اهالي المناطق الشمالية بأنهم غير متعلمون او بالاصح ، ، بالهمــــجية ، ، فهذا اقولها
وبملئ فمي غيــــر واقعــــي ، ،
فمن جهة ان صيغة التعميم هي تعتبر فكره جاهله ، واخرى ان الاوضاع التطويرية وفي شتى
مجالات الحياة هي تمامآ هي تلك التي تحظى بها العواصم اذ التطور
والتقنية هي لتتوقف عند حدود ولتعترف بحجم المنطقه ولا اين تقع ، ، كما ان التعليم هو نفس الأهتمام اذ تحظى مناطق المملكة
جميعها بنفس الاهتمام ، ،

وابناء المناطق الشمالية هم قطعو شوطآ كبير ونالو من العلم والمعرفة مانالو ، ، ويتبؤ عددآ منهم مراكزآ مرموقه ، وبشتى مناطق الوطن مترامي الاطراف ، ، وابدع كذالك كثيرون منهم في جوانب ثقافية عديدة ، ،

وانه من الخطاء ان نجعل من مجرد فكره ، بأنها واقع ، ،

ماهو دور اهالي المناطق المذكوره
تجاه البعض ممن رسخ لديهم فكرة بأن اهالي الشمال هم بادية وقد يتجاوز البعض بوصفه ، ، ، ؟

اترك هنأ لكم الرأي ، ، وارحب بكل صاحب فكر ورأي ، ، لديه مقترح او فكره حول تغيير بعض المفاهيم تجاه ابناء المناطق الشمالية ، ،

مجرد رأي ، ، قد يكون واقعي وقد يكون العكس ، ، وفي الحالتين ارحب في اي اضافة سوآ كانت تؤيد نظرتي او ضدها ، ،


وافــــر احتــــرامي

شكراً لك اخي متعب على الموضوع ...
نعم لدينا متعلمون لكن ما هو اثر تعليمهم على المجتمع ؟!
بل ما هو اثر تعليمهم على انفسهم ؟!
تزداد السلبيات دون اي تدخل من قبلهم ...
واسوأ ما في الأمر عندما يتبعون العوام ...

أخوي خالي<<< هذي لحالها سالفه

خذ العلم من شاب لطيف ماخلى مطار ولاكورنر في هالوطن ماطير ذبانه..اهل الشمال أطيب واطنخ واحلى شعب..وماعليك من كلام المرجفين..طبعا مو كاملين..لكن المروجين لمثل هالتعاميم لهم اهداف منها اقناع اولياء الامر ان الشمال مستحيل ينجح منهم مسؤول او وزير او الى ماشابه..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الجبل

شكراً لك اخي متعب على الموضوع ...
نعم لدينا متعلمون لكن ما هو اثر تعليمهم على المجتمع ؟!
بل ما هو اثر تعليمهم على انفسهم ؟!
تزداد السلبيات دون اي تدخل من قبلهم ...
واسوأ ما في الأمر عندما يتبعون العوام ...

---

اخــي الفــاضل

عبــد الــلــه الجبــل

اتفــق معــك تمــامآ بأنــهم بالفعــل ( ودون تعميم ) هنــاك
من يتبع العامة ، وهذه لشك بأنها تعد اشكالية وهذا من ناحية ان يكون للمتعلم له اثر ، ، وغالبآ هذا
يتمحور في العادات ونحوها ، ،

ولكن اخي المحترم ، ،

اسمحلي بأن لاتفق معك حول قولك ماذا قدمو للمجتمع ، ، حول
هذا ، ، ان فئة الشباب المتعلمون او لنقول المثقفين هم عند اجتماعهم بشباب او دعنا نقول حين يكونون بعيدآ عن القبيلة فهم
ليس هم حين يكونون بقرب كبار
السن او مثلآ اشخاص غير متعلمين او ان ثقافتهم وسط ، ،

واقصد بذالك ، ، ان هذا يعد تأثير حين يتبادل الشباب الحوارات الثقافية والنقاشات العامة بطريقه
بعيده عن مايحدث مع العوام والذي يرفض كثيرآ من فئة المثقفين بعضآ من افكارهم ولكن دون معارضه لها ، او رفض


ان التأثير هو مهم ، ، وواضحت وهذا حسب وجهة نظري بأنه موجود ، ، ولكن كنت بصدد كيف نقنع ممن هو بعيدآ عن مناطقنا بأنه يوجد لدينا مثقفون وان مفهوم البعض خاطئ ، ، وان واقع الشمال غير السائد من المفاهيم ، ، اطيب الأماني

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هيا

أخوي خالي<<< هذي لحالها سالفه

خذ العلم من شاب لطيف ماخلى مطار ولاكورنر في هالوطن ماطير ذبانه..اهل الشمال أطيب واطنخ واحلى شعب..وماعليك من كلام المرجفين..طبعا مو كاملين..لكن المروجين لمثل هالتعاميم لهم اهداف منها اقناع اولياء الامر ان الشمال مستحيل ينجح منهم مسؤول او وزير او الى ماشابه..

---

ابــو هــيا

ســررت بمــرورك ومشــاركتك
ونعم اتفق معك بأن اهل الشمال
لهم طابع خاص من كرم وحسن
ضيافه ، وكل ديره فيها حقها من
الرجال والطيب بكل ديره وبكل مكان ، ، ولكن كنت حول مايدور في افكار البعض ممن ينظر لأهل
الشمال بأنهم غير متعلمين لدرجة
بأنها اصبحت فكرة رائجه ، ،

الأكيد تشرفت بمرورك

ياخي الكريم كما قال اخي ابو هيا

اهل الشمال محاربين من قبل اللوبي المسيطر على الوزاراة والذي لا يرغبون ان يدخل بينهم اي قبلي ولذلك تجدهم دائما يطلقون هذه الاقاويل للمحافظة على مراكزهم واكبر دليل
عندما يتقاعد او ينقل مدير من مدراء دوائرنا والبديل موجود من اهل المحافظات بل يجلب شخص من خارج المحافظة

يكفينا فخر ان فينا الدكتور والمهندس ووووالخ .... ويكفينى فخر واعتزاز بإن ابنائنا استشهدوا دون تراب الوطن .. هل سمعتوا احد استشهد منهم على حدود الوطن في الخفجي او ايام الحوثيين

احترامي

اخي الكريم لايختلف إثنان في طيب معدن اهل الشمال وسمو اخلاقهم
اسأل أي شخص من مناطق المملكه مالصفة الابرز في اهل الشمال ..اترك لك الجواب

سؤال كمدخل لتوضيح ماريد ..( كيف وصلت هذه المفاهيم الخاطئة إلى الناس ..وكيف أصبحت صفة لأهل الشمال كما تقول ؟)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شامي الدهيمان

ياخي الكريم كما قال اخي ابو هيا

اهل الشمال محاربين من قبل اللوبي المسيطر على الوزاراة والذي لا يرغبون ان يدخل بينهم اي قبلي ولذلك تجدهم دائما يطلقون هذه الاقاويل للمحافظة على مراكزهم واكبر دليل
عندما يتقاعد او ينقل مدير من مدراء دوائرنا والبديل موجود من اهل المحافظات بل يجلب شخص من خارج المحافظة

يكفينا فخر ان فينا الدكتور والمهندس ووووالخ .... ويكفينى فخر واعتزاز بإن ابنائنا استشهدوا دون تراب الوطن .. هل سمعتوا احد استشهد منهم على حدود الوطن في الخفجي او ايام الحوثيين

احترامي

---

تصدق عاد تووي انتبهت فعلآ بالحفر هذا حاصل اكثرالمدراء من خارج المحافظة ، ، وخاصة الحساسة مثل محافظة وبلدية وشرطة وو الخ ، ، شكرآ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريانه

اخي الكريم لايختلف إثنان في طيب معدن اهل الشمال وسمو اخلاقهم
اسأل أي شخص من مناطق المملكه مالصفة الابرز في اهل الشمال ..اترك لك الجواب

سؤال كمدخل لتوضيح ماريد ..( كيف وصلت هذه المفاهيم الخاطئة إلى الناس ..وكيف أصبحت صفة لأهل الشمال كما تقول ؟)

---

وصلت عن طريق بعض من هم بيننا مسوين حبايب وهم عقيرب طين ، ، عم بيلدغ ومالوه يبين وتعود غالبآ الى افكار دفينه واحقاد تقريبآ متوارثه ، فكما نعرف اهل الشمال كانو شبه مسيطرين ولذا هناك من ورث هذه الافكار ، بس نحن اليوم حبايب وابناء وطن ويفترض ان نتناسى افكارمتواثه هذا اجتهاد شخصي وقد اصبت به او قد اكون اخطئت

^
^
يعني مؤامرة ؟

لااعتقد ..

لاادري ماجوابك على تساؤلي السابق

رد سؤالي ( الكرم )
ياعزيزي اشتهر اهل الشمال منذ الازل بالشجاعة والكرم ..لما ؟
والتاريخ يشهد بذلك ..منذ حاتم الطائي الاب الروحي لاهل الشمال ..تيمنا ً به حافظ اهل الشمال على هذه المكانه
بأفعالهم اشتهروا بالكرم ولم يستطع من تقول عنهم عقيرب طين ( مع انني لم افهم من تعني ) - لم يستطيعوا نشر عكس هذه الفكره
فظل اهل الشمال اهل الكرم ولايختلف اثنان على ذلك ولا ينقص من كرم غيرهم شيء ولكن الحكم للأغلبية

ولايكفي أن يكون هناك ارتال متعلمين ومثقين لتتغير الصورة عنهم
تواتر الافعال جيل بعد جيل سيخلق صوره جديده رائعه تجب ماقبلها


*
ياعزيزي ليقول الجميع مايشاء :)
..فاهل الغربية مثلا ً يسمون اهل نجد ( الشروق ) .. ( البدو )

كل ماغير الحجاز بدو ..
ولو نظرنا بعين واقعيه ..لقلنا هم صادقون ..في الوقت الذي كانت نجد قبائل وجوع وشظف عيش ..كانت الغربيه متطوره بمراحل عنها
فيها مدارس ..فيها اسباب رفاهييه لا تخطر على بالنا في ذلك الوقت ..
لامن ناحية المسكن ولا الادوات ولا الملابس ولا طريقة الجلوس والاكل
وهذا بحكم الاحتكاك بتركيا والشام ومصر ايام الدولة العثمانيه
ومع تطور نجد بقيت الصوره في الذهن ( شروق ..بدو )

لكن السؤل الذي خطر على بالي الان
الشمال اقرب الى الشام لما لم يحصل احتكاك ثقافي معهم في ذلك الوقت ؟

دام بهائك

درست في الرياض وعملت في الاحساء والدمام والقصيم وابقيق ورفحاء ولم ألحظ ابداً أي تواجد لمفاهيمك الخاطئة
وبالنسبة لكوننا بدو فهي ليست معيبة نتوارى منها من الخجل والواجب ان نتفاخر باصالتنا وفطرتنا وقبل ذلك تذكر ان الوطن للجميع ولا تقيم للمغرضين وزناً ان كانوا موجودين بتلك الصورة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريانه

^
^
يعني مؤامرة ؟

لااعتقد ..

لاادري ماجوابك على تساؤلي السابق

رد سؤالي ( الكرم )
ياعزيزي اشتهر اهل الشمال منذ الازل بالشجاعة والكرم ..لما ؟
والتاريخ يشهد بذلك ..منذ حاتم الطائي الاب الروحي لاهل الشمال ..تيمنا ً به حافظ اهل الشمال على هذه المكانه
بأفعالهم اشتهروا بالكرم ولم يستطع من تقول عنهم عقيرب طين ( مع انني لم افهم من تعني ) - لم يستطيعوا نشر عكس هذه الفكره
فظل اهل الشمال اهل الكرم ولايختلف اثنان على ذلك ولا ينقص من كرم غيرهم شيء ولكن الحكم للأغلبية

ولايكفي أن يكون هناك ارتال متعلمين ومثقين لتتغير الصورة عنهم
تواتر الافعال جيل بعد جيل سيخلق صوره جديده رائعه تجب ماقبلها


*
ياعزيزي ليقول الجميع مايشاء :)
..فاهل الغربية مثلا ً يسمون اهل نجد ( الشروق ) .. ( البدو )

كل ماغير الحجاز بدو ..
ولو نظرنا بعين واقعيه ..لقلنا هم صادقون ..في الوقت الذي كانت نجد قبائل وجوع وشظف عيش ..كانت الغربيه متطوره بمراحل عنها
فيها مدارس ..فيها اسباب رفاهييه لا تخطر على بالنا في ذلك الوقت ..
لامن ناحية المسكن ولا الادوات ولا الملابس ولا طريقة الجلوس والاكل
وهذا بحكم الاحتكاك بتركيا والشام ومصر ايام الدولة العثمانيه
ومع تطور نجد بقيت الصوره في الذهن ( شروق ..بدو )

لكن السؤل الذي خطر على بالي الان
الشمال اقرب الى الشام لما لم يحصل احتكاك ثقافي معهم في ذلك الوقت ؟

دام بهائك

---

اختي الفاضله ريانه

فى البداية ارحب بتفاعلك واهتمامك وهذا بحد ذاته امرآ محسوب لك لا عليك ، ، نعم نحن
هنأ للنقاش والحوار الجاد لنصل فى الاخير الى فكرة نتفق عليها وان تكون من خلال تواصلنا ومشاركاتنا ، ، اختي الفاضله اوافقك الرأي حين ذكرتي كرم اهل الشمال ، ، وحول هذه النقطة تحديدآ ، اخجل بأن اقول ماعلاقتها بموضوعنا ، ولكن وجدتك بأاكثرمن رد تصرين على ان اجيبك ، ، وعلى ماذا اجيب اختي ، ، على خروج عن النص على جانب اساسآ لم اتطرق له فالمتمعن لمظمون موضوعي يدرك تمامآ ، ماذا اريد وما اقصد وعن ماذا اتحدث ، ، ان الفكره واضحه غاية الوضوح ، طرحت تسأولات حول نظرة البعض حيال
ابناء مناطق الشمال ، بأنهم لزالو بادية وانهم بعيدون عن الحظاره ونحو هذا فقط ، لم اورد بأن هناك متهم او مشكك فى كرمنا او
مبدائنا ونحو هذا ، ، فحين تذكرين اقدمية اهل الحجاز حضاريآ فهذا دون شك ، واننا بادية وعانينا فهذا كذالك صحيح ، ، وامر مضى وهانحن اليوم حضاريآ كما اهل الحجاز،السنا نتنافس على التحصيل العلمي ، الا تمتلئ جامعات المملكة بأبناء الشمال ، ،
اذآ لماذا ترسخ في اذهان البعض
بأننا لزلنا مكانك راوح ، ، ، ؟
هنأ اجيبك ، ، حين ذكرتي عدم فهمك لعقيرب الطين ، وهنأ اذكرهم لك ، وقبل ان اذكرهم اود بأن اقول لا ليست مؤامره
‏(‏ وبدري على من يتبنى هذا )
بل هي افكار نقلت للاجيال الحاظره من اجيال عاصرة حين
كان اهل الشمال او بالأصح كان
البادية مسيطرون على كل شي فهذه الأجيال هي تقر بأن اهل الشمال هم متعلمون وناجحون ولكن يأتى منحنى تفكريهم من زاوية اخرى ، ، مع اعتذاري وفائق
احترامي للاخوان الذي هم ينتسبون لمثل هذه الافكار ولكنهم
يرفضونها تمامآ ، واتمنى بأن يحذو
البعض حذوهم وان ينظرون من خلال الواقع وليس بدمج الحاظر بالماضي ، ، فنحن ابناء وطن ويجب ان نكون متحابين واخوان هذا ماريد توضيحه ، ، بقي ان اقول اختي الفاضله ، اعجبني حرصك على النقاش والحوار وارجو ان يكون حرصك بأستمرار معي فهذا يسعدني وان لتأخذين صراحتي والذي اضطريت بأن اذكرها على ان لتشاركين ، ، نعم استبقت ماذا ستكون وجهة نظرك
ولكن هذا فقط للاحتياط اذ احرص بل ويهمني جدآ بأن نكون احبه واخوان وهذا مع الجميع ، ،



وافر احترامي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو متعب

درست في الرياض وعملت في الاحساء والدمام والقصيم وابقيق ورفحاء ولم ألحظ ابداً أي تواجد لمفاهيمك الخاطئة
وبالنسبة لكوننا بدو فهي ليست معيبة نتوارى منها من الخجل والواجب ان نتفاخر باصالتنا وفطرتنا وقبل ذلك تذكر ان الوطن للجميع ولا تقيم للمغرضين وزناً ان كانوا موجودين بتلك الصورة

---

ابو متعب

حين تذكر بأنه يجب بأن نتفاخر باصالتنا وان البداوة ليست معيبه ،
حول هذه النقطة ، لم اكون بحاجة توجيه اذ يجد المطلع على موضوعي بأنني ذكرت التالي ، ،

‏(‏( بالنسبة لرتباط اهالي المناطق المذكورة بالبادية فهذا كوني احد ابناءها ومن اهالي حفرالباطن
لا انكره بل ولا استعيبه ، ،
))

وبما انك درست فى الرياض وعملت فى الاحساء وو ، ، الخ فهذا امر يخصك ، واختصرت عليك
ان تذكر هذا ، ، اذ دونت فى نهاية موضوعي ، بأنني طرحت فكره وللقارئ الحرية فى قبولها اورفضها ، ، فحين اجدك ترفضها وبطريقه نقاش وحوار تورد به ادلة واثبات فهذا جيد ، ، اما ان تضرب تواجدك هنأ وهناك فهذا لن يكون دليل قاطع ، وامر شخصي ، وحين اتطرق لمثل وجود النظره حيال ابناء الشمال فهذا ليعني بأن مثل تلك النظرات او التفكير له اثر بنفسي ، والا لم اتطرق اساسآ لها ، ،
اخي ابو متعب ، ، حين تواجدت هنأ وهناك نحن لنعرف كيف كانت
علاقاتك ، هل هي رسمية او انه لك علاقات واسعة وماشابه ذالك ، ، جميعنا لنا علاقات من جميع او بعض ماوردت من محافظات ، ، فحين نتطرق الى علاقاتنا خارج الرسمية ، نجد بأن هناك من يسمعنا عبارات تأتي على انها مجرد مزح ومبداعبه ونتقبلها نحن كذالك ، ، فحين تأتى بصيغة مزح ، ، الا يعنى بأنها كفكرة راسخة امرآ يجب اقراره ،
وهذا ليعني بأنني ارفض مثلآ المزاح ولكن اوردته كمثال ودون التعمق كما ليفوتني بأن اذكر بأن الأمر هو ينحصر شعبيآ وليس رسميآ ، ، ارجو بأن اكون وضحت لك ماريد ، ، طابت اوقاتك بخير

تعليقك شافي ووافي وشاكر ومقدر لك تفهمك وجهة نظري

ابومتعب اجدك تصر في احراجي
اقف احترامآ وتقديرآ لشرواك ويشرفني تواجد منهم امثالك طابت اوقاتك

في البداية أقدم لك شكري لأريحيتك وطول نفسك في الحوار

بالنسبة لما رسم في أذهان البعض عن قبائل الشمال من بداوة أو همجية
وفي المقابل تقول بوجود مثقفين ومتعلمين

من وجهة نظري أن الجهل الذي تصوره الناس عنا
هو نتاج لسنوات متراكمه من قلة التعليم والاهتمام بالدراسة والثقافة
حيث كانت المناطق الشمالية مناطق رعوية وحدود مفتوحة لم يتم ترسيمها بشكل كامل
وبعد الترسيم كانت مفتوحة أمام رعاة الماشية وملاك الحلال
فكان نصيب المنطقة بالاحتكاك بطبقة كادحة وغير متعلمة ولا ملتفته لطريقه ممتعة في العيش مع توفر المادة مع بعضهم
يحمون الفياض ويطردون الناس عنها وتصل المشاكل بين ابناء القبيلةالواحدة الى أوجها لأجل اثنين من ثلاثة الناس شركاء فيها ( الماء , والكلأ .. )
وكان القادمون من مناطق نجد وغيرها من اصحاب الأنعام يأخذون تصور
أيضا بعض الحوادث التي اشتهرت وتناقلها الناس من شجارات على ما سبق ذكره
حتى جاء التابلاين وجاء موظفوه من بقاع الوطن والتحق الناس بعمالة التابلاين واختلطت ثقافات فئة قليله بهم وبالامريكان

الشق الثاني وهو وجود المثقفين
نعم هناك متعلمين ولكن السؤال الأهم من يبرزهم للخارج ويبرز ثقافتهم ويجعلها مربوطة بالشمال ؟؟
وهل يمارسون ما يتعلمون
بمعنى عندما تقف مثلا تنتظر دورك عن الدكتور ماذا تلاحظ في احترام الآخرين
الدوام والانضباط فيه والاداء كيف هم معه
عند الصراف مثلا يوما ما
وقفت وقبلي شخصين انصرف احدهما وبقي الآخر
فأنا انتظر دوري بعد هذا الرجل
وعندما هم بالانصراف جاء شخص من جهة اليسار يريد وضع بطاقته في الصراف
فمددت يدي وحجزته مع صدره
قلت الدور لي لو سمحت
انحرج وتلعثم
ثم قلت له تفضل اسحب
فقال لالالا اسحب انت
فسحبت انا
ومع ذلك تبين لي فيما بعد انه خريج جامعه ومعلم
وفعلا هو انسان لطيف ومحترم عرفته بعد ذلك لكن هذا ماحدث منه

نحن نريد أن نبني خلقا وثقافه وادبا نفرض به احترامنا وتقديرنا من جميع الوطن

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب الاسلمي

اختي الفاضله ريانه

فى البداية ارحب بتفاعلك واهتمامك وهذا بحد ذاته امرآ محسوب لك لا عليك ، ، نعم نحن
هنأ للنقاش والحوار الجاد لنصل فى الاخير الى فكرة نتفق عليها وان تكون من خلال تواصلنا ومشاركاتنا ، ، اختي الفاضله اوافقك الرأي حين ذكرتي كرم اهل الشمال ، ، وحول هذه النقطة تحديدآ ، اخجل بأن اقول ماعلاقتها بموضوعنا ، ولكن وجدتك بأاكثرمن رد تصرين على ان اجيبك ، ، وعلى ماذا اجيب اختي ، ، على خروج عن النص على جانب اساسآ لم اتطرق له فالمتمعن لمظمون موضوعي يدرك تمامآ ، ماذا اريد وما اقصد وعن ماذا اتحدث ، ، ان الفكره واضحه غاية الوضوح ، طرحت تسأولات حول نظرة البعض حيال
ابناء مناطق الشمال ، بأنهم لزالو بادية وانهم بعيدون عن الحظاره ونحو هذا فقط ، لم اورد بأن هناك متهم او مشكك فى كرمنا او
مبدائنا ونحو هذا ، ، فحين تذكرين اقدمية اهل الحجاز حضاريآ فهذا دون شك ، واننا بادية وعانينا فهذا كذالك صحيح ، ، وامر مضى وهانحن اليوم حضاريآ كما اهل الحجاز،السنا نتنافس على التحصيل العلمي ، الا تمتلئ جامعات المملكة بأبناء الشمال ، ،
اذآ لماذا ترسخ في اذهان البعض
بأننا لزلنا مكانك راوح ، ، ، ؟
هنأ اجيبك ، ، حين ذكرتي عدم فهمك لعقيرب الطين ، وهنأ اذكرهم لك ، وقبل ان اذكرهم اود بأن اقول لا ليست مؤامره
‏(‏ وبدري على من يتبنى هذا )
بل هي افكار نقلت للاجيال الحاظره من اجيال عاصرة حين
كان اهل الشمال او بالأصح كان
البادية مسيطرون على كل شي فهذه الأجيال هي تقر بأن اهل الشمال هم متعلمون وناجحون ولكن يأتى منحنى تفكريهم من زاوية اخرى ، ، مع اعتذاري وفائق
احترامي للاخوان الذي هم ينتسبون لمثل هذه الافكار ولكنهم
يرفضونها تمامآ ، واتمنى بأن يحذو
البعض حذوهم وان ينظرون من خلال الواقع وليس بدمج الحاظر بالماضي ، ، فنحن ابناء وطن ويجب ان نكون متحابين واخوان هذا ماريد توضيحه ، ، بقي ان اقول اختي الفاضله ، اعجبني حرصك على النقاش والحوار وارجو ان يكون حرصك بأستمرار معي فهذا يسعدني وان لتأخذين صراحتي والذي اضطريت بأن اذكرها على ان لتشاركين ، ، نعم استبقت ماذا ستكون وجهة نظرك
ولكن هذا فقط للاحتياط اذ احرص بل ويهمني جدآ بأن نكون احبه واخوان وهذا مع الجميع ، ،



وافر احترامي

---

بالتـأكيد نحن أخوه يامتعب الأسلمي ..


ياعزيزي .. رد استاذنا همام اوضح فكرتي جدا ً ..عيبي أنني الف وادور حول الفكرة واُتهمت أنني جافة قاسية في عبارتي
وانا قدر الامكان أحاول تصحيح اسلوبي ويسعدني جدا ً الحوار مع أمثالك فمنكم نستفيد

ياعزيزي اللي اريد قوله ببساطه ان تواتر فعل الكرم لدى الشماليين ارسخ هذه الفكره في ذهن الجميععنهم فمهما حصل فقد تشربت هذه الفكره وجدان الجميع

وعليها قس ..
فمن لديه مفاهيم خاطئه عن اهل الشمال قد تكون تكونت وتشربت وجدانه عن طريق احتكاكه بفئه لاتمثل السواد الاعظم منهم
كما قال وابدع استاذي همام في التوضيح


وصدقني لايمكن ربط عدم العلم بالهمجيه ..هناك من يحمل شهادة الدكتوراة وافعال وطريقة تعاطيه للأمور همجيه
وهناك من لايحمل شهاده او يادوب يفك الخط ومع ذلك ثقافته وطريقة وافكاره رائعة وقمة الذوق

هو اسلوب حياة بغض النظر عما تحمله من شهادة


اسعدني الله واياك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همّام

في البداية أقدم لك شكري لأريحيتك وطول نفسك في الحوار

بالنسبة لما رسم في أذهان البعض عن قبائل الشمال من بداوة أو همجية
وفي المقابل تقول بوجود مثقفين ومتعلمين

من وجهة نظري أن الجهل الذي تصوره الناس عنا
هو نتاج لسنوات متراكمه من قلة التعليم والاهتمام بالدراسة والثقافة
حيث كانت المناطق الشمالية مناطق رعوية وحدود مفتوحة لم يتم ترسيمها بشكل كامل
وبعد الترسيم كانت مفتوحة أمام رعاة الماشية وملاك الحلال
فكان نصيب المنطقة بالاحتكاك بطبقة كادحة وغير متعلمة ولا ملتفته لطريقه ممتعة في العيش مع توفر المادة مع بعضهم
يحمون الفياض ويطردون الناس عنها وتصل المشاكل بين ابناء القبيلةالواحدة الى أوجها لأجل اثنين من ثلاثة الناس شركاء فيها ( الماء , والكلأ .. )
وكان القادمون من مناطق نجد وغيرها من اصحاب الأنعام يأخذون تصور
أيضا بعض الحوادث التي اشتهرت وتناقلها الناس من شجارات على ما سبق ذكره
حتى جاء التابلاين وجاء موظفوه من بقاع الوطن والتحق الناس بعمالة التابلاين واختلطت ثقافات فئة قليله بهم وبالامريكان

الشق الثاني وهو وجود المثقفين
نعم هناك متعلمين ولكن السؤال الأهم من يبرزهم للخارج ويبرز ثقافتهم ويجعلها مربوطة بالشمال ؟؟
وهل يمارسون ما يتعلمون
بمعنى عندما تقف مثلا تنتظر دورك عن الدكتور ماذا تلاحظ في احترام الآخرين
الدوام والانضباط فيه والاداء كيف هم معه
عند الصراف مثلا يوما ما
وقفت وقبلي شخصين انصرف احدهما وبقي الآخر
فأنا انتظر دوري بعد هذا الرجل
وعندما هم بالانصراف جاء شخص من جهة اليسار يريد وضع بطاقته في الصراف
فمددت يدي وحجزته مع صدره
قلت الدور لي لو سمحت
انحرج وتلعثم
ثم قلت له تفضل اسحب
فقال لالالا اسحب انت
فسحبت انا
ومع ذلك تبين لي فيما بعد انه خريج جامعه ومعلم
وفعلا هو انسان لطيف ومحترم عرفته بعد ذلك لكن هذا ماحدث منه

نحن نريد أن نبني خلقا وثقافه وادبا نفرض به احترامنا وتقديرنا من جميع الوطن

---

اخي الفاضل / همام

جميع من شارك هنأ هو اقول له
شكرآ وكفيت ووفيت ، اقدرجدآ جميع المشاركات ، وحين امتدحك
اخي الفاضل فهذا ليس لأي اعتبارات اخرى ، فالجميع اخوة واحبه وهنأ نحن للنقاش ، ولكن حين اذكر بأنك شاركة من صلب الموضوع ودون اي خروج عن النص فهذا ليس تفضل مني ، وانما هذا ردك والموضوع هو كذالك موجود ويستطيع ايآ منا ملاحظة ذالك ، ، نعم وجدت مشاركتك اكثر واقعية ، تحليل سليم ومنطقي جدآ ، وماذكرته هو اوفقك بالرأي حوله ، وذكرت هذه العبارة لعددآ من الاخوان واخواتي الذي شاركوني ، وموافقتي هي ليست مجامله ولكن وجدتهم فعلآ تطرقو الى جانب معين ، الاختلاف هو انك توسعت وتطرقت بشكل واسع اكرر شكري للجميع واقدرك حين
وجدتك تناولت الموضوع بشكل موسع ومنطقي ، طابت اوقاتك وتقبل وافر احترامي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريانه

بالتـأكيد نحن أخوه يامتعب الأسلمي ..


ياعزيزي .. رد استاذنا همام اوضح فكرتي جدا ً ..عيبي أنني الف وادور حول الفكرة واُتهمت أنني جافة قاسية في عبارتي
وانا قدر الامكان أحاول تصحيح اسلوبي ويسعدني جدا ً الحوار مع أمثالك فمنكم نستفيد

ياعزيزي اللي اريد قوله ببساطه ان تواتر فعل الكرم لدى الشماليين ارسخ هذه الفكره في ذهن الجميععنهم فمهما حصل فقد تشربت هذه الفكره وجدان الجميع

وعليها قس ..
فمن لديه مفاهيم خاطئه عن اهل الشمال قد تكون تكونت وتشربت وجدانه عن طريق احتكاكه بفئه لاتمثل السواد الاعظم منهم
كما قال وابدع استاذي همام في التوضيح


وصدقني لايمكن ربط عدم العلم بالهمجيه ..هناك من يحمل شهادة الدكتوراة وافعال وطريقة تعاطيه للأمور همجيه
وهناك من لايحمل شهاده او يادوب يفك الخط ومع ذلك ثقافته وطريقة وافكاره رائعة وقمة الذوق

هو اسلوب حياة بغض النظر عما تحمله من شهادة


اسعدني الله واياك

---

اختي الفاضله ريانه

عفوآ

عفوآ

عفوآ

انتي ليست ( ( عيبي أنني الف وادور حول الفكرة واُتهمت أنني جافة قاسية ) ) انتي قمة في نقاشك وحوارك ، واي اسلوب هذا
الذي تريدين تصحيحة ، تبقين اخت
ولك احترامك وتقديرك ، واريد ان اناقشك واحاورك ونختلف ونتفق احيانآ ، وفي النهاية نبقى اخوان فالنقاش شي والاختلاف في وجهات النظر امر لابد منه ، فحين
نتفق دائمآ لن نقدم شيئآ ، ،
حين ذكرت هذا فانني صادق ولست مجامل ، انها الحقيقه انتي
انسانه مثقفه ولديها مقدره في الحوار ، ، ليست انتي ممن مني يستفيد ، بل حتى اخوك استفاد من نقاشك وحوارك واقدر جدآ ردودك ومشاركاتك في كذا موضوع لي ، ، ويسعدني ان اجدك مشاركه فى مواضيعي جميعها ، ، لن اعلق حول ردك الخاص بالموضوع فأنتي وفيتي الموضوع حقه حتى وان اختلفنا بعض الشي حول نقاط ، ، طابت اوقاتك اختي الفاضله وتقبلي وافر
احترامي

لا من جد انا اعرف عيوبي صح
انا فعلا الف واودر حول الفكره اللي ابي اوصلها ..
وماله علاقه الاحترام والتقدير بأن اعترف انني غير مباشره في طرح مااريد


ويامالك من البثاره ..بانط بكل مووضوع بس جهز لك كاسة مويه :148:

لاهنت اخوي

س ــ لماذا لا تتكلم عن الجنوب ...!!

وعن بعض العادات السئيه الموجوده هناك

واذا كنت لا تعرف شي


أسال المعلمين الي درسو هناك وعاايشو اهلهم زين



فيه ناس اذا عايشو اهل الشمال يقولون ما نبي نرجع لديارنا لانهم لقو الرحه وسعه البال





شكرآ لك يا متعب

واسعدني ما كتبتم من محاوراتكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريانه

لا من جد انا اعرف عيوبي صح
انا فعلا الف واودر حول الفكره اللي ابي اوصلها ..
وماله علاقه الاحترام والتقدير بأن اعترف انني غير مباشره في طرح مااريد


ويامالك من البثاره ..بانط بكل مووضوع بس جهز لك كاسة مويه :148:

لاهنت اخوي

---

هنأ الأشكالية وهنأ توقفت وهنأ تأملت وهذا (ويامالك من البثاره ..بانط بكل مووضوع بس جهز لك كاسة مويه [/color][/size]:148:
هذا مالم استطيع فهمه ومعرفته ، ، فما البثاره وما بانط

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقارب

س ــ لماذا لا تتكلم عن الجنوب ...!!

وعن بعض العادات السئيه الموجوده هناك

واذا كنت لا تعرف شي


أسال المعلمين الي درسو هناك وعاايشو اهلهم زين



فيه ناس اذا عايشو اهل الشمال يقولون ما نبي نرجع لديارنا لانهم لقو الرحه وسعه البال





شكرآ لك يا متعب

واسعدني ما كتبتم من محاوراتكم

---

ولك انت ايضآ اقدم شكري ووافر
احترامي ، ، طابت اوقاتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب الاسلمي

هنأ الأشكالية وهنأ توقفت وهنأ تأملت وهذا (ويامالك من البثاره ..بانط بكل مووضوع بس جهز لك كاسة مويه [/color][/size]:148:
هذا مالم استطيع فهمه ومعرفته ، ، فما البثاره وما بانط

---

البثاره مالها تعريف معين لكن هي احساس يختلف من شخص لآخر
قد ارى فلان بثر وغيري يشوفه مو بثر << الله من زين الشرح

بانط = بــ حرف جر بمعنى سوف
انط مجرور واضعها في جمله لتسهيل الامور علي ( نط الارنب من مكان إلى آخر )
بانط = سوف انط نطا ً نافعا ً غير ضار

:)

أولا حياك الله أخي . . .

النظرة لها أسباب من كل جهة
1- تخلفنا العمراني والاقتصادي على أهمية موقع منطقتنا ( يمكن سببت جزء من النظرة
2- لاحظت لما يأتي طاري الشمال على طول اسمع ( أهل كرم ونخوة وطيبه وووو يذكرون أشياء محد يختلف عليها لكن ما اسمع اى مدح للناحية العلمية والثقافية
( تدرى احدهم وش قال : أنا عشت مع أهل الشمال أكرم وأطيب ناس لكن الشمال إفريقيا السعودية .. حز في نفسي الوصف .. حنا بخير ولا منين نكرم لكن لاحظت ان بعض الناس يقيمون ثقافة البلد ( من شوارعها وبيوتها ومولاتها وحدائقها ) للأسف

3- بعضنا ولا اعمم يا أهلها يمكن سبب النظرة .. مثل ما قال أخي همام بالموقف اللي صار عند الصرافة
أنا عايشه في مجتمع معلمات جامعيات سواء بالمدارس او في بيتنا
اقسم لك أخي ولا أعمم على الكل أقصى حدهن الماركة الفلانية والعلانية .. يتسابقن على أن يلبسن أبنائهن وبناتهن ارقى الماركات .. يتسابقن إن عيالي يشرون أيباد ولا بلاك بيري قبل عيال فلانة وهذي الاشياء مافيها شي بل شي جميل لكن .. ان يغلب الموهم على الاهم هنا الموشكل .

( أما التربية والاحترام تثقيف أبنائهن الحرص على جوانب أخرى مثل السلوك وتعلم لغات تنمية مواهبهم ) أخر شي يفكرن فيه ... أقولك ليه يشترن لهم الايباد والبلاك بيرى وبعضهم والله ما تعدى الابتدائي ... مو عشان الطفل يتثقف وينمى مواهبه لا ... عشان تسكته .. حتى والله إن مافيه أي متابعه لهم . . . هذا نموذج من وسط المثقفين والجامعيين

لا يقول احد الكل كذا .... حنا ما علينا من الكل حنا علينا من مجتمعنا الصغير اللي يغلب اى تصرف لو من قلة عليه كله . . .
وأقسم لك .. إن بعضهن لما اهتمن بالناحية الثقافية واشتغل على أنفسهن .. قمة الإبداع ومن المتميزات الآن برفحاء . .

4- العصبية ( وجدت ناس يسبون المنطقة فقط لمجرد السب .. ولا اعلم مافي نفسه .. بل يبحث عن اى شي يسئ للمنطقة .. هل هو حقد قبلي حقد منطقي .. موقف حصل له سابق .. لكن النظرة تكون سوداويه وظالمه

5- إهمال حكومي للمثقفين بمنطقتنا وتهميشنا ... حتى للتعليم بمنطقتنا .. اسواء المدارس والإمكانيات والأساليب .. اجل المدارس بالمناطق الأخرى لها سنوات تتعامل بالكمبيوتر والوسائل التعليمية الذكية .. وحنا قبل فترة بسيطة غيروا سبوراتنا من طباشير لخطاط ... هالتهميش اخرج لنا طلاب طموحهم معسل في استراحة وبنت همها وش أخر تسريحات شوجي .. وما ألومهم .. تحطيم نفسي ومعنوي من كل الجهات ..حتى مراكز للموهوبين ولا مراكز صيفيه مثل الناس لا نملك

النظرة هذي لها أسباب من كل جهة . . .

لحد يزعل من كلامي ... لان كلام المحب غير كلام المبغض
اكثر إنسانه تتمنى تشوف بلدتي الصغيره وأهلها احسن ناس هي عروووبة

أقولك شي أخر . . .
لما تحاورهم وتدافع عن منطقتك واهلك ليس من باب العصبية بل من باب إحقاق الحق
يقتنصون مثل هالمواضيع يقولون روحوا شوفوا وش يقولون في منتدياتهم

أنا وأنت وكل من أدلى برأيه هنا ... أتينا حبا ونناقش مشكله ونبحث عن حل
لسنا نعري مجتمعنا لحقد ولا لكره ولا لعصبية

حتى يأتي بعضهم يتقنص مواضيعنا ليسقطها على حقده على منطقتنا ...

كل مكان فيه مشاكل وسلبيات .. والخير من قال هنا المشكله وأصلحها ..
مو يرقد عليها كالدجاجة وعندما يقال له فيكم كذا ... قام يبحث عن أرشيف الخييرين
فشتان بين ... ديك يصيح ودجاجة راقدة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عروووبة

أقولك شي أخر . . .
لما تحاورهم وتدافع عن منطقتك واهلك ليس من باب العصبية بل من باب إحقاق الحق
يقتنصون مثل هالمواضيع يقولون روحوا شوفوا وش يقولون في منتدياتهم

أنا وأنت وكل من أدلى برأيه هنا ... أتينا حبا ونناقش مشكله ونبحث عن حل
لسنا نعري مجتمعنا لحقد ولا لكره ولا لعصبية

حتى يأتي بعضهم يتقنص مواضيعنا ليسقطها على حقده على منطقتنا ...

كل مكان فيه مشاكل وسلبيات .. والخير من قال هنا المشكله وأصلحها ..
مو يرقد عليها كالدجاجة وعندما يقال له فيكم كذا ... قام يبحث عن أرشيف الخييرين
فشتان بين ... ديك يصيح ودجاجة راقدة

---

حين تدخل محل وتواجه مئة صنف
معروضه ، ، تحتاركيف تختار

مدرسات وحد ثقافتهن ، ومابينهما وو وختامها دجاجه ، ، خلط عجيب
ويدخلون منتدياتنا ، ، وما لفت انتباهك في الموضوع من جانب قد يثير غضب الاخرين ، لاجد سوا
ردك الاول والذي هو الاثاره ولاغيرها في الموضوع تطرق او وجدته يستحق التوسع الغريب ،،
من جاب طاري للكرم وطيبت اهل
الشمال ، وعن مناطق الشمال فهي من اجمل مناطق البلاد من
حيث التنظيم وزينة الشوارع والتي ابعد وابعد ماتكون عن موضوعنا وبعيد كذالك عن الثقافة بشكل عام ، ، بعدين كرمآ يجب ان نتبادل
الاحترام اذ لاداعي لضرب امثله ليعجزني بأن ارد بالمثل ولكن احترامآ لنفسي ومشرفي هذا الصرح ولك انت ، ، هذا ماردت ان
اذكره وارجو ان تنتهي المداخله لهذا الحد ، ،

[B]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/B

متعب الاسلمي;524280]حين تدخل محل وتواجه مئة صنف
معروضه ، ، تحتاركيف تختار

مدرسات وحد ثقافتهن ، ومابينهما وو وختامها دجاجه ، ، خلط عجيب
ويدخلون منتدياتنا ، ، وما لفت انتباهك في الموضوع من جانب قد يثير غضب الاخرين ، لاجد سوا
ردك الاول والذي هو الاثاره ولاغيرها في الموضوع تطرق او وجدته يستحق التوسع الغريب ،،
من جاب طاري للكرم وطيبت اهل
الشمال ، وعن مناطق الشمال فهي من اجمل مناطق البلاد من
حيث التنظيم وزينة الشوارع والتي ابعد وابعد ماتكون عن موضوعنا وبعيد كذالك عن الثقافة بشكل عام ، ، بعدين كرمآ يجب ان نتبادل
الاحترام اذ لاداعي لضرب امثله ليعجزني بأن ارد بالمثل ولكن احترامآ لنفسي ومشرفي هذا الصرح ولك انت ، ، هذا ماردت ان
اذكره وأرجو ان تنتهي المداخلة لهذا الحد ، ،

---

أولا : أخي أنا تكلمت بكل أدب واحترام ... وأنا ما أحب أصلا أغلط على أحد
لا اعلم كيف فهمت ردي . . .

أنا وضحت لك بعض الأسباب الى خلت البعض ينظر لنا هالنظرة .. وهذا مو كلام من راسي
هذا كلام شاهدته بعيني من عنصرية على أهل الشمال في احد المنتديات التي تجمع نخبة المجتمع ومثقفيها ومنتدى يدعى الحرية وعدم العنصرية .. وهم من عنيت بدخول منتدياتنا ..
وكان هناك سجال احد المرآة على نظرتهم القاصرة لأبناء الشمال ... بينهم وبين أعضاء من أبناء الشمال...!! وهم من عنيت بالدجاج الراقد

تقول مادخل الكرم وضحت لك أنهم يعيشون بيننا وعندما يغادرون لايذكرون منا إلا هذه الخصال وأما الثقافة والعلم مايجيبون طاريها . .!

دخلت فقط لتوضيح لآني قلت يمكن انك فهمت الرد بطريقه أخرى .. فالعذر منك ... واعتذر على دخولي بموضوعك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عروووبة

أولا : أخي أنا تكلمت بكل أدب واحترام ... وأنا ما أحب أصلا أغلط على أحد
لا اعلم كيف فهمت ردي . . .

أنا وضحت لك بعض الأسباب الى خلت البعض ينظر لنا هالنظرة .. وهذا مو كلام من راسي
هذا كلام شاهدته بعيني من عنصرية على أهل الشمال في احد المنتديات التي تجمع نخبة المجتمع ومثقفيها ومنتدى يدعى الحرية وعدم العنصرية .. وهم من عنيت بدخول منتدياتنا ..
وكان هناك سجال احد المرآة على نظرتهم القاصرة لأبناء الشمال ... بينهم وبين أعضاء من أبناء الشمال...!! وهم من عنيت بالدجاج الراقد

تقول مادخل الكرم وضحت لك أنهم يعيشون بيننا وعندما يغادرون لايذكرون منا إلا هذه الخصال وأما الثقافة والعلم مايجيبون طاريها . .!

دخلت فقط لتوضيح لآني قلت يمكن انك فهمت الرد بطريقه أخرى .. فالعذر منك ... واعتذر على دخولي بموضوعك

---

عرررروبه

بصراحة نعم فهمت ( بطريقه اخرى ) وهذا ( ومن غير زعل )
بسبب عدم الايضاح ، ، اذ وجدت النقد موجه لي حول كتابة الموضوع ( وهذا ابدآ لست ضده )
والان وبعد الايضاح اتضحت لي الصورة ، وبالعكس يشرفني ان اجدك مشارك ، نعم كلنا ضد بل ولنرضى بالخطاء هذا مافهمته من قبل وبعد الايضاح اختلف الأمر
بقي ان اقول اتأسف على استعجالي وشكرآ

تذكرت موقفاً وأستأذنك اخي متعب بذكره ...

قال لي احد الشباب: اهل المنطقة الفلانية بخلاء ...
قلت له: وكيف عرفت ذلك ؟!
قال: ذكر لي قريبي فلان يعمل هناك ويقول يشتري احدهم ولا يشتري لك ...
قلت: متى عزمك فلان في بيته اما على وليمة او على قهوة ؟!
اسف على سؤالي السابق واسمح لي اسأل غيره:
هل سبق ان دخلت بيته؟!
يا عزيزي الا ترى انه واخوه علان وابن عمهما وابناء خوالهما بخلاء ؟!
يا بني كم شخص يحضر وليمة ثم يدعوا الضيف الى بيته؟!

بدت عليه الحيرة وقال: ما معنى ذلك؟!
قلت: يعني مثلما لصقت بنا صفة الكرم رغم ان الغالبية لا يستحقونها فأهل تلك المنطقة لصقت بهم صفة البخل رغم ان خيرهم عم البلاد والعباد ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الجبل

تذكرت موقفاً وأستأذنك اخي متعب بذكره ...

قال لي احد الشباب: اهل المنطقة الفلانية بخلاء ...
قلت له: وكيف عرفت ذلك ؟!
قال: ذكر لي قريبي فلان يعمل هناك ويقول يشتري احدهم ولا يشتري لك ...
قلت: متى عزمك فلان في بيته اما على وليمة او على قهوة ؟!
اسف على سؤالي السابق واسمح لي اسأل غيره:
هل سبق ان دخلت بيته؟!
يا عزيزي الا ترى انه واخوه علان وابن عمهما وابناء خوالهما بخلاء ؟!
يا بني كم شخص يحضر وليمة ثم يدعوا الضيف الى بيته؟!

بدت عليه الحيرة وقال: ما معنى ذلك؟!
قلت: يعني مثلما لصقت بنا صفة الكرم رغم ان الغالبية لا يستحقونها فأهل تلك المنطقة لصقت بهم صفة البخل رغم ان خيرهم عم البلاد والعباد ...

---

اخي عبدالله ، ، طالما وجدتك تذكر عبارة ( ( وأستأذنك ) ) هنأ اتوقف وارحب بحظورك ومشاركتك فقط ، ، دون ان اعلق
على ماوردته ، ، اريدك تشارك دون ان تستأذن ، ، وهذا ليس هنأ بل في اي موضوع لي لك كامل الحرية دون ان تستأذن ، ، هذا اليوم وكل يوم انشاء الله تعالى


وافر تقديري