من هو الشيخ سعيد آل زعير

[رفحاء82]

أخي رفحاوي

معذرة اراك فهمت قولي الى غير ما ارمي اليه !!!!!

عندما قلت لك ان القضية اخذت بعدا عالميا كنت انقل لك تطورات القضية
وهذا ليس اقرار مني لعمل تلك الهيئات او المنظمات
وإلا فأنا ايضا قد ذكرت لك ان وزارة الداخلية قد سجنت الشيخ _ فهل هذا اقرارا مني وموافقة _ بالطبع لا !!!!!
فمقالي اعلاه كان نقلا لتسلسل الأحداث خلال ثمان سوات وثلاثة اشهر تقريبا هي فترة سجن الشيخ !!!!

واما ان هذا يقلل من اهميته لدينا فعذرا هذا قول غير صحيح البتة
فنحن بحمد الله نعلم يقينا ان جل تلك المنظمات لها اهداف ومآرب أخرى
ولكن : يجب ان تعلم أخي أن تحرك هذه المنظمات كان ذاتيا ولم يكن بايعاز من مؤيدي الشيخ _ فتنبه لهذا _

ولكن المصيبة ان الحكومة متمثلة بوزارة الداخلية لم تتحرك وتخرج الشيخ الا بعد ان ثارت قضية الشيخ عالميا وتناولتها هذه المنظمات المشبوهة
فالذي يحسب لهذه الهيئات والمنظمات هو الحكومة وليس نحن !!!!!!

وأما مسألة أن الشيخ ابن باز عليه رحمة الله قد افتى بقتل ياسر عرفات فايضا اسمح لي أن اقول لك _ عذرا _

فأنت تقول اخي رفحاوي نقلا عن جلسائك :

وقالوا بان الشيخ رحمه الله لا يمكن ان يفتي كهذا

واقول لك من لم يعلم ليس حجة على من علم
والقاعدة الفهية تقول _ ان المثبت مقدم على المنفي _
واعيد واقول ان الشيخ رحمه الله قد افتى بهذا _ ولم اكن لأتقول على الشيخ رحمه الله ، والله على ما اقول شهيد

ثم انك قلت اخي

واخبرتهم انه اقنع الشيخ ابن باز رحمه الله عن وضع ياسر عرفات

واني ساءلك : من اين اتيت بهذا ؟؟؟
اما انا فقلت ان الشيخ سعيد آل زعير حفظه الله قد ناقش الشيخ عن قضية الصلح مع اليهود ولم اقل انه ناقشه عن وضع ياسر عرفات
وهذا نص مقتبس من قولي وتجده في الأعلى

فقد كان الشيخ من ضمن من ناقش الشيخ ابن باز رحمه الله حول جواز الصلح مع اليهود ، مما ادر بالشيخ ابن باز رحمه الله الى التراجع عن الفتوى وافتى بقتل ياسر عرفات ان استطاع المجاهدون ذلك

فلربما أن _ جلسائك _ قد فهموا منك قولا غير الذي عنيته انا _والله أعلم_

أخيرا تقول اخي رفحاوي

اذا كان ابن الشيخ ينوي بتسليم شريط لقناة الجزيرة ضد السعودية فانني اسال الله عز وجل ان لا يخرج من السجن الا مهتديا الى الطريق الصحيح لحل مشاكل المسلمين

والأخ سراب قال

وكان يجهز ببرنامج عن حياة والده

فكيف علمت ان البرنامج ضد السعودية ؟؟
أم نعتبر هذا اقرارا منك ان السجن كان خطئا فادحا والحديث عنه يعتبر توجها ضد الحكومة ؟


\\\\\\\ وسلامتكم \\\\\\\

[رفحاء82]

المعذرة أخي رفحاوي مداخلة أخرى

تقول

اخواني اذا اخطات الحكومة وحاولت ان تصلح خطاها فنقول لها احسنتي وعفى الله عما سلف

واقول : سبحـــــان الله !!!!!

خذ هذا المثال ويليه سؤال
حينما يتجنى عليك شخص ما ويقوم بجلدك _مثلا_ بدون اي سبب ثم يتركك ويكف يده عنك هل تقول له جزاك الله خير الجزاء واحسن اليك ان كففت يدك وتوقفت عن جلدي !!!!!

سؤال اتمنى اجابته بصراحة



\\\\\\\ وسلامتكم \\\\\\\

[رفحاوي]

اخوي / سميي

اولا اعتذر ان كنت اخطات بحقك واتمنى ان لا يحدث بيننا اي خلاف .

ثانيا لا يوجد لدي وقت لكي ارد على كلامك كله سواء بالتاييد او المعارضة ولكن ساكتفي بالاجابة على سؤالك الاخير :
لكي شخص اسلوب ومعاملة خاص به فمثلا اذا اخطا علي ابي فيجب علي التحمل قدر الامكان . واذا اخطا علي اخي اتحمله اقل من ابي وهكذا الى عامة المسلمين . اما الكافر فان التعامل معه يختلف بل بالعكس ارى ان يرد عليه ولا يكتفى بالتحمل . فعلاقتنا مع الاخرين يحكمها الاسلام الذي وصانا بان نكون رحماء بيننا واشداء على الكفار.

فلو اخطا عليك احد فاجعل قدوتك خير البشر صلى الله عليه وسلم الاحق بان يتبع.

اخي اعيد واكرر يجب ان نقف مع بعض وان ننبذ الخلافات وان لا نتناسى الصليبيين.

[همّام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الكرام اسمحوا لي بمشاركتم النقاش ما دام الحق مطلبا
اخي رفحاوي 82
كنت اقرأ منذ فتره كل ما يكتب هنا
ولكني سأشارك في نقطة واحدة أو نقطتين
الأولى ساجيب عن أخي raf7awy اذا تكرم بالسماح لي عن سؤالك الذي تتمنى الاجابة عليه بصراحة
ولكن قبل الاجابة أقول لك أن قياسك لولي الأمرعلى شخص جلدك
هذا قياس فاسد وذلك لوجود النص الشرعي المعروف ( .. وان جلد ظهرك واخذ مالك ...) ولا قياس مع النص
هذا لايعني رأي شخصي او توجه معين لكنه ايراد على قياسك فقط

ثانيا : حول فتوى الشيخ ابن باز
انت تستدل بقواعد فقيه ومن مصطلح الحديث غريبه
فقولك :القاعدة الفقهية تقول ( المثبت مقدم على المنفي )
فأنت لم تثبت
فاعلم انه في نقل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم اذا خالف الثقة من هو اوثق منه فيعتبر شاذ
اولها الصحيح وهو ما اتصل ... اسناده ولم يشذ او يعل
يرويه عدل ضابط عن مثله ... معتمد في ضبطه ونقله
فلكي يكون كلام المثبت مقبول لدينا لا بد ان يثبت مقولته وصحتها وتسلم من الشذوذ والعلة
وهذا مالم يتوفر فيما نقلته لنا
فالشيخ رحمة الله عليه لم يخفى من فتاواه شئ فأعطنا المرجع بارك الله فيك ولك علينا القبول
أما أن الشيخ عبد العزيز يتراجع من أجل ابن زعير
فلن أنكر هذا لكني استبعده وذلك لمعرفتي بالرجلين
حضرت للشيخ عبدالعزيز عدد من الدروس من أيام مسجد سارة بعد الفجر وغيرها
وقرأت اغلب كتبه إن لم يكن كلها وكتب الفتوى كذا مرة
وحضرت للشيخ ابن زعير
ليس هناك مقارنة بينهما ابدا .
لن اقلل من مجهود ابن زعير لكن علمية الرجل لاتصل الى مصاف طلاب ابن باز
وليست المسأله بالعواطف فالرجل لاننكر صبره
تخصص الرجل دعوة وقسم الدعوه نعرف مناهجهم جيدا
واسألك بكل صراحة هل سمعت ان ابن زعير افتى بكذا وهل وجدت له اشرطه يتناقلها الناس وتؤثر فيهم
وهل عرفت ابن زعير في غير ايام الاحداث التي سجن على اثرها

لم ادخل في النقاش الا طالبا للحق فإن تحول الى مراء فسأتركة
ولو أن أهل العلم صانوه صانهم ... ولو عظموه في النفوس لعظما

[همّام]

كتبت هذا الرد قبل أن يكتب اخي raf7awy رده
فلربما كنا جميعنا نكتب وسبقني في النشر

[رفحاء82]

مرحبا اخي همّام
وشكرا لك على هذه المداخلة الطيبة

وتبيانا اقول:
إن استدلالك بهذا الحديث (( اسمع وأطع )) هو فاسد ايضا ...لأنه في غير محله ولأنه لاينطبق على موضع نقاشنا

الأخ رفحاوي يقول

اخواني اذا اخطات الحكومة وحاولت ان تصلح خطاها فنقول لها احسنتي وعفى الله عما سلف

وأتيت أنت مؤيدا له مستدلا بحديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي لم تذكره كاملا وفي تكلملته بيان لفساد الاستدلال.

فانظر معي :
الرسول صلى الله عليه وسلم قال في نص حديث _ فاسمع وأطع _
ولم يقل اشكره وادعو له بالحسنى
وهذا مافعله الشيخ سعيد آل زعير حفظه الله
وانا لم اطالب بغير هذا
ودونك كلامي فانظر فيه
لكني اعترضت على أن نقول له _ احسنت _ بعد الاساءة
ولم يكن في الاعتراض اي مخالفة لهدي النبي صلى الله عليه وسلم

والأخ رفحاوي و _ وأنت مؤيدا _ تطالبون ان نقول له احسنت بعد ان يأخذ المال وبجلد الظهر

فمن الذي خالف حديث النبي صلى الله عليه وسلم الآن ؟؟
هذا اولا :

وثانيا :
حينما استدللت انا بالقاعدة الفقهية _ المثبت مقدم على المنفي _
كنت اعي جيدا اني مطالب بالاثبات
ولكني اعتقدت جازما ان الجميع أو الأغلب قد سمع ذاك الشريط
فقد اشتهر في حينه وتناولته الأيدي
على الرغم من ان تسجيله كان بطريقة عادية
عموما : فالفتوى موجودة وشريطها موجود مشهور

وفيه مناقشة مجموعة من المشائخ _ من بينهم الشيخ سعيد آل زعير حفظه الله _ للشيخ عبدالعزيز ابن باز رحمه الله في جواز الصلح مع اليهود وفيه تراجع الشيخ

أما قولك اخي همّام

أما أن الشيخ عبد العزيز يتراجع من أجل ابن زعير
فلن أنكر هذا لكني استبعده وذلك لمعرفتي بالرجلين

فلماذا تستبعده ؟
رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل الحق من اليهود
وقال واصفا الشيطان _ ( صدقك وهو كذوب )
فهذا دين ، ليس مختصا بأحد من البشر
والشيخ ابن باز رحمه الله رحمة واسعة على سعة وعلمة وفقهه الا ان ليس بمعصوم
بل إني لا اخالك تقول انه قد اصاب في كل ما افتى به !!

وانا في قولي اعلاه لم اصف الشيخ سعيد بما ليس فيه ولم اغال فيه
بل سطرت مارأيت انه مفيد ويجيب على تساؤل الأخوه

وكوننا ذكرنا تراجع الشيخ ابن باز رحمه الله في مسألة ما
فهذا يا اخي ليس بمنقصة ، كلا والله
بل هو دليل على أن الشيخ رحمه الله رحمة واسعة وغفر له كان يبحث عن الحق ويسعى اليه

عموما تبين لي أخي انك لم تسمع ذاك الشريط على رغم شهرته
فلو تبحث عنه وتسمع محتواه لزال عنك كل لبس

ولو تسنى لي الوقت لبحثت لك عنه وانزلته على الشبكة ففيه غنية لنا عن الدخول في جدال حول أمر محسوم قبل سنوات



\\\\\\\ وسلامتكم \\\\\\\

[همّام]

السلام عليكم
والمعذرة عن تأخري في الرد مع كثرة دخولي بسبب كثرة الاشغال والنقاش يحتاج الى استعداد نفسي وبدني قبل كل شئ

اخي رفحا82
اشكرك على ما ادليت به ولكني اتمنى ان نحصر النقاش في نقاط معينه
أنا قلت :
ولكن قبل الاجابة أقول لك أن قياسك لولي الأمرعلى شخص جلدك
هذا قياس فاسد وذلك لوجود النص الشرعي المعروف ( .. وان جلد ظهرك واخذ مالك ...) ولا قياس مع النص
هذا لايعني رأي شخصي او توجه معين لكنه ايراد على قياسك فقط
ـــــــــــــــــ
فهل تقول أنت أن قياسك صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (1)

ثم مع توضيحي بأنه ايراد على القياس وأنه لا يعني رأي أو توجه
أكثر من مره تلزمني أنني مؤيد وأنني أقول له أحسنت على الخطأ
فهذا احد مواضع استغرابي
فأنا ذكرت الحديث لا لأستشهد به على شئ وإنما لبيان فساد القياس لختلاف العله الجامعة

الأمر الأخر هل تتوقع أن أخي raf7awy سيقول له أحسنت على الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (2)

فأنا أرى أن العبارة واضحه لا تحتاج لبيان فهو يقول :
اخواني اذا اخطات الحكومة وحاولت ان تصلح خطاها فنقول لها احسنتي وعفى الله عما سلف
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
فمعلوم من لغة العرب أن الضمير يعود على أقرب مذكور مالم تكون هناك قرائن ...
فقوله احسنتي : يعود على انها تصحح الخطأ ويدل عليه قوله (عفى الله عن ماسلف )
والذي سلف هو الخطأ
فأحسنت لتركها الخطأ واطلاق الشيخ .
هذا هو الواضح لكل قارئ والثناء يكون على الشئ الحسن وليس على الخطأ
وان كان قصده غير ذلك فلك حق
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما موضوع الفتوى والشريط
فأنا ممن سمعوا الشريط في وقته وحقيقه النسخة التي وصلتنا التسجيل فيها سيئ
وأذكر أن موضوع النقاش كان كما قلت انت الصلح مع اليهود فهذا لانختلف عليه
ولكن هل الفتوى التي تقولها ( وافتى بقتل ياسر عرفات ان استطاع المجاهدون ذلك )
موجودة في نفس الشريط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (3)
انا لا اذكر الآن ربما لسؤ الحفظ او التسجيل الضعيف فان كنت متأكد فاخبرنا ولك الشكر لأفادتنا
حيث ان كلامي هو عن فتوى القتل

أخي هناك ثلاث أسئلة اتمنى أن تجيب عليها ان كان لديك وقت ولم تحتاج لجهد وهي مرقمه بعد علامات الاستفهام

بالاضافه الى سؤالي السابق الذي لم ترد عليه واكرره هنا
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
واسألك بكل صراحة هل سمعت ان ابن زعير افتى بكذا وهل وجدت له اشرطه يتناقلها الناس وتؤثر فيهم
وهل عرفت ابن زعير في غير ايام الاحداث التي سجن على اثرها
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

اشكر لك اخي رفحا82 كل ما استفدته منك وارجو منك المعذرة عن الاطاله عليكم
فلا احب والله الجد ولو احسست انه بدأ يدخل الى نفسي فسأقوم بعقابها بحرمانها من الرد
الا أن تكون طالبة للحق وبه تعمل لتستفيد او تفيد
وقد سبق ان دخلت في نقاش فلما رأيت لها نصيب حذفت ردي ولان الطرف الاخر كان حريصا على الجدل وليس حريصا على الحق .

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لااله الا انت استغفرك واتوب اليك

[رفحاء82]

أخي همّام
ارحب بك مرة أخرى واستجابة لرغبتك سأحاول الاختصار وحصر النقاش في نقاط محددة
لنصل الى الحق
نسال الله عز وجل ان يجعل ما نكتبه حجة لنا لاعلينا
وان لا يجعل لنفوسنا حظا مما نكتب ....اللهم آمين

اولا /
(( فهل تقول أنت أن قياسك صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (1) ))
ذكرت أنا مثال الجلد كالتالي
(( حينما يتجنى عليك شخص ما ويقوم بجلدك _مثلا_ بدون اي سبب ثم يتركك ويكف يده عنك هل تقول له جزاك الله خير الجزاء واحسن اليك ان كففت يدك وتوقفت عن جلدي !!!!! ))
انت تقول أنه في مقابل النص ، ولا ادي اين هو النص ؟
النقاش كان يدور حول رد الاساءة بالاحسان
فائتني ايها الحبيب بنص يخالف ماذهبت أنا اليه
الأخ رفحاوي يطالب بشكر الحكومة على الاساءة ، وهذا هو موضع النزاع
فذكرت له أنا مثال الجلد وكيف نشكر من يجلد ظهورنا
فليتك تتكرم وتأتيني بنص من كتاب أو سنة في موضع النزاع
فالحديث الذي تكرمت انت بذكره ليس نصا في موضع النزاع بل اني انا لم اخالفه في قولي ولم يخالفه الشيخ سعيد حفظه الله في فعله .

ثانيا :
((( الأمر الأخر هل تتوقع أن أخي raf7awy سيقول له أحسنت على الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (2) )))

واقول : نعم ، هذا ما طالب به اخي رفحاوي
بدليل ان اخي رفحاوي لم ينكر قولي هذا !!!
ودون الدخول في التفريعات اللغوية ، والتي لا اشك ان احدا قد حسب لها حسابا عند كتابة رده ،
ولكن فليكن هذا
وزارة الداخلية سجنت الشيخ أكثر من ثمان سنوات ظلم وعدوانا
والآن افرجت عن الشيخ بعد ضغوط على النطاقين الداخلي والدولي
هل نقول لها احسنت على اطلاق الشيخ ؟؟؟؟؟
هذا سؤال بحاجة لاجابة
وايضا قلت انت في مجمل قولك
(( فمعلوم من لغة العرب أن الضمير يعود على أقرب مذكور مالم تكون هناك قرائن ...
فقوله احسنتي : يعود على انها تصحح الخطأ ويدل عليه قوله (عفى الله عن ماسلف ))

والأخ رفحاوي قال (( وحاولت ان تصلح خطاها ))
وانت قلت (( يعود على انها تصحح الخطأ )) وبينهما فرق كبير كما لايخفاك
فهي لم تصحح الخطأ
بل حاولت : وهل هذا يستحق الشكر والاحسان ؟

ثالثا : ( وافتى بقتل ياسر عرفات ان استطاع المجاهدون ذلك )
موجودة في نفس الشريط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (3)
اقول : نعم ، واقسم بالله العظيم على ذلك .
وقد قالها الشيخ بان باز رحمه الله . انتهى
هذا اجابة ما سألت عنه اخي همّام

والآن هل لك ان تتفضل على اخيك بتوضيح مايلي :

اولا :
قلت انت في رد سابق مانصه
((( فالشيخ رحمة الله عليه لم يخفى من فتاواه شئ فأعطنا المرجع بارك الله فيك ولك علينا القبول أما أن الشيخ عبد العزيز يتراجع من أجل ابن زعير )))
وهذا تصريح منك بعد علمك بذلك النقاش الذي دار
ولا حظ انك لم تكن تتكلم عن الفتوى بمقتل عرفات بل كنت تتكلم عن الصلح مع اليهود بدليل انك تكلمت عن _ التراجع _
فانت استبعدت _تراجع_ الشيخ ، وهذا صريح في انك تعني به (( فتوى الصلح ))

ولكن في ردك الآخر قلت
((( فأنا ممن سمعوا الشريط في وقته وحقيقه النسخة التي وصلتنا التسجيل فيها سيئ
وأذكر أن موضوع النقاش كان كما قلت انت الصلح مع اليهود فهذا لانختلف عليه )))
وهنا تقول انك سمعت الشريط وتذكر محتواه
وتوضيحا أقول :
انت في قولك الأول تتكلم عن الصلح مع اليهود بل انك استبعدت أن يكون الشيخ ابن باز تراجع عن فتواه من أجل الشيخ سعيد آل زعير ، بحجة معرفتك التامة بالرجلين
ولذلك تجدني في ردي السابق قد جزمت يقينا انك لم تستمع للشريط ووعدتك بالبحث عنه وانزاله على الشبكة .
وفي ردك الثاني اعتراف منك بانك قد استمعت الى الشريط قديما

اذا لابد انك سمعت تراجع الشيخ عن الفتوى ( وهي محل النقاش في ذلك الشريط )
فكيف تنكر معرفتك بتراجع الشيخ عن فتوى الصلح في موضع
في حين انك لم تنفي استماعك الى الشريط في موضع آخر
وكيف نجمع بين القولين ؟؟؟؟

ثانيا :
اراك استبعدت تراجع الشيخ ابن باز عن فتواه بحجة ان الشيخ سعيد اقل منه علما !!!!
فليتك تتكرم على اخيك بتوضيح ماهية_ الأرضية _ التي انطلقت منها وآلت بك الى هذا القول ؟؟؟
وخصوصا أن الشيخ قد تراجع ؟؟وهذا ثابت معلوم
وهل لهذه القاعدة _ دلالة مفهوم _
اي هل نقول ان الشيخ لايتراجع عن فتوى او قول الا في حال ان يكون النقاش مع من هو اكثر من الشيخ علما ؟؟؟

هذا واعتذر منك أخي اخي هّمام إن وجدت في قولي ما يسيء أو مايجرح ، فقد تخون العبارة احيانا
وعزاي اني اناقش صاحب علم يقينا انا سنستفيد منه اكثر مما نفيد



\\\\\\\ وسلامتكم \\\\\\\

[همّام]

أخي الذي يظهر لي والله أعلم أني لم ولن أصل إلى مزيد علم
فمع محاولتك لحصر النقاش الا ان الامور تتوسع فيما لافائده فيه
ولم أستفد حقيقة الا من قولك أن الفتوى بقتل ياسر عرفات موجوده في ذلك الشريط
فأشكرك على ذلك
أما ما أطلت الحديث فيه مع انه خارج الموضوع وهو حول سماعي للشريط وكيف تجمع بين القولين فما ذنبي اذا كنت ترى انت أن في ذلك تعارض مع أنه لا وجود له
فالرد الاول وكنت متعجبا لم أكن اتوقع أن تبني سبب سجن الشيخ على ذلك الشريط وهو اول سبب سقته انت من اسباب السجن . فأكثر الناس يعرفون الاسباب وخاصة طلاب العلم
ومع اني توقعت ان يكون لابن زعير دور منفرد به ليستحق كل ما قيل عنه وينسب تراجع الشيخ اليه فاذا بك تذكر ذلك الشريط الذي شارك فيه اهل العلم .
وكانت كلمتك ( ضمن) تعني بها اصحاب الشريط فقط
اذ ان الشيخ ابن باز راسله بعض اهل العلم وراجعوه في غير ما جلسة
والرد الاخر الذي فيه الشريط بعد ما ذكرت الشريط لفت انتباهنا له فبدأ النقاش حوله .

غفر الله لي ولك

[شمس المعارف]

http://www.rafha.com/vb/showthread.php?threadid=2404