حلق القرآن الكريم و قرار سمو الامير خالد الفيصل في الميزان

[ثاني التومي]

المعلم الذي تم ايقافه هو المعلم الوافد و ليس السعودي
و الحكومة اوقفت الحلق التي معلموها وافدين فقط و هنا ياتي دور الاهل في التوعية لأبناءهم
و الحكومة عندها مختصين في الشؤون الامنية فهم اعلم مني و منك بما هو في مصلحة البلد و الامر لن يطول ان شاء الله

ياسيدي بسبب إيقاف المعلم الأجنبي توقف مايقارب 25000 طالب عن الحلقات
وكما تعرف أن القرار جاء من خالد الفيصل ولم يأتي من الحكومة فالحكومة استثنت الحلقات
من السعودة كما جاء في بيانهم
حيث جاء فيه: ( سعادة مدير عام الجوازات...، بشأن طلب معالي نائب رئيس الجمعية الخيرية لتحفيظ القرآن الكريم بمنطقة مكة المكرمة بعدم إلزام العاملين المتعاونين مع الجمعية بنقل كفالتهم، لأن عملهم يقتصر على الفترة المسائية فقط، وهم تحت كفالة جهات أخرى..، عليه لا مانع من ذلك، ولكم تحياتنا، التوقيع: نائب وزير الداخلية، أحمد بن عبدالعزيز) [ خطاب صادر من مكتب وزير الداخلية، برقم 1/ب/4922، وتاريخ 17/5/1419هـ].


وصدقني يالعبد الحق أكبر مما تتصور
إن العلمانية الذين ترميهم دائما في مقالاتك وتتهمهم هم من أتباع خالد الفيصل
صاحب مؤسسة الفكر العربي
وهذه المؤسسة معروفة في أفكاراها ومعتقداتها ولمن تطبع الكتب وم تستضيف في برامجها

وهذا الأمر الغريب
أن خالد الفيصل لم ينتهج نهج آبائه وأعمامه فجميعهم يدعمون الدين والقرآن إلا هو ....

[ثاني التومي]

مقالين أتمنى أن تتباعهم وتقرأهم

الأول لابرايهم السكران

http://ferssan.wordpress.com/2010/11...oghaybalbasma/


الثاني لناصر العمر

http://ferssan.wordpress.com/2010/11/08/antadahib/

[محب العدل]

مارأي الأخ عبدالحق صادق بعد قراءة مقالي الشيخ / ناصر العمر والشيخ / ابراهيم السكران وهناك مقال ثالث للشيخ / سعود الفنيسان 0 هل كل هؤلاء على خطأ ؟

[ثاني التومي]

مارأي الأخ عبدالحق صادق بعد قراءة مقالي الشيخ / ناصر العمر والشيخ / ابراهيم السكران وهناك مقال ثالث للشيخ / سعود الفنيسان 0 هل كل هؤلاء على خطأ ؟

الغريب في مقال ناصر العمر أنه لم يكتب سمو الأمير أبدا
بل اكتفى بـــ خالد الفيصل

وأنا أعتقد لاكلام بعد كلام السكران

فقد كنت في شك قبل ذلك المقال وحتى في نقاشي مع حبيب قلبي عبدالحق صادق
كنت لا أعلم الكثير عن القضية إلى أن كتب هو مشكورا هذا الموضوع
وجعلني أتبحر بالقضية أكثر ومقال السكران أوضح لي الحق

ولن أقرأ مقال الفنيسان
لأني لست مهتم بهذه القضية وكل شيء اتضح بالنسبة لي

[عبدالحق صادق]

- أملي و ثقتي ان تجد الحكومة حلا بأقرب وقت ممكن حتى يعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون الذين ظلموا بغيبتهم و بهتانهم و قولهم الزور و ظنهم السيء و عصيان ما أمر الله بطاعته و مخالفة ما امر الله بتركه من الفرقة و التنازع و إشاعة الفاحشة في الذين آمنوا و إعطاء الفرصة للمتربصين بهذا البلد المبارك و أهله
و لكي يتم تكميم هذه الأفواه التي وجدت هذه القضية مرتعا خصبا للتعبير عما بداخلهم على ولاة الأمر ضاربين بعرض الحائط رعايتهم للكتاب و السنة مدة قرن من الزمن حيث دفعهم شدة الضغط الذي بداخلهم على هذه الحكومة إلى التسرع و عدم إعطاء الفرصة لكبار العلماء و قادة المجتمع من اجل تبين الأمر و المساعدة في ايجاد الحلول المناسبة لهذه القضية فهذه الحلق ليست ركنا و لا فرض عين على كل مسلم تؤدى في أوقات معينة لا يمكن تأخيرها فهي تتوقف في العطل و الأعياد وفي عطلة الصيف و مدارس التحفيظ مستمرة و دور الحافظات مستمرة و الحلق التي معلموها سعوديون مستمرة و أكثر من نصف المناهج الدراسية في المدارس دين
فلو كان هؤلاء صادقين بغيرتهم على الدين و كتاب الله لتقدموا للتعليم بهذه الحلق ان كانوا أكفاء أو يحثوا الأكفاء من أهالي هذا البلد المبارك
فأين الغيورين على الدين و على كتاب الله من أبناء هذا البلد
فقد مضى على هذه الحلق أكثر من أربعين سنة فأين القراء و الحفاظ الذين تخرجوا من هذه الحلق فاذا لم يقوموا بتعليم ما تعلموه فلماذا تعلموا ؟؟؟
و لماذا يتم تحميل الحكومة كامل المسؤولية أليس هؤلاء مسئولون أمام الله عن هذا العلم الذي تعلموه و لم يعلموه ؟؟؟
فربما يكون احد أهداف الحكومة من هذا التصرف هو دفع القراء و الحفاظ السعوديين إلى القيام بمسؤولياتهم تجاه العلم الذي تعلموه
- إن هذه الضجة المفتعلة تثبت بالدليل القاطع صحة نهج الحكومة تجاه ضرورة سعودة كل ما يخص الدين و إعطاءه الأولوية على بقية المهن حتى لا يتم استغلاله من قبل أصحاب الأهواء و المصالح الشخصية الضيقة عن طريق العزف على الوتر الحساس للناس و هو المشاعر الدينية من اجل مصالحهم و أهوائهم لأننا في زمن سيطرة الهوى و حب الدنيا و نتائجه تكون مدمرة عندما يسيطر على بعض طلاب العلم الشرعي و حملة كتاب الله

[عبدالحق صادق]

مارأي الأخ عبدالحق صادق بعد قراءة مقالي الشيخ / ناصر العمر والشيخ / ابراهيم السكران وهناك مقال ثالث للشيخ / سعود الفنيسان 0 هل كل هؤلاء على خطأ ؟

لن اطلع و لن اقرا فالمرجع هو كتاب الله و سنة نبيه بفهم العلماء العاملين الربانيين
و مرجعية هذه البلاد هيئة كبار العلماء
و كتاب الله نزل للعمل به و ليس لقراءته و حفظه فقط
و كتاب الله و سنة نبيه تامر بطاعة اولي الامر و نبذ الفرقة و شق الصف
و احسان الظن و عدم اشاعة الفاحشة و ترك الغيبة و البهتان
و اللين و الادب في النصح و السر ية فيه حتى لا يكون بمثابة فضح و ليس نصح

[عبدالحق صادق]

ياسيدي بسبب إيقاف المعلم الأجنبي توقف مايقارب 25000 طالب عن الحلقات
وكما تعرف أن القرار جاء من خالد الفيصل ولم يأتي من الحكومة فالحكومة استثنت الحلقات
من السعودة كما جاء في بيانهم
حيث جاء فيه: ( سعادة مدير عام الجوازات...، بشأن طلب معالي نائب رئيس الجمعية الخيرية لتحفيظ القرآن الكريم بمنطقة مكة المكرمة بعدم إلزام العاملين المتعاونين مع الجمعية بنقل كفالتهم، لأن عملهم يقتصر على الفترة المسائية فقط، وهم تحت كفالة جهات أخرى..، عليه لا مانع من ذلك، ولكم تحياتنا، التوقيع: نائب وزير الداخلية، أحمد بن عبدالعزيز) [ خطاب صادر من مكتب وزير الداخلية، برقم 1/ب/4922، وتاريخ 17/5/1419هـ].


وصدقني يالعبد الحق أكبر مما تتصور
إن العلمانية الذين ترميهم دائما في مقالاتك وتتهمهم هم من أتباع خالد الفيصل
صاحب مؤسسة الفكر العربي
وهذه المؤسسة معروفة في أفكاراها ومعتقداتها ولمن تطبع الكتب وم تستضيف في برامجها

وهذا الأمر الغريب
أن خالد الفيصل لم ينتهج نهج آبائه وأعمامه فجميعهم يدعمون الدين والقرآن إلا هو ....

ليس كل العلمانيون بمستوى واحد فالعلمانيون الذين يحملون الفكر الثوري يختلفون كثيرا عن غيرهم و العلمانيون في هذه البلاد يختلفون كثيرا عن العلمانيون في الانظمة الثورية العربية
و من وجهة نظري ان سمو الامير خالد يملك رؤية بعيدة من اجل التغيير و جمع شمل الامة فهناك فروقات ثقافية واسعة بين الدول العربية الثورية و بين السعودية فلا بد من التدرج في التغيير من اجل الوصول الى الهدف المطلوب
وكيف يشك برجل اختاره خادم الحرمين الشريفين لإمارة أهم منطقة في المملكة و معروف بثقافته و استقامته و اخلاصه و نسبه و مكانته و الذي تم اختياره هذا العام من قبل مؤسسة اجنبية متخصصة بالشخصية الرائدة في العالم و الذي ضرب مثالا يندر حصوله في عصرنا الحاضر فعندما تم ابلاغه بالكلام الذي يقال عنه اجاب انني مشغول بخدمة ضيوف الرحمن و ليس لدي وقت لأرد عليهم و مسامح كل من تكلم عني ؟؟؟

[ثاني التومي]

ليس كل العلمانيون بمستوى واحد فالعلمانيون الذين يحملون الفكر الثوري يختلفون كثيرا عن غيرهم و العلمانيون في هذه البلاد يختلفون كثيرا عن العلمانيون في الانظمة الثورية العربية
و من وجهة نظري ان سمو الامير خالد يملك رؤية بعيدة من اجل التغيير و جمع شمل الامة فهناك فروقات ثقافية واسعة بين الدول العربية الثورية و بين السعودية فلا بد من التدرج في التغيير من اجل الوصول الى الهدف المطلوب
وكيف يشك برجل اختاره خادم الحرمين الشريفين لإمارة أهم منطقة في المملكة و معروف بثقافته و استقامته و اخلاصه و نسبه و مكانته و الذي تم اختياره هذا العام من قبل مؤسسة اجنبية متخصصة بالشخصية الرائدة في العالم و الذي ضرب مثالا يندر حصوله في عصرنا الحاضر فعندما تم ابلاغه بالكلام الذي يقال عنه اجاب انني مشغول بخدمة ضيوف الرحمن و ليس لدي وقت لأرد عليهم و مسامح كل من تكلم عني ؟؟؟

أهلا سيدي :

العلمانيون يختلفون كما قلت فعلا . . . لكن العلمانيون الذين ترعاهم مؤسسة الفكر العربي والتي يشرف عليها خالد الفيصل يسبون الرسول صلى الله عليه وسلم
جهارا علانا في البرامج ..
وستجد التفاصيل في مقال السكران

وياسيدي يجب أن تعلم أن أول من خالف الحكومة هو / خالد الفيصل
فالحكومة استثنت الحلقات من السعودة وهو لم يستثنيها ولم ينفذ أمر الحكومة ...

[عبدالحق صادق]

هذه مشاركة جاءتني في احد المنتديات :
للاسف الكثيرين اساؤوا الظن بحكومتنا الرشيدة التي ترعى حلقات التحفيظ ليس فقط في المملكة بل وخارجها ولا اعلم كيف يفكر اي شخص بهذا التفكير السيء؟
هاهي مراكز الدراسات الاجنبية تشيد بحكومتنا ولكن من ابنائنا في السعودية من يحاول ان يقلب الامور .
قرار السعودة اصلا اتى من احد حماة الدين الا وهو سمو سيدي الامير نايف بن عبدالعزيز بحسب توضيحات امارة منطقة مكة المكرمة ، ونحن مع ولاة امرنا في كل امر يوجهونا به ، واذا ما اصدر ولي الامر اي قرار فانه لايسعنا الا الامتثال وسيمتثل الجميع شاء من شاء وابى من ابى.
فأي قرار يصدر من ولي الامر يعني انه لم يصدر الا بعد دراسة مستفيضة ، وانا ارى ان السعودة مهمة في حلقات التحفيظ كونها حلقات دينية والشعوب تتاثر بالاديان ، فيجب ان ينهل ابناءنا من المعين الصافي ، ولن يكون هناك احد غيور عليهم اكثر من المعلم السعودي .
احترم كل الوافدين ولكن نحن بحاجة الى سعودة كل الوظايف ولا ابالغ ان قلت بان حلقات التحفيظ وكذلك المدارس من اهم الاماكن التي يجب ان تسعود في اسرع وقت ممكن ، نظرا لاهميتها في التاثير على النشئ.
اما قرار سمو امير منطقة مكة المكرمة فهو قرار صائب ان شاء الله ، فهؤلاء ولاة امورنا ، خاضوا غمار التجارب ، ويبحثون شئون الدولة يوميا وساعة بساعة ، وبكل تاكيد قراراتهم ستكون مبنية على دراسات معمقة ، واما نحن فحدنا المنتديات نبلبل فيها ، والبعض من شدة غيرته على حلقات التحفيظ أساء الظن بولاة امر يرعون حلقات مئات الحلقات بل الآلاف ، ولدي بعض المؤلفات التي ألفها علماء ومثقفون من هذه البلاد تتحدث عن تخصيص ولاة الامر ميزانيات كبيرة لدعم حلقات التحفيظ والسنة النبوية ومعاهد اللغة العربية في جميع انحاء العالم بما فيها أمريكا.

[عبدالحق صادق]

فوالله لا شك برجل اختاره خادم الحرمين الشريفين لإمارة أهم منطقة في المملكة و هو كبير في السن و معروف بثقافته و استقامته و اخلاصه و نسبه و مكانته و الذي تم اختياره هذا العام من قبل مؤسسة اجنبية متخصصة بالشخصية الرائدة في العالم و الذي ضرب مثالا يندر حصوله في عصرنا الحاضر فعندما تم ابلاغه بالكلام الذي يقال عنه اجاب انني مشغول بخدمة ضيوف الرحمن و ليس لدي وقت لأرد عليهم و مسامح كل من تكلم عني !!!
بكلام من هنا و هناك
و الامير بشر يخطا و يصيب

[مستبشر]

عبدالحق صادق ، أنعم وكرم بهيئة كبار العلماء ، لكن الحق ليس محصوراً فيهم ، ولسنا روافض ندعي عصمة لأحد وأن الحق لا يخرج عنهم .

[متأمل]

أخي عبدالحق الصادق

ياليت توضح لنا مالمقصود عندك بالفكر الثوري الذي دائما تندن حوله وتحذر منه في أطروحاتك ،

ثم يا أخي :
طاعة ولاة الأمر لاتعني بالضرورة تبرير أفعالهم من الخطأ المقصود وغير المقصود دائما وإحاطتهم بسوار القداسة

ثم يا أخي :
منهج الأمير خالد الفيصل معروف للقاصي والداني ، ولا يخفى عليك رؤية وزير الداخلية الأمير نايف بن عبدالعزيز عن جريدة الوطن التي تعتبر اللسان الناطق لمنهج خالد الفيصل في الداخل السعودي


ثم يا أخي :

أحيي فيك المثابرة والجهد في نشر ماتعتقده

[محب العدل]

عبدالحق : أولا : اذا كان طول العمر يدل على الصلاح فان ابليس أصلح مخلوق على وجه الأرض لأنه عمر طويلا 0 ثانيا : تكريم شخص ما من قبل مؤسسة أجنبية دليل على سوء الظن بالشخص لأن هذه المؤسسات الأجنبيةلها أجندتها ومعاييرها المناهضة للاسلام والمعادية للمسلمين 0 ثالثا : استجلاب المغنين من قبل الأمير هداه الله من شتى البقاع واقامة الحفلات الغنائية لهم وعاية العلمانيين عبر مؤسسة الفكر التي يرأسها ليس دليل استقامة 0 رابعا : انت تحاول ان تبعث فكرا عفى عليه الزمن وظهر عواره للناس خصوصا في ظل انفجار المعلومة وسهولة الحصول عليها 0

[cgs | hero]

الله يجزاك خير ولايهينك


حلو الحوار الي بينك وبين أبن الغابه

[ثاني التومي]

مرحبا أخي عبدالحق

الحوار معك راقي لأنك شخص محتفظ بهدوئك ماشاءالله
أنت رجل بحق تعرف فنون الاحترام

لقد قلت أنت :

فالمرجع هو كتاب الله و سنة نبيه

نقطة ممتازه وسنعرض القرار على الكتاب والسنة

لكن قبل هذا يجب أن نتفق على شيء

ألا وهو أن خالد الفيصل جزء من الحكومة وليس كل الحكومة
خالد الفيصل مرؤوس وتأتيه أوامر كما هو يعطي أوامر
خالد الفيصل مسؤول مثله مثل غيره م المسؤولين والوزراء لأن الحكومة فوقه
بشكل أوضح عندما أتكلم عن خالد الفيصل فهذا لا يعني أني أطعن بالدولة السعودية

إن فهمنا النقطة هذي لم يوجد بيننا أي خلاف
أنا دائما أتكلم عن خالد الفيصل فتقول لي
كيف تشك بالحكومة ..!!!؟


بسم الله نبدأ


أولا / قال تعالى ( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم )

جاء أمر من وزارة الداخلية بالسعودة في المملكة واستثت الحلقات
طبعا كما تنعرف جميعا أن وزير الداخلية أكبر منصب من أمير المنطقة

وجاء خالد الفيصل ورفض أمر وزير الداخلية ..
بتعبير أدق خالد الفيصل لم يطبق أمر ولي الأمر ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يقول ابراهيم السكران

هذا القرار الإداري الذي اتخذه الأمير خالد الفيصل هل هو قرار نظامي صحيح، أم هو قرار غير مشروع ومشوب بعيب نظامي؟

من المعروف في (علم القضاء الإداري) أن القرار الإداري يكون معرضاً لـ(دعوى الإلغاء) إذا كان مشوباً بأحد العيوب الستة المعروفة، وقد نص عليها نظام ديوان المظالم السعودي، حيث جاء فيه:

(تختص المحاكم الإدارية بالفصل في الآتي:ب- دعاوى إلغاء القرارات الإدارية النهائية التي يقدمها ذوو الشأن، متى كان مرجع الطعن: عدم الاختصاص، أو وجود عيب في الشكل، أو عيب في السبب، أو مخالفة النظم واللوائح، أو الخطأ في تطبيقها أو تأويلها، أو إساءة استعمال السلطة) [نظام ديوان المظالم، 1428هـ، م13/ب]



وحين نتأمل في القرار السابق الذي اتخذه الأمير خالد الفيصل نجد أنه مشوب بعدة عيوب، منها الخطأ في تطبيق الأنظمة، ومنها عيب عدم الاختصاص الموضوعي، وهو تحديداً (اعتداء هيئة ادارية على اختصاص هيئة إدارية أعلى منها)، لأن قرار السعودة ليس من اختصاص إمارات المناطق، وإنما هو من اختصاص هيئة إدارية أخرى أعلى منها وهي (وزارة الداخلية)، ووزارة الداخلية (المختص الفعلي) أصدرت قراراً إدارياً باستثناء حلقات التحفيظ من قرار السعودة، حيث جاء في قرار وزارة الداخلية:

(سعادة مدير عام الجوازات..، بشأن طلب معالي نائب رئيس الجمعية الخيرية لتحفيظ القرآن الكريم بمنطقة مكة المكرمة بعدم إلزام العاملين المتعاونين مع الجمعية بنقل كفالتهم، لأن عملهم يقتصر على الفترة المسائية فقط، وهم تحت كفالة جهات أخرى..، عليه لا مانع من ذلك، ولكم تحياتنا، التوقيع: نائب وزير الداخلية، أحمد بن عبدالعزيز) [خطاب صادر من مكتب وزير الداخلية، برقم 1/ب/4922، وتاريخ 17/5/1419هـ].



فنلاحظ في هذا القرار الإداري الصريح من الجهة المختصة استثناء حلقات التحفيظ من قرار السعودة، وبالتالي فإن إلزام إمارة منطقة مكة لحلقات التحفيظ بالسعودة هو تعدي من هيئة إدارية على اختصاص هيئة إدارية أعلى منها، وهذا عيب صريح من عيوب عدم الاختصاص التي تجعل قرار الأمير خالد الفيصل قرار غير مشروع نظاماً، بل فيه انتهاك صريح لاختصاص هيئة إدارية أخرى.



ثانيا /
قال سبحانه (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ مَنَعَ مَسَاجِدَ اللَّهِ أَنْ يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ وَسَعَى فِي خَرَابِهَا أُولَئِكَ مَا كَانَ لَهُمْ أَنْ يَدْخُلُوهَا إِلَّا خَائِفِينَ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ) (البقرة:114)


وقال – صلى الله عليه وسلم – : ( إن الله يرفع بهذا الكتاب أقواماً ويضع به آخرين)

والقرار عكس ذلك ...


ثالثا / قبل أن أغادر أحب أن أذكر الجميع بتصريح للمك عبدالله بن عبدالعزيز آلسعود ملك المملكة العربية السعودية

وهو أن الحلقات بريئة من الإرهاب ومن الفكر الثوري
وهذا التصريح جاء قبل سنتين تقريبا...



رابعا / بالنسيةللمشاركة التي جائتك في أحد المنتديات
المشاركة تتكلم عن ولاة الأمر عموما وهذا ليس فيه خلاف لكنها لم تتكلم عن خالد الفيصل
والقرار جاء من خالد الفيصل ولم يأتي من الحكومة

وهذه نقطة أحب أن أعيدها لك ثلاث مرات ألا وهي :

القرار جاء من خالد الفيصل ولم يأتي من الحكومة

القرار جاء من خالد الفيصل ولم يأتي من الحكومة

القرار جاء من خالد الفيصل ولم يأتي من الحكومة

كل هذا عشان ماتقول الحكومة تدعم القرآن ليش نشك فيها
الحكومة تدعم القرآن لكن خالد الفيصل أوقف الحلقات


ألف شكر لك عبدالحق على سعة صدرك