الدب الداشر وفتوى العادة السرية...... # حتى نكون موضوعيين في الطرح والحكم #

[ريموت بن كنترول]

بداية شكرا لك أخي الدب الداشر على غيرتك على حرمات الدين
لكني أرى أنك تحاملت كثيرا على هذا ( الملتزم ) ولي على موضوعك ملاحظتان :
الأولى : لاأدري هل أنت متأكد من مصدر الخبر أم اكتفيت بما تناقله ( الشباب في العرس ) , فهل كلفت نفسك الاتصال به
وسؤاله عما نسب إليه !!
أقول هذا الكلام لأني التقيت هذا ( الملتزم ) الذي تقول أنه أفتى بهذه الفتوى _ وذلك قبل أن أرى موضوعك _
وأخبرني وهم متضايق جدا من الناس الذين يقوّلونه ما لم يقل , وحكى لي قصة هذه الفتوى , فحصلت كل هذه ( الزوبعة ) وبنيت على لا شيء .
أخي _ الدب الداشر _ لقد سأله ( أي الملتزم ) أحد الشباب عن العادة السرية ( أي أنه لم يأته مبادرا إليه وأخبره هذه الفتوى كما تناقل الناس !!), فأخبره بأقوال العلماء فيها والتي منها أنها مكروهة .
هذه القصة وما فيها .
الثانية : وأؤيد فيها أخي وحي القلم .....(( لذا فـلو اختار هذا الملتزم قولاً فله سلف ولم يأتِ بشيء من عنده ولست بهذا الكلام أدافع عنه ولا عن من انتصر لهذا القول .. فقط أحببت أن تكون موضوعياً في الطرح لا إقصائياً في الحكم .. زادك الله علماً وفقها .. ))
للعلم فأنا لست مع القول بالكراهة فلو سألني أحد لقلت أنها حرام ولكن لكي نكون موضوعيين في الطرح والحكم لا إقصائيين فيهما .
أخي الدب الداشر مافائدة هذه العبارات في كلامك

- ها ها ها
- وهذا حجراً آخر في فمك من يد إبن القيم

إن هذا التشنيع في الكلام لايخدم الموضوع بل يزيده سوءا , فأين نحن من ردود الرسول صلى الله عليه وسلم على خصومه , ومن ردود السلف على المبتدعة , لاتجد فيها هذا الكلام , إنما تجد الرد بالدليل الصريح والموعظة بالتي هي أحسن , هذا وهم كفار و مبتدعين فكيف إذا كان المخالف مسلما , فكيف إذا كان أخا لنا نعرفه ويعيش حولنا .
هذا كلام أردت توضيحه وأرجو أن يفهم قصدي وألا يساء الظن بي .

التوقيـــع : متبـع للحـق ....

[صلفيق بن الصمة]

حلوة ملتزم وفي عرس

وهل لكل ملتزم أن يفتي ويختار من الأقوال ما يناسبه ؟!!!

[قلم]

يكاد يجمع الأطباء على ضررها

ثم نختلف على حلها وحرمتها

وهي أول مسببات الضعف الجنسي المبكر لحديثي الزواج

ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لا ضرر ولا ضرار

قلم

[الميزان]

[align=center]
ما اعرفه وما اتجه اليه انه حتى لو سئل عن حكم اي مسأله فيها اختلاف للعلماء وهذه المسأله مثار جدل فلا يحق ان تُساق الاقوال بل يبين الراجح . اما الاختلاف فهو لطلبة العلم والمتخصصين وبعض دقائق وتفاصيل الامور لا يجب ان يطلع عليها العامة لكي لا يحدث الالتباس .

اعجبني فكاهة احدهم حين قال : جميع الاختلافات في المسائل لها قولان : احدهما يجوز والاخر لايجوز
====
اما بخصوص المسألة مثار الجدل فأقول لا يفتى ومالك في المدينه .. المنتدى فيها مشايخ موقرين يحسمون الماضوع.[/align]

[ريموت بن كنترول]

صلفيق بن الصمة
شكرا لللتعليق ..... وكلامك صحيح ولكن ماذا لو كانت الفتوى مبنية على دليل صحيح

قلم
شكرا لك

cool2005
الشكر يمتد لك , لقد قلت (( ما اعرفه وما اتجه اليه انه حتى لو سئل عن حكم اي مسأله فيها اختلاف للعلماء وهذه المسأله مثار جدل فلا يحق ان تُساق الاقوال بل يبين الراجح )) وعلى هذا فلو بين أي شخص رأيه في المسائل المختلف فيها فلا تثريب عليه .

و شكـــرا للجميع ,

للعلم فأنا لست مع القول بالكراهة فلو سألني أحد لقلت أنها حرام ولكن لكي نكون موضوعيين في الطرح والحكم لا إقصائيين فيهما .

[القنديل]

حقيقة يا إخواني ويا أخواتي

الفتياء مكانها عظيم ، ليس لأي إنسان أن يفتي حتى ولو أعطي علماً

ليس لك أن تنزل الفتياء على أية حادثة مالم تحيط بها وبحال السائل عنها علما

يجب أن نفر منها ، ونخشى أن نكون عنها مسؤولون يوم ينادي الله سبحانه وتعالى ( وقفوهم إنهم مسؤولون)


اسمعوا كيف هي مكانة وعظمة الفتياء

سؤل الشيخ محمد المنجد بعد صلاة الجمعة من قبل أحد المصريين عن مسألة معروفة في الحج ، فأطرق رأسه قليلاً وسكت برهة من الزمن وتغير لون وجهه ، وبدأ الناس من حوله ينظر بعضهم إلى بعض مستغربين من تأخر الشيخ عن الإجابة وصمته الرهيب، وبدأ السائل يكرر المسألة والشيخ صامت لا ينطق !!! ثم بعد ذلك أجاب

قلت في نفسي حينها : أن الشيخ أدرك عظمة الفتوى ، وعظمة المسألة ، وعظمة النطق بها ، واستشعر أنه مسؤول عنها وعن كل كلمة سينطق بها


جزاكم الله خير

[جرواني]

[align=center]اضافه


رأى رجل ربيعه بن عبد الرحمن رحمه الله يبكي فقال ما يبكيك...فقال ربيعه استفتي من لا علم له وظهر في الإسلام أمر عظيم...وقال... ولبعض من يفتي هاهنا أحق بالسجن من السراق...قال ابن حمدان الحنبلي رحمه الله المتوفى في آخر القرن السابع معلقاّ على كلام ربيعه.. قال...فكيف لو رأي زماننا يعني في القرن السابع وهذا الزمن زمن الشيخ ابن تيميه رحمه الله ...
وإقدام من لا علم عنده على الفتياء مع قله خبرته وسوء سيرته وشؤم سريرته وا نما قصده السمعه والرياء ومماثلة الفضلاء والنبلاء والمشهورين ....كيف لو رأي ابن حمدان رحمه الله زماننا هذا أي هذا الزمن ؟؟؟ [/align]

[القنديل]

إضافة سريعة ومهمة أخرى فاتتني في الرد الأول



الشخص الذي نقلت عنه الفتوى في حكم العادة السرية ، صراحة لانعرف ملابساتها ، يمكن الرجل كان يتكلم مع واحد من اصدقائه فقال بأنه يرى أن العادة السرية جائزة فانتشرت المسألة ، ونقلها من كلمة عابرة لصديق لتصبح فتوى عامة في مسألة من المسائل المختلف فيها
أو حتى لو قالها كفتياء يمكن أن الرجل أخذ قوله هذا من أحد العلماء المعتبرين

أو أن الرجل اجتهد وبحث في الأدلة وسأل فبان له جوازها فهو أدرى بما يقول ، ونحن لسنا ملزمين بالأخذ عنه ( والله أخشى أنا ظلمنا الرجل وصرنا نتكلم بما لايريد هو) عفى الله عنا وعنه وعن جميع المسلمين

فالقضية هنا من وجهة نظري لا تتعدى كل تلك الأطر المصاحبة للحادثة ،
ولكن هنا نتكلم عن عظمة الفتوى وأهميتها بغض النظر عن تلك الحادثة التي أورد عليها التعقيب


والله أعلم

[ر ف ح 1 1 1]

أنا عندي استفسار بسيط

ماهو مفهوم الفتوى لدينا؟
هل كل من رجح رأيه من الشباب ، دون المجتهدين من الفقهاء،في مسألة ما نسميها فتوى؟

أم أنها رأي أدلى به مجتهد ممن لهم باع طويل في التفقه في الشريعة وأحكامها؟

أرد على استفساري فأقول:ان اي معلومة أو أي خبر يتم تداوله بين الناس لايعدو أن يكون وجهة نظر شخصية وليست فتوى علمية مبنية على البحث والاستدلال، الافي حالة أن تكون عبارة عن نقل لفتوى لاحد علماء الدين،هنا يكون هذا الشاب الملتزم خارج عن دائرة النقد والاخذ والرد ، لان مانقله موجود في كتب الفقه والتي أعتقد أن الرد على مؤلفها يتطلب عالما مثله!!!!

ودمتم

[عبد السلام]

يقول الشيخ سلمان العودة
(ومما تقدم من أقوال الأئمة والعلماء فالذي نميل إليه هو: قول من فصّل من العلماء فالمنع والتحريم للعادة السرية أولى , إلا إذا اضطر الإنسان إليها ؛ لعدم قدرته على الزواج أو الصوم , بعد الاجتهاد فيهما ، وكمسافر بعيد عن زوجته , وما أشبه هذا , مع الحرص على عدم الإكثار منها ؛ لما يترتب عليها من أضرار كما سبق , وحتى لا تتحول إلى طريق للبحث عن الشهوة بدلاً من إطفائها , أو الحد منها , وينبغي اللجوء إلى الله عز وجل والإنابة إليه والدعاء بالاستعفاف ؛ فهو سبحانه العاصم من كل سوء والموفق لكل خير .
وهنا نذكر أنه حتى على القول بتحريمها فإنها ذنب كغيره من الذنوب تكفره التوبة والاستغفار، وينبغي ألا يستسلم الشاب للحزن واليأس ،والشدة على النفس في التقريع مما يعوقها عن كثير من سبل الخير بعد ذلك، والعجيب أن كثيرين يقعون في ذنوب هي أعظم من العادة السرية كالكذب في الحديث، والغيبة، والنوم عن صلاة الفجر...، وهكذا، ومع ذلك لا يلومون أنفسهم بعض هذا اللوم، ولا يحسون بشيء من تأنيب الذات، بينما يتعاملون مع موضوع العادة السرية بحساسية مفرطة، بحيث تؤثر على كثير من نواحي حياتهم السلوكية والدراسية والتعبدية.
والمطلوب وضع الأمور بحجمها الحقيقي، وقد جعل الله لكل شيء قدراً.)

[أبوضاري الشمّري]

يعين الله حصل خير

[الدب الداشر]

اليوم وصلت من السفر


فوالله اني مستيقظ من الـساعة 7,30 صباحاً


عذراُ

على


التوقف

ولكن ردودي ستكون مسااء هذا اليوم



بإذن الله

وشكراً للجميع مقدماً

وهذه بعض ردودي لهذا اليوم على الموضوع السالف
http://www.rafha.com/vb/showthread.php?t=13010

[أرسلان]

أضافة ( زود )

هذه العادة كانت موجودة قبل الأسلام بدليل ورودها بالشعر الجاهلي

وأتى الأسلام ولم يذكر فيها تحريم صريح0 ( هذا ليس كلامي بل كلام

المرخصين فيها ) والله أعلم

[الدب الداشر]

العفو اخي ريموت بن كنترول (( ونعم ))

قد اتجاوز بعض النقااط لأني رددت عليها في الموضوع الرئيسي

http://www.rafha.com/vb/showthread.php?t=13010&page=2

(( راجع الرد 32 , 33 ))



أخي الحبيب لدي بعض التعليقات على مقالك

المداخله الاولى:
وهي تعليق على ماذكرته أنت :
بالنسه لقولك:
+++لاأدري هل أنت متأكد من مصدر الخبر أم اكتفيت بما تناقله ( الشباب في العرس ) ,
فهل كلفت نفسك الاتصال به
وسؤاله عما نسب إليه !!+++

أنا شخصيا واجهت هذا الشخص الذي أفتى بالفتوى ..وسألته عنها فقال مايقارب مانقله الاخ وحي القلم
واعيد باني سمعتها باذني منه ولم يقلها لي اي شخص..ولي رد على فتواه وستجدها آخر الكلام.
(( الشخص الذي إتضح بأنه مقتبسهاا من الشخص الذي تعنيه أنت ولكني سأخاطب المفتي بغض النظر عن من هو ))

المداخله الثانيه:
وهي على قولك:
+++الثانية : وأؤيد فيها أخي وحي القلم .....
(( لذا فـلو اختار هذا الملتزم قولاً فله سلف ولم يأتِ بشيء من عنده
ولست بهذا الكلام أدافع عنه ولا عن من انتصر لهذا القول ..
فقط أحببت أن تكون موضوعياً في الطرح لا إقصائياً في الحكم .. زادك الله علماً وفقها .. ))
+++

بالنسبه لما ذكرت اقول لك أن الانسان ياخذ ماورد فيه الدليل الشرعي,ونحن امة دليل ولانـتبع اي شخص
الا ومعه دليل,فلا يفتي شخص بشيء أوضح لنا الشرع في تحريمه,وأنا أؤيدك بأن الشخص يستطيع اختيار
قول من قولين او ثلاثه او اكثر.. ولكن بشرط:
أن تكون كلا الأدله قويه..ولا يختار تبعاً لهواه..بل...يتبع مااتضح له من حكم.





الأخ وحي القلم:
أنا أريدك أنت وسأناقشك فيما نقلت من ادله :


*الكل يعرف ماأفتاه العلماء بأن التدخين محرم وذلك بافتاء أهل العلم السابقين والمعاصرين..بذلك.
الدخان لم يرد في دليل شرعي (نصاً) بانه محرم ولكن هناك قواعد أصّلها أهل العلم نرتكز عليها في
القيام بالافتاء..ونستند بها.

* في كل مجال نسأل المتخصصين فيه لانهم اعلم من غيرهم فهذا هو تخصصهم وهم اعرف به.
العاده السريه او كما قال عنها الشيخ سعيد بن مسفربـ(العاده الشيطانيه)
محرّمه والدليل ماقاله عليه الصلاة والسلام
"لا ضرر ولا ضرار" وهذا ايضا من قواعد اهل العلم.
أي : أن كل ضار محرم ولكل قاعده شواذ.

*ممايعرفه الكل ان الامام احمد والأئمه السابقين انه لم يكن عندهم تطوّر وتبحّر في الطب مثل ماهو عندنا الان
والكل يعلم بذلك:
قد يكون الامام احمد لم يعلم بالاضرار لانه لم يتطور الطب عندهم ويتضح لهم مثل ما اتضح لنا.
ونحن ناخذ اراء الأئمه واهل العلم مالم يخالف النصوص الشرعيه.

وسأسوق اليك أضرار العاده السريه والتي منها ننطلق بحكم التحريم:

*لها أضرار على الجهاز التناسلي .

*ولها أضرار على أعضاء الجسم الأخرى.

* ولها أضرارعلى الاعصاب النفسية.

*ولها أضرار على الشاب ما بعد الزواج.

* ومن أضرارها وعلاماتها تقوس الكتفين.

*ولها أعراض خطيرة على ذاكرة الإنسان.

*وكذلك على صحته البدنية.

*والأخطر من ذلك أنها تؤدى به إلى الضعف الجنسى.


قلنا إن أضرارها كثيرة جدًا،

ألا تكفى هذه الأضرار لتحريم هذه العادة ؟!

دليل آخر:
قوله صلى الله عليه وسلم:
(الاثم ماحاك في نفسك وكرهت أن يطلع عليه الناس)
فبالله عليك .. هل تعتقد أو تشك أنها ليست من الاثم؟؟
وان قلت انها ليست من الاثم فهل اذا فعلتها تفتخر بها بين الناس؟؟
وكيف بك وأنت تفعلها والناس ترااك ؟؟

اضافات



وهناك أعراض عامة تحدث نتيجة ممارسة هذه العادة مثل الكآبة النفسية الانطواء والبعد عن المجتمع،
والضعف العام، الشحوب، ضعف الشخصية
ومن أضرارها أنها تنشط إفرازات الغدد التناسلية مما يزيد الحاجة اليها بعد ممارستها،
فيسهل رسوخ هذه العادة فيترتب عليها احتياجات جسمية إضافية من إفرازات هذه الغدد


العادة السرية التي من نتائجها: الهم والحزن، وبلادة الذهن، وفتور الهمة، وذهاب المرؤة،
والخجل، والإضرار بالذاكرة، والإضرار بالبصر، وتقوس الكتفين، وضعف الهضم،
وقد تؤدي للعجز عن أداء الوظيفة الزوجية إذا أكثر منها،

اضافت من قوقل

أضرار العادة السرية عديدة في الشباب وهي

1- سرعة القذف

2- الضعف الجنسي بعد الزواج

3- احتقان البروستاتا والغذذ المنوية

4- ظهور دوالي الخصية

5- ظهور الهيدروسيل

6- العقم في حال الافراط بها

7- أحاسيس نفسية بالخوف الإنطواء الإحباط العزلة الإكتئاب
فقدان الثقة بالنفس
الشعور بالقذارة الحقارة العزوف عن الزواج بسبب الإشباع الذاتي...

8_ وميلان العضو

احسن علاج هو

العفة وغض البصر وعدم مشاهدة الأفلام الجنسية مخافة الله تقوى اللله
الصلاة تنهي عن الفحشاء والمنكر الصيام يومان أسبوعيا وسرعة الزواج.


العادة السرية التي من نتائجها: الهم والحزن، وبلادة الذهن،
وفتور الهمة، وذهاب المرؤة، والخجل، والإضرار بالذاكرة،
والإضرار بالبصر، وتقوس الكتفين، وضعف الهضم،
وقد تؤدي للعجز عن أداء الوظيفة الزوجية إذا أكثر منها،


هذا ما وجدته في بحثي بخصوص هذه المساله.ز



وتجوز بحاله واحده وهي إن كانت هي الدافع ((الوحيد))للواط او الزنا.














نقطه



إنتهى



:



صلفيق .. مره اخرى تواجدك له طابع خاص


(( لا تحرمنا من طلااتك خيووه ))
















قلم

ولاتلقوا بأيديكم إلى التهلكه




شكرا لك قلم







القنديل المقندل

شكراً لك

ولك رد في الموضوع الأساسي









جرجر

مشكور على الإضاافة





الاخ
ر ف ح 1 1 1

شكراً لتواجدك ايضاً








عبد السلام

شكراً لك ولك رد في الموضوع الرئيسي خااص وعنيف جداً
وشكراً للشيخ سلمان العودة

وجزاه الله كل خير







ما حصل الا كل خير ابوضااري إن شااء الله




حجي طافحة
بارك الله فيك




وقانا الله من كل شررررر











وعذراً على العجله ..

[الباحث عن الحق]

بعيدا عن مسألة له سلف أو لا....
هل للتدخين دليل على حرمته إلا لأنه يضر الإنسان؟؟؟؟
ادخلوا مواقع الطب المعروفة ، وسوف تجدون الويلات التي تسببها العادة السرية....والله المستعان