أخذوا حقهم . . فمن يأخذ حقنا . . . .((~~))

[عروووبة]

يالله يا عروبة نبي نتناقش ألين كل منا يقنع الآخر ولا نستغني عن رأي الآخرين حول هذا الموضوع بشرط أننا نعمل بهذه المقولة عملا لا قولا ( الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ) أن نكن مغايرين ومعاكسين لنظرية البعض القائلة ( إن لم تكن معي فأنت ضدي ) .
أخت عروبة
بالنسبة لي فأنا ضد استقدام عمال المنازل بأشكالها عاملات وسائقي منازل إلا في الحالة القصوى التي تستدعي ذلك لأني مطلع على كثير من مشاكلهم وأعي شدة خطرهم على الفرد والمجتمع بكامله فشرهم أكثر من خيرهم وما تطرقتي له في موضوعك أكبر برهان وأشد خطر وما خفي أعظم .
أخت عروبة
البعض ينظر لهذه العمالة من منظار ضيق ونظرة قاصرة وهو باب ( الفشخرة ) والتفاخر ومسايرة الآخرين لا أكثر تجدي البعض عنده أربع خادمات وسائق للعائلة وآخر قهوجي مخصص للشاي والقهوة أما العاملات فهن على النحو التالي ( واحدة لغسيل الملابس وأخرى لغسيل المواعين وأخرى للكنس والرابعة للطبخ ) .
هذا ما بينته لك عندما قلت لك أن البعض يستخدم هذه العمالة فقط من باب ( الفشخرة ) والتفاخر ومسايرة الآخرين لا من أجل الحاجة.

أزيدك بيت
أعرف ناس بدوا ( ليس قصور بالبدو فأنا منهم ) لكن قصدت ببدو يعنى رجالهم للان متمسكين بعادات وتقاليد ورثوها لم تخالطها الحضارة . . ونسائهم متفرغات 24 ساعة مع هذا مانى عارفه شو له الداعي من وجود الخدامة . . وربي استغرب !!!
ويعيبون على الناس والعيب فيهم . . . وإذا قاموا قالوا مانبي من هالمتعلمات . . اضحكتنى هالعباره كثيرا ..!!

الخدامة للحالات الضرورية
مثل الوظيفة أو لكبرت السن أو لبعض العوائل الكبيرة بعدد أفرادها
أو للمريض
.
.
انتهينا من هالنقطة ونحن متفقان

نرجع للمرأة السعودية ومقارنتها بالخادمات أو عدم الموافقة بعملها خادمة :
إذا رجعنا للدين فالدين ضد التفرقة لا فرق بين عربي على عجمي إلا بالتقوى وإذا رجعنا للفقر فالفقر ليس بعيب وإذا قلنا لا يوجد بيننا فقراء ولا محتاجين فهذا غير صحيح لا أحد يصدق ذلك لو لم يكن ذلك لما أوجدت الجمعيات الخيرية في كل هجرة وقرية ولما أوجد الضمان الاجتماعي مع هذا كله فهم غير ملحقين تجدين البعض منهن يشحذ عند المساجد ومكائن الصراف وفي الأسواق وعند الإشارات الضوئية .
تبقى شيء واحد تنظرين له أفهمه جيدا ما جعلك تستبعدي عمل المرأة السعودية خادمة منازل وهو أن الدولة تعتبر من الدول الغنية بالعالم هذا الشيء من وجهة نظري لا يعفي ولا يمنع من العمل لأنه في الأخير عمل والعمل مطلوب وكما تعلمين صنعة في اليد أمان من الفقر أفضل بكثير من السؤال والحاجة إلى الناس .
أخت عروبة
لدى المرأة السعودية الكثير من الفرص والكثير من كسب خير بلدها لو عملت بواحدة من هذه الفرص لما وجد بينهن محتاج ولا فقير لو سألتي ما لعائق لهن ؟
سأقول دون تحفظ إنه ( العادات والتقاليد ) التي ما أنزل الله بها من سلطان البعض منها مخالف لما حثنا وأمرنا عليه ديننا الحنيف .
أخت عروبة .
من واقع تواجدك المميز بيننا ومن واقع مواضيعك كذلك ردودك ما جعلني أؤكد بل أجزم على مدى وعيك ورجاحة عقلك وسعة صدرك هذا ما دعاني أفضل النقاش والحوار معك .
دمتي بحفظه .

لو عملنا إحصائية بين الفقراء الذين موجودين بالضمان أو الجمعيات الخيرية
هل تقبلون بالعمل ( كخدم في المنازل ) . . اعتقد ستكون الإحصائية صاعقة . . لسبب بسيط
لأنه أمر دخيل علينا .
لو التفتنا للدول الأخرى مثل مصر وسوريا . . تجدهن يعملن هالشغله وعاديه سواء عند العاملة أو المعمول عنده .. لأنهم فعلا إن لم يعملوا سيموتون جوعا . لآن لايد تمد سواء من الدولة أو من الأفراد .
أما عندنا ولله الحمد والمنة . . على الأقل يجدون قوت يومهم

نتجه للأهم .
أتمنى أن تتواجد فرص العمل التي المحت لها وأن لم تجد منها ما يسد رمقها لتتجه لهذه الشغلانه
لكن أخي الكاشف لاتنسى شي مهم جدا جدا . . نحن شعب ثقافة ( المعايير ) لم تنشف من أدمغتنا
فتخيل معي . . ولد في المتوسطة يبكى تعرف ليش ؟؟!!!
لآن احد الأولاد عرف اسم أمه .
ليش نروح بعيد . . آخى الكبير لما كان بالثنوى يسأل أمي . . أفلان شسم أمه
قالت امى ليش . . قال : يقولى ياولد فلانة
هنا الله لايوريك أمي غسلت شراعه . . قالت وليه عاد أمك مآبها إلا قود وجهك أنت والناقص خويك
أمه أطيب من وجهه .
امي لاتعلم ان عيب عند الاولاد احد يعرف اسم امه او خواته . .

قصة بسيطة بالعامية لواقعنا .
فيكف لو يقاله ياولد الخدامة ولا ياولد المقهوى .
يمكن تحصل جرائم قتل الله يستر
ثم حتى لو تبي تخطب . . تخطب وحده أمها خدامه

عنى أنا الناس ورب البيت سواسية
لكن لا انفي وجود مجتمع إلى الآن يعانى من بعض المواقف السلبية

أخي الكاشف : لااتكلم من فراغ أنا عايشت موقف مع زميلة لنا لما كنت بالمتوسط كانت أمها فراشة بالمدرسة
وكان ذاك الوقت يقال فراشات قبل أن يغير المسمى إلى مستخدمات
قبل كانت تقوم بكل شي بالمدرسة حتى الكنس والغسل

الآن والله زيها زي المعلمة حتى مانقدر نطلب منهن شي إلا بحدود وظيفتها.
تعال شوف لما تقولها وحدة يابنت الفراشة
و هي لما تشوف أمها تكنس ورى البنات

يالله موقف لااحسدها عليه وكنا صغار
.
.
ما أدرى احس ان المرأة ضعيفة
ألم يوصي بهن الرسول صلى الله عليه وسلم رفقا بالقوارير
هى سهلة الانكسار . . لذلك ارى ان النساء الضعيفات الفقيرات
أن لم يكن لهن ولى . . . فالدولة هى المسؤله عنهن
خلوا خيرنا يعود للمسيكينات بدل من الحرامية
.
أما شباب الوطن
هنا من يعاب عليهم ان يجلسوا ينتظروا ان تصرف عليهم الدولة
اضرب لك مثال مشرق
معلم كان يعمل ببيع الاغنام يشرى من رفحاء ويبيع بالحفر والعكس
حتى من الله عليه وتوظف معلم
والان يعيش بخير ونعمة
لم ينتظر ان يصرف عليه ابوه ولا خواته

عفيف نفس
.
.
أخى الكاشف الحوار الراقى
لايجعل بالنفوس شيء
وانت كذالك راقى باسلوبك وردودك ولا يهونون الاعضاء
.
ننتظر بقية الاعضاء ليدلوا بدلوهم
لعلنا على خطأ ونستجدى الصواب
.
بارك الله فيك

[تورش]

مالعيب إذا استبدلنا هذه العاملات الأجنبية بعاملات من بني جلدتنا نعلم أن الكثير منهن بحاجة للعون والمساعدة فهن أولى من غيرهن بخيرات بلدهن وهن أحرص وأستر وأكثر غيره من هؤلاء الأجنبيات .
أرجو أن لا تزعلي علينا أخت عروبة من هذا الرأي فالقصد منه الفائدة للجميع واتقاء شر هذه العاملات الأجنبيات .
.

إسمح لي بالتعليق الفاضل الكاشف لاحقا .

في امان الله .

[تورش]

.
الرأي :
مالعيب إذا استبدلنا هذه العاملات الأجنبية بعاملات من بني جلدتنا نعلم أن الكثير منهن بحاجة للعون والمساعدة فهن أولى من غيرهن بخيرات بلدهن وهن أحرص وأستر وأكثر غيره من هؤلاء الأجنبيات .
أرجو أن لا تزعلي علينا أخت عروبة من هذا الرأي فالقصد منه الفائدة للجميع واتقاء شر هذه العاملات الأجنبيات .
.

أهلا بك الكاشف مجددا .

حقيقه الفاضلة عروووبه , ذكرت أبرز المعوقات لدخول المراة السعودية مجال ( الخادمه ) .

ما أود إضافته ,

هو ان أي تغيير بحق أية مجتمع يلزم في البداية ,

الأخذ بوضعية المجتمع وبيئته , خصوصا إذا كنا نتحدث

عن أفكار تخص مجتمع ما .

من هنا , عرف عن المجتمع السعودي منذ تاسيسه محافظته الشديده ,

وان غالبية قاطنيه هم من ( القبائل ) وهذه النقطة هي التي تجعل

قبول فكرة ( الخادمه ) أمر مستحيل للغايه .

وأضف إلى ذلك ان بعض من الناس ,

ينظر إلى مثل هذه المهن انها ( عار أبدي ) كما حدث مع أصحاب مهن سابقه ,

من بني قومنا ,

وأصبح عار عليهم طيلة زمانهم فلا يزوجون ولا يتزوجون من غيرهم > > واظن الصورة إتضحت لديك

عزيزنا الكاشف .

هذه نقطة .


المحور الأخر ,

هو أن هناك طرقا وفيرة للحد من ظاهرة الفقر المتفشية في المجتمع السعودي ,

ولكن الأكيد انه لا توجد سوى وظيفة ( الخادمه ) حتى نقحم السعوديات بها ,

وإذا أطرقنا الحديث عن طرق للقضاء على الفقر ,

فسوف يتشعب بنا الطرح ,

ولكني أقف على عدم حصرها في عمل الخادمه > مع فائق إحترامي وتقديري لرايك الكاشف .

محور أخر ,

عزيزي الكاشف ,

ثقافة التغيير والسعوده بيننا لم تنتشر ,

إنتشارا يسمح لها بالتفكير في مثل هذه العروض على المجتمع

لأنه حتما سوف يصعق لها ,

كونه لم يهيئ نفسه أصلا لذلك حتى يتقبله .

لذا من الأحوط ان يبدأ التغيير في الفكر أولا حتى نجعل من أي تطور لللصالح الإيجابي

مرتعا لذلك المرجو .

وبعدها سوف نكون في مرحلة متقدمه من الفكر يسمح لنا بمراجعة مثل هذه الافكار , والروئ ,

على امل أن نتقبل بعضها لصالحنا أيا كانت ,

ونكون أيضا مثل ما تفضلت متحررين من بعض القيود القبلية المظلمة .


أخيرا نتمنى للجميع الهداية والصلاح من الله جل جلاله ,

أسعد جدا بمحاورتك الهادئة و الثقيلة صديقنا القدير الكاشف ,

ونسعد زيادة بجمال ما تطرحه وبعد نظرك الإيجابي للصالح السعودي هنا .

دمت لنا رائعا الكاشف .
ولا ننسى شكرنا للفاضلة عروووبه على شرف ما تطرحه

في أمان الله .

[الكاشف]

ما أود إضافته ,
هو ان أي تغيير بحق أية مجتمع يلزم في البداية ,
الأخذ بوضعية المجتمع وبيئته , خصوصا إذا كنا نتحدث
عن أفكار تخص مجتمع ما .
من هنا , عرف عن المجتمع السعودي منذ تاسيسه محافظته الشديده ,
وان غالبية قاطنيه هم من ( القبائل ) وهذه النقطة هي التي تجعل
قبول فكرة ( الخادمه ) أمر مستحيل للغايه .
وأضف إلى ذلك ان بعض من الناس ,
ينظر إلى مثل هذه المهن انها ( عار أبدي ) كما حدث مع أصحاب مهن سابقه ,
من بني قومنا ,
وأصبح عار عليهم طيلة زمانهم فلا يزوجون ولا يتزوجون من غيرهم > > واظن الصورة إتضحت لديك
عزيزنا الكاشف .
.

أهلا بالعزيز تورش
إضافة في محلها وهي الحقيقة بعينها ، لا أحد ينكرها أو يشك في عدم مصداقيتها لأنها حال الكثير اليوم للأسف الشديد .
نعم الصورة واضحة عندي وضوح الشمس أعي خطرها وضررها على الكثير ممن ابتلوا بها .
العزيز تورش
لدي معلومة بسيطة أود توضيحها في هذا الشأن وحول هذه العادات والتقاليد بالذات .
الذي صنع أو سن هذه العادات بين القبائل هم ( دول الاستعمار ) .
لماذا ؟
من أجل هذين الأمرين :
الأمر الأول : حتى لا يتعلم هؤلاء العرب أو هذه القبائل بالذات ( الصناعة والتجارة ) فتقوى شوكتهم ويستغنوا عنهم .
الأمر الثاني : من أجل التجويع والخضوع الدائم لهم ، سياستهم أو مقولتهم هي ( جوع كلبك يتبعك ) أعزكم الله .
الخاسر في الأخير هم من أمسك على هذه العادات وتقيد بها وجعلها دستورا له في كثير من أمور حياته كذلك من تبعهم من أبنائهم وحذو حذوهم لكنهم قلّة ولله الحمد .

المحور الأخر ,
هو أن هناك طرقا وفيرة للحد من ظاهرة الفقر المتفشية في المجتمع السعودي ,
ولكن الأكيد انه لا توجد سوى وظيفة ( الخادمه ) حتى نقحم السعوديات بها ,
وإذا أطرقنا الحديث عن طرق للقضاء على الفقر ,
فسوف يتشعب بنا الطرح ,
ولكني أقف على عدم حصرها في عمل الخادمه > مع فائق إحترامي وتقديري لرايك الكاشف .
.

نعم أخي الفاضل كثيرة هي السبل للحد من ظاهرة الفقر لكن لا ننسى أن هناك عقبات كثيرة تحول دونها قد لا تخفى عليك من كثر ما أرددها كرهت كتابتها .
العزيز تورش
أحترم وجهة نظرك حول عدم السماح لعمل المرأة السعودية خادمة إلا أنني أؤكد أنه ومع الزمن القريب والقريب جدا ستجد كل ما هو ممنوع ومستبعد مسموح به إن صح التعبير مرحب به ، ستجد المرأة تقود السيارة تجدها تخالط الرجال في العمل والمتجر وما شابهه فالمسألة مسألة وقت لا أكثر .
ما ذكرته ليس أمنية لي لكنه سيقع سيفرض نفسه بالقوة سيقبل به الجميع لا أخفيك البعض يرحب به وينتظره .

لذا من الأحوط ان يبدأ التغيير في الفكر أولا حتى نجعل من أي تطور لللصالح الإيجابي
مرتعا لذلك المرجو .
وبعدها سوف نكون في مرحلة متقدمه من الفكر يسمح لنا بمراجعة مثل هذه الافكار , والروئ ,
على امل أن نتقبل بعضها لصالحنا أيا كانت ,
ونكون أيضا مثل ما تفضلت متحررين من بعض القيود القبلية المظلمة .
.

العزيز تورش
تأكد أنه لا يصح إلا الصحيح وما بني على خطأ فهو خطأ .

أخيرا نتمنى للجميع الهداية والصلاح من الله جل جلاله ,
أسعد جدا بمحاورتك الهادئة و الثقيلة صديقنا القدير الكاشف ,
ونسعد زيادة بجمال ما تطرحه وبعد نظرك الإيجابي للصالح السعودي هنا .
دمت لنا رائعا الكاشف .
ولا ننسى شكرنا للفاضلة عروووبه على شرف ما تطرحه
.

آمين عسى الله يوفق الجميع ويهديهم .
تأكد أني أسعد أكثر عندما أحاور الخيرين أمثالك وأسعد أكثر عندما أشعر بأني نلت رضا من يستحق الرضا ، لك مني اجمل التحايا واحرها تقديري لشخصك الكريم ولا ننسى أختنا عروبة فعند ذكر الخيرين يجب أن تذكر لجمال طرحها وعقلانيته .
دمتم ودام وجودكم .

[عقارب]

مكتب العمل والعمال الاندنوسي يطالب بكامل الشروط لعماله الي يرسلهم لسعوديه وخاصه الخادمات
ومن هذه الشروط ان الخادمه يوم الجمعه عندها اجازه وتطع تتمشى ولا تشتغل واذا اشتغلت بيوم الجمعه يعتبر اوفر تايم ( يعني عليه فلوس لانه عمل خارج الدوام )
وان الساعه 10 ليلآ ينتهي دوامها وتلف راسها وتنام ماعليها من احد
ولكن السعوديه لا تطبق هذه الشروط كلن وتعامله مع الخادمه !!

والسبب الثاني ان السعوديين يسكتون عن حقهم
ومن هذه الامثله
الطفل الي قتلته الاندنوسيه بالدمام
والاخرى الي وضعت سم الفئران له
والعائله الي تصلح لهم اكلهم وتظع من (........) دخل الاكل اعزكم الله
وغيرها كثير


لماذا ما تكلموا حقوق الانسان او مكتب العمل والعمال
او يسفرون بدون عوده وانسى الي صار !!

هي هي مشكلتنا ان ما يعملون ردع لهم !!




عروووبه الله يعطيك العافيه

[عروووبة]

مكتب العمل والعمال الاندنوسي يطالب بكامل الشروط لعماله الي يرسلهم لسعوديه وخاصه الخادمات
ومن هذه الشروط ان الخادمه يوم الجمعه عندها اجازه وتطع تتمشى ولا تشتغل واذا اشتغلت بيوم الجمعه يعتبر اوفر تايم ( يعني عليه فلوس لانه عمل خارج الدوام )
وان الساعه 10 ليلآ ينتهي دوامها وتلف راسها وتنام ماعليها من احد
ولكن السعوديه لا تطبق هذه الشروط كلن وتعامله مع الخادمه !!

والسبب الثاني ان السعوديين يسكتون عن حقهم
ومن هذه الامثله
الطفل الي قتلته الاندنوسيه بالدمام
والاخرى الي وضعت سم الفئران له
والعائله الي تصلح لهم اكلهم وتظع من (........) دخل الاكل اعزكم الله
وغيرها كثير


لماذا ما تكلموا حقوق الانسان او مكتب العمل والعمال
او يسفرون بدون عوده وانسى الي صار !!

هي هي مشكلتنا ان ما يعملون ردع لهم !!




عروووبه الله يعطيك العافيه

نعم أخى عقارب
أغلب جرائهم عندنا بمقتل

ومع هذا لايطبق بحقهم الشرع

نعم اين حقوق الانسان واين مكتب العمل والعمال
تبا لهم لايعرفون الا حقوق الاجنبي . .

لتخبروا هذه الدول التى يتم جلب هذه العمالة منها
أن اي شخص يدخل الوطن يطبق عليه قوانين وشريعة الوطن

لذهب كثير من الشر
وانضبطت الناس

بس مكاتب العمل والعمال ليس لهم هدف
الا المادة
.
.
طبقوووا الشرع
وسوف يسلم الوطن
من الجرائم
.
حياك
جزاك الله خير على التعقيب

[عروووبة]

الحل الامثل برأيي . .

ان كان الجرم من مواطنينا فيطبق بحقهم الشرع وتعوض العمالة على المعانات النفسية والجسدية التى تعرضت لها

ان كان الخطاء من العمالة : يتم تعميم هذه القوانين على دولهم
1- يكتب قوانين تعمم على جميع مكاتب العمل
َأ - اى عماله تجلب للوطن يطبق بحقها قوانين وشريعة البلد
ب - عند ممارسة السحر فحده القتل ويتم تعميم ذلك عليهم
ج - اى عماله يكتشف جريمتها بعد مغادرتها يتم احضارها او يتم تطبيق القانون عليها فى بلادها
د - اى مكتب عمل يثبت تورطه باحضار عمالة تم تسفيرها بخروج بلا عوده يتم تطبيق بحق القوانين التالية
اغلاق المكتب وغرامة وسجن
ه - اى عمالة يتم تسفيرها بخروج بلا عوده يتم تعميم اسمها وصورها على المكاتب عامة
و - يتم عقد معاهده مع الدول الخليجية اى عماله يثبت بحقها الجرائم مثل السحر والقتل والتعذيب .. يعمم اسمها وصورها على دول الخليج وتتكلف وزارة العمل بذلك .
.
.
كذا نظمن الامن على الاقل

[عقارب]

اها يا عروووبه
تذكريني باحد خوياي زهراني استقدام خادمه من الطايف
وكل ما قال له شي راحت وجابت صوره من العقد الي معها يوم تجي للسعوديه
وتقول البند الي كذا يقول كذا واذا البنود كها ضد الكفيل
ويقول لي يوم الجمعه قعدت الساعه 11
وطلعت للصلاه الا الخادمه لبسه بنطلون وفاكه الشعر واحسن مكياج والله لو انه تبي تروح لزواج
يقول سالته وين تقول ابي اطلع اتماشي اليوم اوف ماعندي شغل
ويوم تكلمت معه جابت العقد الي بيننا واخر شي قطعت العقد قدامه
وسفرته


يعني تجيك الخدامه على بنود وهي لزم تطبق هذه البنود وحنا بطبعنا ما نقراء هذه البنود والا ما جبنا هذه الخدامات

[عروووبة]

اها يا عروووبه
تذكريني باحد خوياي زهراني استقدام خادمه من الطايف
وكل ما قال له شي راحت وجابت صوره من العقد الي معها يوم تجي للسعوديه
وتقول البند الي كذا يقول كذا واذا البنود كها ضد الكفيل
ويقول لي يوم الجمعه قعدت الساعه 11
وطلعت للصلاه الا الخادمه لبسه بنطلون وفاكه الشعر واحسن مكياج والله لو انه تبي تروح لزواج
يقول سالته وين تقول ابي اطلع اتماشي اليوم اوف ماعندي شغل
ويوم تكلمت معه جابت العقد الي بيننا واخر شي قطعت العقد قدامه
وسفرته


يعني تجيك الخدامه على بنود وهي لزم تطبق هذه البنود وحنا بطبعنا ما نقراء هذه البنود والا ما جبنا هذه الخدامات

لو نقدر نحصل هالعقود
ونعرف وش لنا وش علينا
عشان نسوى موضوع تثقيفى للشعب

بس الله العالم ان بنودنا كلها علينا
.
.
عاد خويك ماسوا له نسخه
وحطها في وشها
بس هى طيرت شلوى تعرف حقها صح

واسلم شي سواه تسفيرها
.

[عروووبة]

أذكر موضوع لاحد الاعضاء عن العقد
بس ضيعته ونست من هوله
.
.

[عقارب]

الموضوع لي انا ورفعت شوفيه بالعام الحين !!

[عروووبة]

^
^
تقل تقرأ افكاري
بس الصور مو طالعة
.
.

[عقارب]

اي شفته بس الكلام طالع
وابي ادوره بموقعي الي ارفع به الصور اذا هي موجوده ولا لا
انا ارفع بموقع مسجل به وكل صوره ترفعه دخل الموقع يحفظه وما تروح

او ادوره بالايميل واذا حصلته نزالته

[عروووبة]

^
^
اوكيه
أن شاء الله تلقاهم

[تورش]

لي عوده إن شاء الله .