تركي الحمد .. اليبراالي.. كل شيء عنـه ...

[الدب الداشر]

صلفيــق مرووووورك شــــــرف لــي ..,,,..


(( معريهم الله مهو الدب .. ماتشوف كره الناااس لهميشن ))

[خلف الرويتع]

اختي العزيزه عروبه

انا اسف توقعتك رجل حيث ان الاسماء المستعاره تجعل الذكر انثى وتجعل الانثى ذكر تقبلي اسفي واحترامي

اما بخصوص تركي الحمد انتي قلتي
أخوي خلف
هل حمل هذا الشخص للدكتوراة يعطيه الحق ان يصف الله بهذا الوصف
هل تعطيه الدكتوراة الحق بالإستهزاء بأيات القرآن الكريم .
هل تعطيه ا لدكتوراة الحق بأن يؤلف قصص تدعوا إلى الفجور والعياذ بالله
هل ضاقة عليه الدنيا ومشاكلها إلا أن يروي هذه القصص التى تحمل الكثير من المخالفات الشرعيه

وانا قلت هل الساذج يحصل على الدكتوراه لقد ربطت بين السذاجه والدكتوراه

وانتي قلت اخوي خلف هل تعطبه الدكتوراة الحق بالاستهزاء بايات القران الكريم

يعني انتي رابطتي بين الاستهزاء بالقران ودرجه الدكتوراه

واي شخص يقراء كلامك يعتقد انني قلت ذلك فيجب ان تكوني دقيقه في نقل ماقلته

لقد قمت بقص كلامك والزقه لكي يعرف الجميع كيف حولتي الحوار من السذاجه والدكتوراه الى الاستهزاء والدكتوراه فهنك فرق كبير بينهما وانا اصبحت كبش الفدا

اما موضوع اللعن انا اسف اعتقد انني تسرعة فعلاً وكنت منفعل فقد كنتي تقصدين الدش وانا كنت اعتقد انك تقصدين تركي الحمد
ثم قلتي
بال العجب العجاب بهذا الكلام ( الا تعلم بأن كل بنى آدم خطاؤن )
وهل هذا يعصمه من الخطاء

هو لايعصمه من الخطاء ولكن كيف والي الامر يسمح لشخص ساذج فكره باطل وهناك فتوى بتكفيره ان يكون مستشار سياسي يدخل قصر الحكم ويطلق عليه مستشار اذا عرفت الجواب فهذا يكفيني وينصفني اما ان تقتنع بوجه نظري او اكون انا ووالي الامر وقعنا في خطاء كبير
ثم قلتي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخي جزاك الله خير لماذا عندما نقشنا هذا الموضوع تقول سأنسحب قبل ان يتم تكفيري .
لماذا تضنون ان كل من يريد النقاش والحوار انه سوف يكفرك ان لم يروق له حديثك .

لمست ذلك من ردك السابق حينما قلتي اخوي خلف هل حمل هذا الشخص للدكتوراة يعطيه الحق ان يصف الله بهذا الوصف
فقد البستيني ثوباً ليس لي ومن يطلع على الموضوع يعتقد ذلك وهذا طبعاً كفر والعياذ بالله

اما موضوع الانسحب فالكثره تغلب الشجاعه انا افضل الانسحاب حيث اوضحت واجه نظري ولست ملزم ان افرضها على الجميع
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
العياذ بالله من ان نكفر المسلمون . او نلعنهم ( فمن انا ) انا لست إلا مخلوق ضعيف يرتجى من الله العفو والمغفره

انتي قلتي ان الدكتوراه لاتعطيه الحق في الاستهزاء بالقران ومن استهزاء بالقران فهو كافر

اما موضوع اللعن نعم انتي لم تلعني ولكن كان تسرع مني وانا اسف على هذا البس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

نعم الإختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه وانسحابي من هذا الموضوع لايعني انسحابي من المنتدى ولكن لن افرض واجه نظري على الجميع والانسحب من الموضوع افضل
تقبلي احترامي وتحياتي اختي عروبه
__________________

[الدب الداشر]

[align=center][grade="00BFFF 0000FF 00BFFF 4169E1 00BFFF"]أخووووووي خلف

... وقد أوضح بيان مجلس هيئة كبار العلماء في تاريخ 29/11/1419هـ ان التكفير حكم شرعى مرده الى الله ورسوله فكما ان التحليل والتحريم والايجاب الى الله ورسوله فكذلك التكفير وليس كل ماوصف بالكفر من قول أو فعل يكون كفرا اكبر مخرجا عن المله ..... الخ .

أنت تعمل بالقااعدة السابقة ولـكن خذ مني هذا النص الأصيـل اللذي يُفترض أننا ننظر من خلااله ..

قال جل جلااله: (فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون )

وها نــحــن من منبر منتدااياات رفحااء نسأل الشيخ حموود بن عقلا الشعيبي عن الحكم ليأتي الحكم من خلف ستة أعووووووام .....




فضيلة الشيخ حمود بن عقلاء الشعيبي سلمه الله :

ما رأيكم فيمن يقول : ( مسكين أنت يا الله نحملك ما نقوم به من أخطاء ) , ويقول : ( الله والشيطان واحد هنا وكلاهما وجهان لعملة واحدة ) , ومن يقول : ( أين ربك حتى أضعه في الدرج وأقفل عليه ) ، ومن يستهزئ بالدين والأنبياء ؟! . وما رأيكم فيمن يدافع عن مثل هؤلاء ويحميهم ؟ وجزاكم الله خيرا ؟؟

الجواب :

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين
وبعد :
فإن هذه العبارات التي وردت في السؤال لا تصدر إلا عن رجلين إما مجنون أو كافر بالله العظيم , لأن فيها سبا لله سبحانه وتعالى واستهزاء بالدين ، والساب لله ورسوله والمستهزئ بالدين إن كان عاقلا لا يخلو : إما أن يكون كافرا حربيا , أو كافرا ذميا , أو مسلما يدعي الإسلام . فإن كان كافرا حربيا فحكمه القتل ولو لم يصدر منه سب لله أو رسوله أو استهزاء بالإسلام لأنه حربي , والحربي يقتل بكل حال . وأما الكافر الذمي إن فعل ذلك فعهده منتقض وأمانه يُلْغَى ويجب قتله كما قال تعالى : {{ وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم }} الآية , فوصفهم بأنهم أئمة كفر .

وإن كان مسلما يدعي الإسلام فإنه بسبه لله ورسوله واستهزائه بالدين يرتد عن دينه فيجب قتله جادا كان أو هازلا أو ناقلا مستحسنا , لقوله تعالى : {{ ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون ، لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم }} الآية ، ولقوله عليه الصلاة والسلام : (( من بدل دينه فاقتلوه )) . وعلماء الأمة متفقون قديما وحديثا على أن من سب الله أو رسوله أو استهزأ بالدين فهو كافر يجب قتله بكل حال ولا يستتاب . يقول سليمان بن عبد الله آل الشيخ رحمه الله تعالى في " تيسير العزيز الحميد " : ( فمن استهزأ بالله أو بكتابه أو برسوله أو بدينه كفر ، ولو هازلا لم يقصد حقيقة الاستهزاء إجماعا ) . ويقول ابن عبد البر رحمه الله تعالى : ( ومن شتم الله تبارك وتعالى أو شتم رسوله صلى الله عليه وسلم أو شتم نبيا من أنبياء الله صلوات الله عليهم , قتل إذا كان مظهرا للإسلام بلا استتابة ) .

ويقول القاضي عياض : ( لا خلاف أن ساب الله تعالى من المسلمين كافر حلال الدم ). ويقول ابن حزم رحمه الله تعالى : ( أما سب الله تعالى فما على ظهر الأرض مسلم يخالف أنه كفر مجرد ) .

فيجب على ولي أمر البلد التي ينتمي إليها هذا المرتد أن ينفذ فيه حكم الله تعالى وهو القتل من غير استتابة ، لأن في تركه مفاسد كبيرة :

أولا : أن المسلمين يتأذون بفعله ويتألمون لما ينشره فبقتله يرتاح المسلمون ويرتدع كل من تسول له نفسه أن يتطاول على الله أو رسوله أو دينه .

وثانيا : إن في تركه بث لشبهاته وشكوكه بين المسلمين فيما ينشره من مقالات وروايات .

أما من يدافع عن مثل هذا أو يحميه فهو مرتد مثله يجب قتله إن كان عالما بطريقته ومنهجه .

هذا ونسأل الله أن ينصر دينه ويعلي كلمته وصلى الله على نبينا محمد وآله وسلم .


أملاه
أ. حمود بن عقلاء الشعيبي
4/8/1420هــ
من باب أمانة النقل ، فقد نقلت هذه الفتوى من صفحة الشيخ العقلاء ، وكان عنوان الفتوى ، كما هو مكتوب أعلاه ، والسائل لم يصرح بتركي الحمد ، وإنما ذكر أقولاً منسوبة إليه .



أخي الأكبـر أبوعتيـــق أنت تتهرب عن كلمـة كافــر وأنت تختبىء خلف قرار ما .. لكن أهـل العلم هم من ينير دروبنا




ــ الله تعالى يقول في كتابه : (فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون )
ثم إني أشهد الله أن الشيخ حمود ومن سار على نهجه في التمسك بالدليل واتباع منهج أهل السنة والتجرد من الهوى ، أنهم من أهل الذكر .

وأود أن تذكر لي خطأ في الفتوى التي لم يأت فيها الشيخ بجديد وإنما استدل من الكتاب والسنة وكلام السلف .
و إن كنت لاتتبع الشيخ حمود ،و تعتقد أن الأخذ بكلامه (عبادة لشخصه) فهذا شيء آخر ..

ــ وأرجوا منك الرجوع إلى أحد كتب التفسير التي على منهج أهل السنة ، كتفسير الطبري
أو ابن كثير ، أو تفسير السعدي ، للوقوف على الاستدلال (الصحيح) من هذه الآية .. ومعرفة التفسير دون الحكم على أحد ؟!؟

ــ أخوي أبوعتيق:

الكافر في شريعة الإسلام ينقسم إلى قسمين كافر أصلي ، ومرتد ..
الكافر الأصلي (وهو الذي ولد من أبوين كافرين ولم يعتنق دين الإسلام أبدا)
لا يجبر ولا يكره للدخول في الإسلام ، وإنما يدعى ويبين له هذا الدين فإن أجاب ودخل في دين الله فهو أخونا وله ما لنا وعليه ماعلينا ، وإن أبى فقد برئت منه الذمة .
والكفار الأصليين (والذين في ديارهم ) لابد أن يندرجوا تحت إحدى ثلاث حالات :
1ـ إما أن يدخلوا في دين الله
2ـ وإما أن يدفعوا الجزية ، ويبقوا تحت حكم وحماية المسلمين .
3ـ فإن أبوا فالقتال حتى يدخلوا في حكم المسلمين

ثم بعد ذلك لا يجبر آحادهم ممن قبل بحكم الإسلام أن يعتنقه .
وهذا كلام على الأصل الذي يجب أن يقوم به المسلمون ، في حال المنعة والقوة .

أما المرتد وهو الذي اعتنق الإسلام وذاق حلاوته ، ثم كفر رغبة منه ، ونكص على عقبيه ..

فهذا حكم الإسلام فيه واضح ، بأنه يقتل حد الردة ، والردة لها باب واسع في كتب الفقه ، ولا أدري كيف استطعت بهذه السهولة أن تنسف مثل هذه الحقيقة الناصحة من دين الله ..
ففي الحديث : من بدل دينه فاقتلوه . وقال عليه السلام : لايحل دم امرئ إلا بثلاث ومنها : التارك لدينه المفارق للجماعة .

ولو قرأت الفتوى بتمعن لوجدت مثل هذا الكلام المقرر .
وهذا الكلام مبني على أنك تقر أن تركي الحمد في الأصل مسلم وولد من أبوين مسلمين .

ـ وحين يحكم (( الشرع : أقول الشرع وليس أنا وأنت )) بكفر شخ معين ، فإن هذا لا يعني أن يكون دمه كلأ مباحاً لكل أحد يغترف منه ماشاء ..
وإنما إقامة الحد منوط بالإمام والحاكم هو الذي يحضر هذا الشخص ويقر الحكم عليه ويزيل اللبس ..
ويقيم الحكم .


الفرق بين تركي الحمد وفرعون:
تركي الحمد استهزاء بالله
وقال كلمته الشهيره اسمحوا لي أقولها (الله والشيطان وجهان لعمله واحده)
فرعون ادعى الاوهيه واراد ان يتوب ولكن الله لم يمهله
عندما قال امنت برب موسى وهارون وكانت روحه تغرغر
وفرعون لم يستهزئ وام يتكلم في كل الانبياء والملائكه ولم يؤلف كتبا في ذلك ولم يدعوا في رواياته الى المجون والعهر ولم يعترف انه بطل كل رواياته
وتركي الحمد لم يعلن توبته الى الآن


ولكي تتصور أصحاب ذلك الفــكر سأنقل لك ماحدث بين تركي الدخيل ومنصور النقيدان .. مع العلم بأن منصور النقيدان أعـــتبرُه بــالثلث الأول لـ تركي الحمد ..


اترككم مع مقتطفات من حواره

تركي الدخيل: طيب أشرت.. أشرت إلى هذا، لكن أنا أودّ أن أسألك أنت يعني تحوّلت إلى أشبه ما تكون إلى بكاتب ليبرالي..
منصور النقيدان: لا أحبذ أنا هذا اللقب وإن كنت شيئاً آخر..

تركي الدخيل: ماذا تحبذ؟
منصور النقيدان: أنا لست إسلامياً أكتب في الإسلاميات ولكنني لست ليبرالياً أنا شيء آخر..

تركي الدخيل: ما هو هذا..؟
منصور النقيدان: أنا شيء.. أنا شخص أتعامل مع كثير من الأفكار بالنقد, أنا أعتقد أن الدين بحد ذاته ضروري للمجتمع الإنساني هو حاجة وضرورية يلبي لدى الآخرين, لكنني لدي موقف محايد من الأديان كلها أنا لا أكفّر أحداً، أعتقد أن..

تركي الدخيل: محايداً إيش..؟
منصور النقيدان: محايداً.. أنا لا أكفر مسيحياً ولا يهودياً ولا بوذياً ولا أياً كان, أنا لي موقف متفهّم للأديان كلها..

تركي الدخيل: طيب يعني هل هذا ما أشرت إليه..
منصور النقيدان: أنا أحترم أي شخص مهما كان دينه وعقيدته.. لأن العقل ضد العنف الذي يبرره..

تركي الدخيل: طيب هل هذا ما أشرت إليه عندما قلت الإيمان عندي هو كثير من الإنسانية, قليل من الرهبانية, وقلت أيضاً لو قابلت يوماً أحد رموز العلمانية لسألته هل تؤمن بالإنسان؟ فإن قال: نعم, قلت له: أنا على ذلك الدين؟ يعني هل أنت هل هي ديانة جديدة إنسانية مثلاً؟
منصور النقيدان: ربما شيء من هذا القبيل..

تركي الدخيل: هذا كلام خطير..
منصور النقيدان: لا بأس.. لا بأس أنا لي فهمي الخاص للدين أنا بالنسبة إليّ أعتقد أن الدين في الحقيقة هو ما يحمله قلبك من الشعلة من الروحانية, ما تحمله للآخرين من حب ومن سلام ومن تسامح, أنا لا أعطي للطقوس وللأشياء المادية المقام الأول, المقام الحقيقي بالنسبة لي هو ذلك الإيمان والنور الذي يزهر في قلب الإنسان, أن يعيش مسالماً للآخرين, ومحباً للآخرين, ومتفهماً للآخرين, وأنا اخترت أن يكون هذا هو مفهومي للدين, دين دعني أقولها ربما أكثر سكينة, أكثر تهذيباً, الإسلام أنا أعتقد أن الإسلام دين عظيم, أنا أؤمن أن محمداً – صلى الله عليه وسلم – وحده الشخصية العظيمة التي أثرت في تاريخ الإنسانية, أنا أؤمن أن الإنسان أثر في تاريخ الحضارة الإنسانية للإسلام لكنني أنا لي فهمي الخاص..

تركي الدخيل: طيب هل تعتبر نفسك مسلم ولاّ إنساني يعني؟
منصور النقيدان: أنا نشأتي نشأت في بيئة مسلمة, وتلقيت العلم الديني, وكنت ذات يوم شيخاً صغيراً..

تركي الدخيل: ولكنك تحوّلت عن ذلك.
منصور النقيدان: لكنني تحوّلت أنا اليوم أعتقد أنني إنسان أحترم الدين, وأحترم الإسلام, وأحترم الأديان عامة, وأعتقد أن الآخرين حقهم فليختاروا ما يشاؤون من الأديان..

لقد كشف النقيدان الغطاء عن حقيقة الفكر الذي يحمله هو وأصحابه ، والفرق أنه تجرأ وغيره لم يتجرأ إلى الآن .

هل هي الرحله الوسط بين التدين والالحاد .. وأعيد بأن تركي الحمد أشعد من النقيــدان


وأفيــدكـ بشيء أخـــير:

لقد أقر تركي الحمد على نفسه في وقال في إحدى اللقاءت الصحفية مفتخراً أن هشام العابر يمثل تركي الحمد . !!!

ولا أريد أن أعيد قولي بأني نقلت الفتوى كما هي ولم أتصرف فيها بشيء فهي كما هي بعنوانها ومضموناه من موقع الشيخ حمود العقلاء .










أسأل الله أن يبصرنا في ديننا

والإختلااف في وجهات النظر لا يفسد للود قضيــة

أنت لم ترد على إستفساري عن ردي

فلذلك منذ أن خرجت من صلاة العصر

وأنا أعمل على هذا الرد

أتمنى أن تصل إليـك الفكرة ..


[/grade][/align]