سماع المعازف والموسيقى

[الأعرابي]

شكرا لكم اخوتي على تفاعلكم مع موضوع الأخ أبو كرم ,,
وبصراحة الموضوع هام جداااا ؛ لأن بعض الاخوان يتجاهل مثل هذه المواضيع لشيء في نفسه يعلمه الله تعالى وحده ولا أريد الخوض في النية .
وأنا بدوري أحيلكم على رسالة للألباني رحمه الله ( تحريم آلات الطرب ) , ورسالة للشيخ المحدث عبدالعزيز الطريفي حفظه الله ( الغناء في الميزان ) ذكر فيها أن شيخ الاسلام حكى الاجماع من لدن الصحابة الى عصره 728 على حرمة الغناء , فلم يخل عصر من تلك العصور من تحريمه .
وأما ما اشتهر من الخلاف فيه فلا حجة له .
نعم خالف فيه أئمة لهم قدمهم في الاسلام ولكن الحق أحق أن يتبع ,,
والموضوع انما هو للنقاش المفيد .. ولا وألف لا للجدل العقيم ,,

[سجن مدى الحيـاة]

[align=right]
كان ابن مسعود رضي الله عنه يقسم بالله أن المراد بقوله تعالى ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله ) هو الغناء [ تفسير ابن كثير 6/333 ] [/align]

هذه الآية لايمكن أن يؤخذ منها تحريم الغناء ، وإليكم رأي ابن حزم الذي يتفق مع اللغة التي يخاطب القرآن بها أصحابها:
يقول ابن حزم عن هذه الآية واحتجاج البعض بها على تحريم الغناء بسبب جملة "لهو الحديث وتفسير ابن مسعود لها" :
ولا حجة في هذا لوجوه:
أحدها: أنه لا حجة لأحد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم.
والثاني: أنه قد خالفهم غيرهم من الصحابة والتابعين.
والثالث: أن بعض الآية يبطل احتجاجهم بها؛ لأن الآية فيها: (ومن الناس من يشترى لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا) وهذه صفة من فعلها كان كافراً بلا خلاف، إذ اتخذ سبيل الله هزوا.
ولو أن امرأ اشترى مصحفاً ليضل به عن سبيل الله ويتخذه هزوا لكان كافراً! فهذا هو الذي ذم الله تعالى، وما ذم قط عز وجل من اشترى لهو الحديث ليتلهى به ويروح نفسه لا ليضل عن سبيل الله تعالى. فبطل تعلقهم بقول كل من ذكرنا وكذلك من اشتغل عامداً عن الصلاة بقراءة القرآن أو بقراءة السنن، أو بحديث يتحدث به، أو بنظر في ماله أو بغناء أو بغير ذلك، فهو فاسق عاص لله تعالى، ومن لم يضيع شيئاً من الفرائض اشتغالاً بما ذكرنا فهو محسن1. أ ه‍.

[align=right] وعن أبي عامر وأبي مالك الأشعري رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف رواه البخاري انظر الفتح 10/51 [/align]

هذا الحديث رواه البخاري معلقاً غير موصول فلا يصح الإحتجاج به



لذلك أذهب إلى ماذهب إلية الأخ قولف ستريم ..وأقول سبب التحريم المنافسة على الشهرة والمال فقط لاغير ولأنها تعمل على إبعاد الناس عنهم وتلهيهم عن (سماع الذكر) منهم؛ يعني بالعامية (تفتنهم) وتصدهم عن دينهم !! والمقصود بالدين هنا هم الدعاة والمشايخ !! ومهما قالوا غير ذلك في تحريم الغناء ما هو إلا التفاف على الحقيقة.
يقول الإمام ابن حزم- الذي نال الشهرة والمال في زمانه قبل أن يصبح علماً من أعلام الأمة – يقول ( كل ما روي فيها باطل موضوع). وقال القاضي أبو بكر بن العربي: لم يصح في تحريم الغناء شيء وكل ما ورد فيه من أحاديث نبوية فكلها مثخنة بالجراح لم يسلم منها حديث من طعن عند فقهاء الحديث وعلمائه،

لذلك كان سلاحهم الوحيد لمحاربة هذا المنافس الشرس لهم هو التحريم وتبديع و تفسيق محبيه!

[الأعرابي]

الأخ ( سجن مدى الحياة )
أولا / أسأل الله أن يخرجك من سجنك عاجلا غير آجل .
ثانيا / أنا ذكرت ان ثمت من خالف في حكم الغناء ,ولم أذكر الامام ابن حزم الأندلسي رحمه الله لأن رأيه في الغناء معروف , فهو من أشهر القائلين بذلك .
ثالثا / أريد تذكيرك أن ابن مسعود رضي الله عنه حجة في هذا الباب , أعني باب التفسير , فهو ربما قدم في التفسير مع ابن عباس رضي الله عنهما على غيرهما من الصحابة وكبار التابعين .. فضلا عمن بعدهم من العلماء كابن حزم وابن العربي ( ان ثبت عنه ) وتميز عن ابن عربي الصوفي .
في الصحيحين عن ابن مسعود قال :( والذي نفسي بيده لقد علم أصحاب محمد أني لمن أعلمهم بكتاب الله , والذي نفسي بيده مامن آية في كتاب الله الا أنا أعلم أين أنزلت , وفيم أنزلت , ومتى أنزلت )) قال الراوي : فجلست في الحلق أسمع مايقولون فما سمعت رادا يقول غير ذلك ... أو كما قالا ,, وهو كما رأيت في الصحيحين .
وهو من أقرب الصحابة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وأكثرهم مجالسة له , ففي الصحيحين عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال : " قدمت أنا وأخي من اليمن فما كنا نرى ابن مسعود الا من آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
الذي أريد قوله// أن من كانت هذه حاله وشهادة الصحابة والسلف له لا يعقل بحال أن نقدم عليه قول من دونه من التابعين فضلا عن أصحاب القرون المتأخرة كأهل الأندلس بالنسبة للقرون المفضلة !!!
ومعلوم عند الأصوليين ياحبيبي أن قول الصحابي مقدم على قول من دونه .. وراجع ذلك فهو مهم لك جدا !!
رابعا / أما قولك عن حديث البخاري بأنه غير صالح للاحتجاج به , فلا أدري لماذا أطلقت القول بأن المعلق لا يصح الاحتجاج به ؟؟!
الذي ليس له في علم الحديث أدنى دراية يعرف الفرق بين مايصح وما لا يصح من المعلقات في البخاري !! وخذ نبذة عنه :
المعلق يا أخي في البخاري على ضربين :
1 / صحيح : وهو ماجاء بصيغة الجزم , وصيغ الجزم منها ( ذكر وحكى و... ومنها قال , كما في هذا الحديث ) فهذه صحيحة الى من علقت عليه لا غبار عليها باذن الله تعالى .
2/ ضعيف : وهو ماجاء بصيغة التمريض وغير الجزم , ومن صيغ التمريض ( يذكر ويحكى ويقال ...).
اذا عرفت ذلك فاعرف أن حديث الباب من القسم الأول.. وراجع مصطلح الحديث فهو مهم لك أيضا .
خامسا / لا يمكن لنا أن نقارن الأحكام الحديثية التي يراها ابن حزم والتي يراها غيره من العلماء أهل الحديث ممن ذهبا الى تحريم الغناء كأبي عبداله البخاري , جبل الحفظ ,,
فابن حزم له كبوات في علم الحديث لا يمكن تجاهله ومن ذلك أنه جهل الترمذي وقال عنه بأنه مجهول ,,
فمن ذا الذي يجهل الامام أبى عيسى الترمذي رحمه الله الا من قلت بضاعته في الحديث ؟؟!
ابن حزم امام من أئمة المسلمين لكن اذا أخطأ يقال له أخطأت ,, وليس أحد الا وهو معصوم من الخطا.
سادسا أو سابعا لا أدري / ليس من الجائز أن نجعل من أنفسنا حكاما على نيات الآخرين واراداتهم أيا كانوا فضلا عن كونهم علماء أجلاء .. وفقك الله ..
أخيرا ... أعتذر ان كنت أسأت اليك من حيث لا أدري , فالقصد الفائدة أولا وأخيرا , والمجال مازال مفتوحا للحوار والنقاش الراقي المؤدب .
تذكر أني أعتقد أن ابن حزم امام لا يشق له غبار في كثير من الفنون .. ولكن كل يؤخذ من قوله ويرد الا رسول الله صلى الله عليه وسلم .وما من عالم الا وتجد عنده شيئا من ذلك يا حبيبي .

[المرهب]

والله أنا أتبع قول ابن حزم في جواز الغناء
ومع هذا لا أسمعه لأني تعودت على عدم سماعه منذ الصغر
ولكن الأدلة واضحة في جوازه ، والشيخ علي الطنطاوي له رأي كهذا
في فتاويه الرائعة فارجعوا إليهــا ..... وأعتذر عن أي نقاش أو تعقيب على ردي
لأننا شبعنا من الإختلاف والدخول في النيات والله المستعان ..

[الأعرابي]

والله أنا أتبع قول ابن حزم في جواز الغناء
ومع هذا لا أسمعه لأني تعودت على عدم سماعه منذ الصغر
ولكن الأدلة واضحة في جوازه ، والشيخ علي الطنطاوي له رأي كهذا
في فتاويه الرائعة فارجعوا إليهــا ..... وأعتذر عن أي نقاش أو تعقيب على ردي
لأننا شبعنا من الإختلاف والدخول في النيات والله المستعان ..

أخي المرهب
لا تثريب عليك ..
هذه وجهة نظرك ويجب أن يحترمها الجميع , فمادمت ترى أن هذا هو الصواب فالحمدلله .
والانسان متى ارتاح لقول ما , ووثق في قائله فهو بخير ..

[المرهب]

أخي المرهب
لا تثريب عليك ..
هذه وجهة نظرك ويجب أن يحترمها الجميع , فمادمت ترى أن هذا هو الصواب فالحمدلله .
والانسان متى ارتاح لقول ما , ووثق في قائله فهو بخير ..

بارك الله فيك أخوي الأعرابي
على حسن خلقك وأدبك .

[الباحث عن الحق]

بغض النظر عن اختلاف الغناء، فإن أقل مافيه هو تحريمه لواقعه وما يحصل فيه من اختلاط في الحفلات الغنائية.. وواقع الفنانين كما يحكي ذلك عنهم من عاشرهم وخالطهم، ولذلك فإن من أكثر الأمور التي تضحكني كثيرا في مثل هذه الخلافات.. هو تحليل الغناء بضوابط مزعومة أستغرب ممن يضعها في زمن القابضين على الجمر.. وعصر الانفلات الأخلاقي والفسوق السياسي.. وزمن النكت السوداء المتتابعة.

إن تأثير الطرب بالغناء بل وحتى بالنشيد له إشباعه الذي يلهي عن ذكر الله تعالى، عن واقع وتجربة لا تخفى..، وقد صدق من قال: حب ألحان الغنا وحب القرآن .. في قلب عبدٍ أبدًا لا يجتمعان.

ثم عن التحريم فتفسير الآية على أنه الغناء قال به: ابن عباس وابن مسعود وهو قول مجاهد وعكرمة كما ذكر ذلك القرضاوي. ومن قال بأنه لا عصمة لأحد بعد الرسول فكذلك لا عصمة لابن حزم -رحمة الله عليه- ولا عبدالله الجديع.. ومثل هذا الاحتجاج الذي يدور على الجميع لا يصح الاستدلال به لأنه ينطبق على الجميع ولا يؤدي إلى شيء يذكر ويستحق.

وينطبق ذلك عن كون بعض الصحابة قد خالفوا ابن عباس وابن مسعود، طيب هل هذا رد علمي؟! بالطبع لا.. فإنه لو كان كذلك لقلنا أيضا عن الصحابة الذين اختلفوا.. أن هناك صحابة آخرون يختلفون معهم... إلخ إلخ إلخ.

مشكلتنا في غياب الرد العلمي والإتيان بردود هلامية تنطبق على الجميع.. ثم يأتي من يستدلها على البعض لكونهم يحرمون ما يحلله هو، لذلك لم أرى مسألة يتساهل بعضهم في إبعاد نصوصها الشرعية كالغناء.. ففي تحليله تهون كل الاحاديث وتفسر وتلوى لويا.. وفي الأخير نجد أن الذين يستدلون بحلها يستدلون من كتب الأدب.. كما قرأت في فتاوى من يقول بالتحليل.. والتي نقل منها بعض الأخوة هنا !!!

الكل يعرف من هو ابن عباس وابن مسعود رضي الله عنهما، وقد تميزا عن الصحابة بالعلم وتفسير القرآن وورود الأحاديث النبوية التي تصور مدى علمهما في كتاب الله تعالى، فكيف وقد أقسم ابن مسعود بذلك.. رضي الله عنه وأرضاه، وقد قال عنه صلى الله عليه وسلم: (استقرئـوا القرآن من أربعة) وذكر (من عبـدالله بن مسعود.. الحديث)، والذي قال عنه علي بن أبي طالب: (لقد قرأ القرآن فأحل حلاله، وحرم حرامه، فقيه في الدين عالم بالسنة) وقال أبو موسى الأشعري: (لا تسألونا عن شيء ما دام هذا الحَبْرُ فيكم).. وأما ابن عباس فقد دعا له صلى الله عليه وسلم دعاءه المشهور: (اللهم فقهه في الدين وعلمه التأول).

ثم يأتي لنا من يستدل بعدم عصمتهم وكأن هذا يعتبر دليلا أصلا!! وهو ينطبق على الجميع.. من قال بالتحليل ومن قال بالتحريم فلماذا تسوقه وكأنه ينطبق على أولئك فقط.. وكأن من حلل الغناء معصوما؟!

يقول شيخ الإسلام بن تيمية رحمة الله عليه: [ ولم يجتمع النبي صلى الله علية وسلم وأصحابه على إستماع غناءً قط لا بكفٍ ولا بدف ].

وفي الأخير عندكم واقع الغناء، رقص.. واختلاط في اللقاءات التلفزيونية والمهرجانات الغنائية ونساء رمين الحجاب وتراقصن أمام الفنانين وعملن اللقاءات مع فناني العرب وتضاحك مسلمون على مائدة الغناء.. فساد عظيم والله.

أما مسألة أن العلماء حرموا الغناء غيرة من الاهتمام بالمغنين فهذا قول مضحك -مع احترامي- يفنده حتى العلماء الذين قالوا بحله.. والقول بالتحريم قال به علماء الصحابة وأحبارهم وكذلك التابعين كعكرمة ومجاهد -رحم الله الجميع ورضي عنهم-.

وفي الأخير كل له رأيه، ومن كان مقتنعا بغيره فليس أصحاب التحريم على أحد بوكلاء، وإنما كما قال تعالى: [ قُلْ كُلٌّ يَعْمَلُ عَلَى شَاكِلَتِهِ فَرَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَنْ هُوَ أَهْدَى سَبِيلًا ].

بالمناسبة؛
على بعض الأخوة ممن يحرمون أو يحللون كذلك أن يعلموا أن هناك أقواما نختلف معهم في هذا الزمن على الفضيلة.. فلا يغرنكم منهم دندنة حول خلاف فقهي بحت، فإننا نتفق نحن ومن يحلل الغناء من العلماء كيوسف القرضاوي وابن حزم والجديع وأيضا بعض الأخوة على [ الفضيلة ] و[ احترام وتقدير العلماء ]، وكلنا في خندق واحد ضد دعاة الرذيلة ممن يقل أدبهم مع العلماء ويتخذون الخلافات الفقهية أو الغناء واللهو سلاحا.. أو ممن يخدمون مصالح شخصية بحتة ويستخدمون التمثيل والإدعاء في اعتناق كاذب لانفتاح مزعوم .

[فايزه البلوي]

قولف ستريم اقف بصفك.. والغناء ليس محرما ..بل ان الموسيقى علاج روحي كما اظهرت الدراسات النفسيه الاخيره كموسيقى باخ وموزارت ...كثيرا من الناس ييجهلون هذا الشيء ..هم فقط يرددون كلمات صبت في اذانهم دون ادراك فعلي لها..
واما عن تفسير الايه (لغو الحديث ) الذي قسره ابن مسعود بالغناء فهذا التفسير يسمى التفسير بالرأي ومرده على صاحبه فقط*
ايها الناس حرروا عقولكم ..واقرأوا تستنيروا ..

[الكاتب الحر]

اخت فايزة نحرر عقولنا من ماذا ؟؟

ونترك القرآن والحديث ونقرأ ماذا لكي نستنير ؟؟
لاحول ولاقوة الا بالله

[الوسام]

لا نشك في تحريم الغناء جزاك الله كل خير ويعطيك العافية وما قصرت وجعله في ميزان حسناتكتقبل مروري

[الباحث عن الحق]

[align=justify]

قولف ستريم اقف بصفك.. والغناء ليس محرما ..بل ان الموسيقى علاج روحي كما اظهرت الدراسات النفسيه الاخيره كموسيقى باخ وموزارت ...كثيرا من الناس ييجهلون هذا الشيء ..هم فقط يرددون كلمات صبت في اذانهم دون ادراك فعلي لها..
واما عن تفسير الايه (لغو الحديث ) الذي قسره ابن مسعود بالغناء فهذا التفسير يسمى التفسير بالرأي ومرده على صاحبه فقط*
ايها الناس حرروا عقولكم ..واقرأوا تستنيروا ..

يعني ألحين يا أختي كلام العلماء والصحابة صار مجرد (كلمات) (صبت) في أذاننا (دون إدراك) منا.
والدراسات والبحوث التي جعلتك بهذه الشدة على المخالف ليست مصبا في أذنك أخذتيه بلا إدراك وجعلتيه علة التحليل والتحريم وبنيت عليه؟!!

الموسيقى داء وليس علاج، داء يؤثر على القلب وينكت فيه السواد.

اقرئي أنت واستنيري.. واحترمي غيرك تتحرري.. واتركي عنك كلام سرابيت الفكر المعلبة والمنتهية الصلاحية والذي يرددونه منذ أكثر من 100 سنة.. حتى صار اسطوانة مشروخة ومتكسرة كذلك.

ثم -وكما ذكرت في ردي السابق- هل عندكم شيء لا ينطبق عليكم؟!!
كل وجهات النظر هي (رأي).. فأقوال المحللين والمحرمين رأي.. وما جعلتيه على ابن مسعود -رضي الله عنه- ينطبق على غيره وليس عليه فقط، مع أفضلية ابن مسعود وابن عباس -رضي الله عنهما- لشهادة النبي صلى الله عليه وسلم لهما بالتوجيه والدعاء.

اقرئي أنت.. واعدلي.[/align]

[عبدالملك الشمري]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Black"]

((((اقرئي أنت واستنيري.. واحترمي غيرك تتحرري.. واتركي عنك كلام سرابيت الفكر المعلبة والمنتهية الصلاحية))))
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[align=center]احترمي غيرك ......>>>> سرابيت الفكر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/align]

[الباحث عن الحق]

عبدالملك الشمري’ أغادر عدلك المعهود وهدوءك المعتاد مع الجميع في مكان ما؟!

على أية حال.. وبعيدًا عن نزعك السياق لا ضير في أن نقول عن العلمانيين سرابيت فكر.. فليس بعد الكفر ذنب، لكن الضير كل الضير أن نتكلم على قوم ذنبهم في اتباعهم لأهل العلم والصحابة، والإتيان بالجمل المعلبة التي تتهمهم بالتشدد.

آسف أني أشرح لأمثالك والسياق واضح، وأتمنى أنك قد وفقت إلى تنسيق أكثر إقناعا.. لك ثواني وأنت تبدل وتغير.. واللون الاحمر أكثر إقناعا مع التايم رومان والرقم 4.

وفقت لكل خير.

[المشكاة]

نعم يجب تحرير العقل بالكتاب والسنة لا منها
يجب تحريرها من الاحاديث الضعيفة والاقوال المنقولة بل خطام ولازمام
نعم اقرؤؤا تستنيروا

[عبدالملك الشمري]

[align=center][align=center]

عبدالملك الشمري’ أغادر عدلك المعهود وهدوءك المعتاد مع الجميع في مكان ما؟!

على أية حال.. وبعيدًا عن نزعك السياق لا ضير في أن نقول عن العلمانيين سرابيت فكر.. فليس بعد الكفر ذنب، لكن الضير كل الضير أن نتكلم على قوم ذنبهم في اتباعهم لأهل العلم والصحابة، والإتيان بالجمل المعلبة التي تتهمهم بالتشدد.

آسف أني أشرح لأمثالك والسياق واضح، وأتمنى أنك قد وفقت إلى تنسيق أكثر إقناعا.. لك ثواني وأنت تبدل وتغير.. واللون الاحمر أكثر إقناعا مع التايم رومان والرقم 4.

وفقت لكل خير.

اخي الفاضل ( الباحث عن الحق )
في البداية لاخفيك سراً انني من اشد المتابعين لمواضيعك
النيره وردودك البراقة ولطالما اسرتني عباراتك واجتذبني اسلوبك .
سيدي الكريم .
متى نزعت السياق بارك الله فيك ؟
فأنا لما اعلق ولم انبس ببنت شفة
ولكني اقتبست عبارة متناقضة من ردك وذيلتها بعلامات تعجب .
ولم يكن للون الاحمر اي مئآرب استفزازيه .
سوى لفت النظر الى خطورة ماتحمله من نفس عدواني ضد الاخر
لان التكفير ليس بالامر السهل حتى نكفر من نشاء ومتى نشاء
واعتقد انك اظلع مني في هذا الجانب وتعي خطورة ماتقول .
الغريب يااخي العزيز ان نطلق التهم جزافاً . ونحكم احكاماً تعسفيه على
كل من خالفنا !!
والاغرب من ذلك كله هو الزج بكل مرتكب معصية او جنحه او مخالفة
الى اوكار العلمانيه ومعاقلها .
فمااحلك هذا الليل البهيم الذي بات به من يسمع الاغاني علماني
خارج عن المله وآبق من ربقة الاسلام ..[/align][/align]