سماع المعازف والموسيقى

[المهندس]

الحق على من فتح الموضوع أولا ، ليس على من تجشم عناء الرد على المتحذلقين أمثالك .


منكان باحثا عن الحق مثلك فليتعب عينيه قليلا أو ليرجع إلى الكتب العلمية ليفهم منها ( وهذا ما أريد) أما أن يكون تلقيهم عن أصابعك التي لم تغسلها بعد عشاءك حتى الآن فلا ، ولا سبيل إلى ذلك .

الزم الجادة ، بدأت معك باحترام ، واتهمتني برد أقوال الصحابة ، ولم أر مثلك في أخذ بعضها وترك بعضها الآخر.

يا عزيزي هل أنت وصي على هذه الأمة حتى تقودها في عقولها؟

بارك الله فيك اخي كلام فضه

وجزاك الله خير على ماقدمت

نحن نتناقش لنستفيد ونطور من مهارتنا ونوسع من افاقنا

ابن عمر وابن عباس وابن مسعود هم صحابة واساس السلف الصالح ومرجعهم وقولهم مقدم على قول غيرهم

وهذا ما يقصده الاخ الباحث عن الحق حينما قال نحن اوردنا كلام السلف الصالح

ولا نشك انك تحترم علماءنا وسلفنا الصالح ونقلك لاقوالهم هو اكبر دليل على ذلك

نشكرك وجزاك الله خيرا

[الباحث عن الحق]

ياعزيزي قُدِ الأمة.. وكن وصيا عليها.. واطرب وغني،
أما الاحترام فلو كنت صاحب احترام لعلمت أن الاحترام لن يوقفه عن استمراره بداية ولا نهاية، كن محترما دائما.. وليس في البداية !

أما الكتب العلمية فهي مرجعنا ولو لم تكن كذلك لما أتعبت نفسي باختصار ماذكرت هنا من مراجع مختلفة وبتنسيق وترتيب تجده أمامك، بدل بعض الناس الذين ينقلون كل شيء بلا تنسيق وألوان وترتيب.. !

ردودك متعجلة.. وتعصبك للرأي شديد.. قوّلتني مالم أقل.. وبدأت تنتقص وتشهد ألفاظك المحذوفة !

أنا رجعت للكتب والمواقع الموثوقة وذكرت لك المصادر والأجزاء والصفحات وأسماء المواقع.. لو كنت تقرأ.. ثم لو أبعدت عين السخط.. مع التنسيق والألوان والترتيب.

غضبك لا يلزم أنك غضبت لأجل باطل قلته أنا، بل لأنك غير صبور على النقاشات،
يا عزيزي لست ملزما بالرد.. وإن كنت تغضب بسرعة فابحث عن المواضيع الباردة ما أكثرها !

أما يدي فتتعشى على ما يغذي البطن وما يغذي العقل.. وما أسهل الانتقاص، قد ناقشت من يختلف معي في عقيدتي كالرافضة ممن بعضهم أكثر صبرا وأدبا في النقاش من بعض مطاوعتنا (مع الأسف)، وأطلت في ذلك وحرصت على عرض رأيي بالمصادر والمراجع وكان نقاشهم مدرسة لي.. فماذا فعلت أنت غير النقل العام الذي يزاحم الشاشة وينفر القراء؟!

[المهندس]

جزاك الله خير اخي الباحث عن الحق على مااثريت به الموضوع من ادله وبراهين وتوثيق للاحاديث

نفع الله بك

[كلام فضه]

اولا:
انا اكره الاغاني

ثانيا:

ان تنازلت عن قيادة الامه فانا لها

ثالثا :
نقلت لك من سنن ابي داوود ما بوبه أبو داوود الذي هو افقه منك ، فاتهمني برد أقوال الصحابه ، وما أنا إلا ناقل فهم أهل العلم ، إلا إن ادعيت لنفسك براءة الاختراع فجئتنا بما لم تأت به الأوائل.
رابعا: التنسيق ليس من مهمتي بل مهمتك أنت إن كنت حريصا على فهم الكلام.
خامسا: الطول ليس عيبا إن كان لمن لا يفهم ( مثلك) أو لمن غطي على عينيه .

سادسا: لست عجولا ، لكن السياط آلمتك فرمتني بدائها وانسلت.

سابعا: (على نفسها جنت براقش).

تحياتي لك ، ولمن علمك ، ولمن وظفك مدافعا عن رأيه في المسألة.

تجرد ، تجرد ، من لباس التقليد ، وابحث بنفسك ، فإن أشكل عليك شئ فاخوك بانتظارك ليشرح لك ما ( لن ) تفهم

[الباحث عن الحق]

سبحان الله !

أنا متجرد من لباس التقليد، وليس شرطا أن يكون التقليد تقليد العلماء بل حتى الأصحاب والأصدقاء من المتعالمين يعتبر سماع كلامهم والركون إلى كلامهم من التقليد والتعصب.. فاسمع وعي.

لم يوظفني أحد.. وسبحان من شابه قولك قول مهايطية الجهاد الذين كانوا يهايطون في هذا المنتدى يوما ما وقبل أن أعرفك، فكان يقول قائلهم: كلامي ليس لك بل لمن وظفك ومن وراءك.. فسبحان من يعيد الأيام بارتباط لحظات منها.

أتساءل: هل تظن -مثلا- أن نشر الخلاف جزء من إصلاح ما..؟!

صدقني إني أحدثك وأعلم أنك تعرفني كما أعرفك.. وتستطيع أن ترد وتقول يافلان أنت كذا وكذا وكذا، لكن سكوتك عن ذلك أعجبني إذ لم تصنع كما فعل أحد الأصدقاء(!) مع الأسف حين شتمني في أخلاقي وديني بل وتطاول على أهلي.. وقال فيما بعد أنه يحبني !

أعتبر نفسي صاحب مبادئ ياعزيزي، لسنا مجاهدين (كلام) يومًا.. ثم دعاة شباب البر والطعوس يومًا.. ثم ملقي كلمات يوما.. ثم مصلحين (بالخلاف) يوما آخر.. .

نحن لا نستغل الأطفال والمراهقين لخدمة أفكار باهتة تسعى وسعت للخلاف لأجل الخلاف، حتى يتساقطون ويكرهون التدين كما حصل لبعض صحبكم الذين كانوا يردون بالتأييد لكم ويصفقون ثم سقطوا.

يا هداكم الله.. وجهوا البوصلة إلى الأعداء الحقيقيين، لا إلى أخوة لكم في الدين مهما وأردد (مهما) كان الخلاف بينكم، خذوا حدتكم هذه وادمجوها بعلمكم ضد الرافضة واليهود والنصارى لا ضد العمل التطوعي وأهل العلم واختراع اتهامات (التقليد) و (التعصب) و(التطرف) وغير من المعلبات القديمة.. ثم قذفها في مجالس الحش وطلعات الهمز واللمز ضد أهل العلم والفهم.

لتكن سياطا كما تريد ولن يتعدى اللفظ أبدًا، لكن الأكيد أن عصافير أفكاركم التي وجهتموها ضد مجتمعكم لن يخلو لها الجو.. أحتسب ذلك عند الله، بلا تركيز عليه.. وبلا عداوة (يعلم الله أنني لا أعرفهم) بينكم وبين أحد ما.

على الأقل بدل توزيع ردود الانتقاص و(عين السخط)، واجه وناقش.. ضع عينك في عيني وقل كل مالديك.. كل مالديك.. وسأقول كل مالدي.. ناقشني.. أقنعني.. يارجل أقنعني والله.. أقولها من قلبي.. أرسل لي رسالة خاصة وأنا مستعد للنقاش المباشر ولست ممن ينشر سر أحد لأنه لايوجد أصلا معارف أفشي لها أسرارا وأحمد الله على هذه العزلة.

أريد أن أزيل بنقاشك هذا التعجب الذي أنبت نخلا في رأسي حين أقرأ مواضيعكم وردودكم.. لعل ما (لن) أفهمه.. يوفقني الله -تعالى- إليه فأفهمه وأجد لكم عذرًا ولعلي أقتنع به وأدافع عنه.. إن كنتم تحبون الخير للناس.. فإن الـ [ لن ] لا تفيد التأبيد، كما قال ابن مالك:

ومن رأى النفي بـ(لن) مؤبدا *** فقوله اردد وسواه فاعضدا

لم تدخل (النجوى) في مجتمع إلا وعلت لغة الغيبة وصوت الانتقاص والإيذاء، وما برز النقاش الصريح إلا فاحت أجواء الأخوة.. لكن للأسف (وبغرابة شديدة) نحن امام تقية إسلامية سنية من نوع آخر.. واعذرني على قول ذلك !

لتعلم ياعزيزي أنني أمثل نفسي، لا أمثل أحدا.. ومعارفي قليلة جدا جدا.. بل لا تتعد أصابع اليد الواحدة وكلهم في مثل سني واهتمامتهم بعيدة جدا عما ندندن حولها هنا ثم إن الأيام والأرض قد نأت بيني وبينهم.. فإن كان بينك وبين أحد ما تقصده (هجرانا) فالله ربنا وربكم.. أنتم أدرى بأحكام ذلك.. وأنا بريء منه ولا دخل لي بذلك ولا علاقة.

سدد الله بوصلتكم إلى الأعداء الحقيقيين،
وجعلكم رحمة مع أخوانكم أشداء على أعداء الأمة !

[كلام فضه]

الحمد لله رب العالمين

يا عزيزي ن يا حبيبي ، يا أخي

والله العظيم ما أعرفك، والله العظيم ما أعرفك ، والله العظيم ما أعرفك

يا حبيبي
أنا لا أعلم إن كان بينك وبين من كتب بهذا المعرف سوء تفاهم،

كتب أحد الإخوة أن حديث ابن عمر الذي في سنن ابي داوود ، صحيح، وكتب أنه في صحيح ابي داوود ، ولعله نقله من السلسة الصحيحة للألباني ، فذهبت إلى ابي داوود ، ونقلت عنوان الباب مع ذكر الأحاديث ، فقلت كلاما عن التبويب ، استغربته ، فجريت معك قليلا ، وعرفتُ أنك لست مجار لي ، فانتظرتك أن تزل ، فزللت ، فنزلت فنزلتُ معك.

أنا أحبك في الله ، وأكره تشادقك ، وأكره مشاكلك ، وأكره اتهاماتك لأناس تعرفهم، ولا أعرفهم ، يا عزيزي

يا حبيبي
إن كنت تختار القول بتحريم الغناء فذلك لك، أما أنت تتحدث عن هذا الأمر بأنه قول لا قول غيره ، وأن ما أفتى به أهل ( الأزهر ) غير صحيح ، وما أفتى به ( قطاع الإفتاء في الكويت) غير صحيح ، فهذا شأنك أنت.

ولعلمك إني لا أسمع الغناء مروءة.

أما أن يكون رأينا هو راي ابن باز وابن عثيمين فهذا ما لا يوافقانك عليه،لأن كلا يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي صلى الله عليه وسلم، وزاد علماؤنا على فهم السلف الصالح، فإذا تعددت فهوم أهل السلف الصالح ، هل أكون قائدا للأمة أغني وأطرب أمتي.

وبالنسبة للإرهاب فهو ممقوت شرعا وعقلا، وعرفا ومروءة،،،، وبالنسبة لتوجيه أنفسنا على الرافضة والنصارى واليهود فخذ قول الله تعالى: ( لكم دينكم ولي دين) ، خذ قوله تعالى : ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة) ولا تنصح وأنت تبطن بغض أشخاص بل ابغض الكفر ، وأشفق على أهله.
واشتم من كلامك حقدا علي ، وظننت أني من هو في بالك، وتأمرني أن أوجه كلامي إلى اليهود والنصارى فهلا نصحت نفسك قبل أن ينضح إناؤك بالحقد،، ثم ما أدراك أنني لا أوجه كلامي إلا إليك ، هل جلست معي ؟ هل درست عندي؟ هل تقهويت في مجلسي؟

يا حبيبي والله العظيم لا أعرفك ، وعذرا لك ، ولأهل المنتدى الطيبين



حرر من قبل مراقب المنتديات

[الباحث عن الحق]

صدقني ياعزيزي أنا لم أكتب ما كتبت إلا وأنا متأكد تمام التأكد من كلامي،
ليس لأن أحدا قال لي.. او سمعت.. بل هو تأكد شخصي أثق به.. وللصدف الجميلة مكانها كذلك.. إذ لم أسعى إلى معرفة شيء.. لكن ضربة الحظ تنزل فتجعل الهادئ يشهق من الدهشة.. ويجد نفسه وقد دخل رغما عنه ليصل إلى كتابة مثل ردي السابق !

إذا كنت لا تعرفني (والموضوع بسيط جدا وعذرًا للأعضاء إن مرّ أحد ورأى خروج الموضوع) فلماذا تتهمني بأني تبع لأحدهم؟! شيئا من القسط يا أخي.

على أية حال مع ذلك سأصدقك لأنك قد حلفت.. ومن حلف فصدقوه !

وبناء عليه فإن كلامي السابق سأعتبره عاما إلى وقت آخر.

وفقني الله وإياك.

[كلام فضه]

يا إخوان توسطوا بيننا

هذا الرجل فهم الموضوع بصفة شخصية، ويحسبني أهزأ به ، أو أتحاذق عليه،وأنا لا ناقة لي ولا جمل في مشاكلك الشخصية، وأسالك بالله ألا تبغض مسلما ، وألا تتشاجر مع أحد فوالله لا تعرفني ، ولو عرفتني ربما أحببتني .

يا عزيزي ، يا حبيبي ، يا طيب ، يا رجال ، يا قوي ، يا أحسن واحد يحمي الدين، تكفى لا تهاوش أحد تراك ما تعرفني ، وتظلم نفسك

هل أنت مصر على معرفة درجة حديث ابن عمر رضي الله عنه، درجته ( صــــحــــيـــــح)
وبعد معرفة درجة الحديث نحتاج لفهم الحديث ، والذي فهمته من الحديث أنه لا يحرم المزمار ؛ إذ لو كان (حراما) للزم أن ينبه النبي صلى اله عليه وسلم على ذلك، ثم ينقل ذلك ابن عمر رضي الله عنه، أما وإن الحديث لا ينطق بما تعلقت به ، فإني لا أُنطق الحديث إلا بما فيه.

ابحث عن نص صريح ( كما تقول) في تحريم الغناء غير هذا.

[الباحث عن الحق]

سبحان الله !

هل أنت جاد؟!
مالذي تحاول فعله بالضبط؟!
قلت لك أن الصدفة لها مكانها.. وجمالها كذلك !

أنت تؤز الواحد أزا على قول ما لا يريد والله،
حلفك بالله أدهشني واستفزني،
تمثيلك أثار استغرابي الشديد منك،
ألا تتقي الله في نفسك،
ماهذا الذي تصنع،
مابك يا رجل؟!

ببساطة يا عزيزي،
وبعيد عن الدوبلماسية،
وباختصار زائدٍ جدا عن اللازم -إكراما لك والله- ومع أنني لا أرغب به لكن إيش أسوي فيك،
أقول لك ياعزيزي ويا أخي في الله: مرة أخرى انتبه على رسائلك الخاصة.. ودقق قبل أن تصدّرها وترسلها إلى أي معرف آخر.. تصرخ وتحتج !

ترى -ومثلك خابر- المعرّفات ليست كالقلوب لكل شخص معرف واحد فقط.. بل كالأصابع،
ولعلك تراسل أحدهم.. وهو عبارة عن معرفات كثيرة في شخص واحد،
لكن من مبادئه ألا تجتمع تلك المعرفات في مكان واحد.. أو تدافع عن بعضها كما يفعل البعض !

أو تراسل أحدا لا ناقة له ولا جمل.. ولا غيرها من الأنعام !

فقط.. وجه رسائلك بتأنٍّ يا صاحبي،
لذلك نصحتك منذ البداية بعدم العجلة.. وقد كنت صادقا،
اترك عنك السخرية فأنت تحب الجد.. فالتزم -أرجوك أرجوك- على هذا المبدأ،
واتق الله في نفسك،
وفيما تكتب،
وفيما تصرف وقتك له،
وفي معارفك كذلك !

وعن الموضوع أقول:
قد وضعت جهدي في أقوال الموضوع.. ولك ماتريد فيما تضع !

وارجع إلى الرد رقم [ 38 ] تجد بقية الأحاديث الصريحة في تحريم الأغاني.. والتي أقصدها طول اليوم،
وتجد رد ابن تيمية وابن قدامة على من قال أن حديث ابن عمر ليس للتحريم !

والله الهادي،
وتصبح على خير !

[عبدالملك الشمري]

بارك الله فيكم اخوتي الاعزاء .

خلاصة القول على مااعتقد

انه

لايوجد رأي قطعي الدلاله في تحريم الغناء

وان الامر فيه خلاف واختلاف ؟

شكرا لكم واثابكم الله ونفع بكم .

[الباحث عن الحق]

بل يوجد كما قرأت واختصرته هنا،
ولا زلت أنتظر الرد:

بارك الله فيك أخي المهندس، وفي بحث إلكتروني في مواقع الحديث ظهر لي هذا الحديث الصريح:

- سمع ابن عمر مزمارا ، قال: فوضع أصبعيه على أذنيه ، ونأى عن الطريق ، وقال لي : يا نافع هل تسمع شيئا ؟ قال: فقلت: لا ! قال: فرفع أصبعيه من أذنيه ، وقال: كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمع مثل هذا.. فصنع مثل هذا .

الراوي: نافع المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4924
خلاصة الدرجة: صحيح.

[ وقد زعم قوم أن هذا الحديث ليس دليلا على التحريم، إذ لو كان كذلك لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ابن عمر رضي الله عنهما بسد أذنيه، ولأمر ابن عمر نافعا كذلك! فيجاب بأنه لم يكن يستمع، وإنما كان يسمع، وهناك فرق بين السامع والمستمع، قال شيخ الإسلام: " أما ما لم يقصده الإنسان من الاستماع فلا يترتب عليه نهي ولا ذم باتفاق الأئمة، ولهذا إنما يترتب الذم والمدح على الاستماع لا على السماع قالمستمع للقرآن يثاب عليه، والسامع له من غير قصد ولا إرادة لا يثاب على ذلك، إذ الأعمال بالنيات، وكذلك ما ينهى عنه من الملاهي، لو سمعه السامع بدون قصده لم يضره ذلك " [المجموع 10/78].

قال ابن قدامة: " والمستمع هو الذي يقصد السماع، ولم يوجد هذا من ابن عمر رضي الله عنهما، وإنما وجد منه السماع،ولأن بالنبي حاجة إلى معرفة انقطاع الصوت عنه لأنه عدل عن الطريق، وسد أذنيه، فلم يكن ليرجع إلى الطريق، ولا يرفع أصبعيه عن أذنيه حتى ينقطع الصوت عنه، فأبيح للحاجة " [المغني 10/173] ]


ومهما لوينا قول ابن مسعود فإن المتأمل لأقوال علماء السنة يعلم أن تفسير آية (لهو الحديث) ليس اختراعا من الصفر، فابن عباس يقول: "هو الغناء"، وقال مجاهد: "اللهو: الطبل" [الطبري 21/40]، وقال الحسن االبصري: "نزلت هذه الآية في الغناء والمزامير" [تفسير ابن كثير 3/451]، وأيضا قسم بن مسعود -رضي الله عن الجميع وأرضاهم-، ثم وقفت على هذا الدليل:

- قال صلى الله عليه وسلم: [ لا تبيعوا القينات المغنيات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام ].

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الشوكاني - المصدر: السيل الجرار - الصفحة أو الرقم: 3/24
خلاصة الدرجة: له شواهد تقويه

- قال صلى الله عليه وسلم: [ لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام في مثل هذا أنزلت هذه الآية { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله.. } ] إلى آخر الآية.

الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار - الصفحة أو الرقم: 8/262
خلاصة الدرجة: حسن لغيره

تأملوا الحديث الأخير جيدا.. .

تخريج الأحاديث من الموسوعة الحديثية لموقع الدرر السنية للشيخ علوي عبدالقادر السقاف وفقه الله تعالى وجزاه الله خيرا.

نسأل الله تعالى أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه.

[كلام فضه]

أنت يا الباحث عن الحق تتهرب من الموضوع.

أنت يا الباحث عن الحق تبي تهرب بأي طريقة.

أنا لقيت الرسائل الخاصة ، وفيها كلام عن (رياض) و ( إبداع قلم) ، وأنا ما أدري من هذان الشخصان ، هل تعرفهما؟


ارجو أن تعود للموضوع ، ولا أعرف ما الذي ذهب بك إلى الرسائل الخاصة ، ولا أعرف شيئا عما يدور فيها ، فإن كنت تعلم شيئا فأخبرنا به .

وأستميح إدارة المنتدى عذرا ألا يوقفوا هذيانك.

[كلام فضه]

يا سلام

تطلب منا ألا ننقل اقوال العلماء في المسألة ، وأنت تنقل رأي ابن تيمية وابن قدامة.


أثبت على أمر هل تريد الأحاديث أم الأقوال؟

[الباحث عن الحق]

[align=justify]
لعلهم إذا أخطؤوا أيضا وأرسلوا رسالة خاصة بتعجل منهم فإنني سأعرفهم وإن كنت أظن أنني أعرف أحدهم إن لم أكن واهمًا،
وأي واحد من الأخوة الأعضاء ممكن يرغب بالتعجل وإرسال الرسالة خاصة أيضًا،
مهو صار صندوق البريد محطة للي رايح واللي جاي ممن يجمع بينهم العجلة،
حتى اضطررت إلى حذف بعض الرسائل الغالية لحجم الصندوق الصغير مع تقديري لما تبذله الإدارة للمنتدى،
على أية حال.. سأعود إلى الموضوع على رغبتك المفاجأة !

وضعت ردي.. فإذا عندك رد على كامل الرد أهلا وسهلا ومرحبا.

أما العلماء فلم أرفض قولهم،
وإنما الذي أرفضه النقل البارد العام: اختصر.. رتب.. كما فعل الأخوة هنا إذ أحسسنا بأشخاصهم داخل ردودهم.. أما نقل الجمل بما حمل فينفر الأعضاء عن الموضوع.. .

الكرة في ملعبك،
وأنت وما تضع !

أطلنا في الحديث و (التعللة) ونفضت عني غبار الملل الذي اعتراني في هذه الليلة.

وفقني الله وإياك.
[/align]

[كلام فضه]

في فتوى علماء الأزهر رد على كل ما تقول، فاقرأها لأنها تغنيك ، فإن لم تجد شيئا يغنيك ، سأتواصل معك .

صاحب الحق أمة ولو كان وحده، ولا أظنك إلا متحمسا تريد أن تصنع درسا في العقيدة ؛ لتفسق وتبدع.

مختصر الكلام أنا في ثقة مما قرأت ، وأنت لست في ثقة ، والدليل هذا الرجل الذي فتح الموضوع للتحريم ، وايدته ، ونافحت بغير كلامك ، بل نقلت ما جاء به المهندس ، لتوهم الناس أنك الذي تعبت في جمع الردود.

يا عزيزي أنت لص محترف

لا أدري من تريد تصديقه :
1- هل تصدق علماء الأزهر؟
2- هل تصدق علماء الكويت؟
3- هل تصدق علماء المملكة؟
4-هل تصدق حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
5- هل تصدق نفسك؟

إني أراك قد أكثرت في الحديث عن التنسيق والاختصار ، لتبين تفوقك في المكياج ، فهنيئا لك ما صبغت به كلامك لتوهم الجميع أنك حامل علم ،