سماع المعازف والموسيقى

[قولف استريم]

[align=right]كلام فضة .... أنت ليه معصب هذا أتهام مني أرجوا أن تقبلة بروح رياضية وأن لم تقبلة أخبط رأسك بأقرب وردة حمراء ...!
سؤال ... خارج السياق .... بكل أمانة هل أنت متخصص ....
سؤال .... داخل السياق .... هل انت راضي عن اسلوب النقاش ....
سؤال .... وسط السياق .... لاحظت أمبارح ردود بعد أن يتم عرضها وبعد برهه من الزمن يتم تنقيتها من ألفاظ كانت فيها ..... الكارثة أن تلك الألفاظ لا تمت للموضوع بصلة ...

بكل أمانة وبدون زعل .... تفجرت في داخلي براكين الندم .... لأنني وبكل صدق كنت أرغب أن نستفيد بطرح أراء متنوعه ليست بالجزم أن تكون هي المطلقة ....

لو .... فرضنا جدلاً .... أننا في مجلس متقابلين وصار هذا النقاش بذات الموضوع وأستعنا ببعض الردود التي كتبت بالموضوع من أتهامات خطيرة أتصور سينتهي النقاش بالمشاعيب التي ستبدد عتمة الليل .....

الله يكون بعون أبو متعب ... لعلك تعلم ياصاحبي كلام فضة كما يعلم غيرك من الأشقاء الأتقياء الأنقياء أن هناك طقم كامل في نيويورك ينادي بحوار الأديان الذي أنطلق من مكة المكرمة وهبط في أسبانيا وأستقر في هيئة الأمم ....! ماذا نقول لهم لو تقابلنا معهم في حوار .... هل نستدرجهم للحوار لندبغهم بذات الألة التي تم ذكرها أعلاه ....
الله يهديني ويهديكم .... كل حوار وأنتم طيبين . سلام ،،، [/align]

[كلام فضه]

الله يجزاك خير

لا والله لا ارضى بأسلوب النقاش الذي دار ، ويعلم الله أنني لا أحب أن أتلكم بهذه الطريقة اللاذعة ، لكن لكل محاور طريقته في الكلام ، و قد أردت أن أريه أن الاتهام ، والتحاذق ، والتذاكي على المناقش والقارئ أسلوب عقيم يستطيعه كل أحد ، فإذا انتهى انتهيت ، وإن أردت مني أن أنتهي سأطيعك.

النقاش تحذف منه بعض الألفاظ أو تعدل ، ( هذا ما لا أعلم عنه شيئا)

سؤال يحق لي أن أوجهه لك : هل قرأت ( فتوى الأزهر)؟

أما أن نجتمع في مجلس ونتكلم ، فتأكد أنني لن أتحدث في هذه القضية ، بل سنتقهوى ثم نضحك قليلا ، ونستمتع بالحديث الطيب ، ثم نعود إلى بيوتنا. ( بكل بساطة)


أنت رجل طيب عقلاني ، أرجو التوفيق لك دائما

[كلام فضه]

على فكرة

أنا لم أغضب ، ولست معصبا كما تظن، بل افرغ شحنات الغضب في لعبة ترافيان.

أكتب وأنا أمارس حقي في لعبة ترافيان .

[قولف استريم]

[align=right]هذا حقك أن تمارس لعبة ترافيان لعلك تخبر غيرك بهذا السر لتفريغ الغضب
على الأقل قد لا يحتاج لتعديل الردود بعد عرضها ....

إجابة لتساؤلك .... من فضل ربي علي أنني قارئ أكاد أكون جيد ومن فضلة أيضاً سمحت لي الضروف بالأطلاع على أمهات الكتب النادرة في دور نشرها ...

المهم في الأمر .... أنني كنت معك مازحاً لما قلت لك ( ليه معصب )

بمناسبة الغضب هذه قصيدة لمحمود درويش شاعر الثورة أتمنى أن تقرأها بطريقة تختلف عن قرأتك لجميع ردودي ... تحياتي

الزنبقات السود في قلبي
و في شفتي ... اللهب
من أي غاب جئتي
يا كل صلبان الغضب ؟
بايعت أحزاني ..
وصافحت التشرد و السغب
غضب يدي ..
غضب فمي ..
ودماء أوردتي عصير من غضب !
يا قارئي !
لا ترج مني الهمس !
لا ترج الطرب
هذا عذابي ..
ضربة في الرمل طائشة
و أخرى في السحب !
حسبي بأني غاضب
و النار أولها غضب[/align]

[كلام فضه]

ودماء أوردتي عصير من غضب !


حلوة

[الباحث عن الحق]

جميل جدا،
شكرا لك أخي قولف استريم..!

أما أنت يا كلام فضة.. فانا رجعت للموضوع بعد أن أديت شيئا مما أهدف إليه، ولعلك تعرف نفسك أكثر مني حين شبهتها بالطالب المشاغب.

أما تشبيهك إياي للمشركين لأني اقتبست من القرآن كلمة وأخذت معناها اللغوي فهذا دليل تطرفك.. وكما قلت: لا يوجد فرق بينك وبين مهايطة الجهاد فيما سبق.. فيكم حكة التكفير هذي.. ما تخلونها الله يهديكم.

يامسكين.. المنتديات تحتاج إلى صدور فسيحة.. لا إلى أنفس شينة تحسب أنها في معركة موت وحياة.. وخذ يا اتصالات بخلق الله: خل فلان يبعّد عني في ردوده.. ولا يقرب صوبي، النقاش لا يحتاج إلى مناقش يقول: هذه صفعة على غاربك.. طبعا صفعة خيالية انطلقت من الخيال وانتهت إليه.. وهذا قدرك وحدك وأنت وماوضعت نفسك فيه، وأردد: لم تخذلني في تعرية أخلاقك.

الله الهادي.. ! :/

أما أن الألباني لم يتراجع عن كامل الحديث، فهذا مكتوب أمامك.. أمامك يابن الحلال.. لكنك لا تقرأ لأنك انشغلت بمصطلحات السب.. وهي ماتجيد كما يبدو لكن بدرجة قليلة، تجد الاستثناء حين ذُكر أن الشيخ تراجع عن الحديث إلا الآية.. إذا كنت تعرف حرف الاستثناء وسمعت به يوما ستجد الموضع في ردودي السابقة، لكن غضبك الشديد أعمى عينك.. ثم استحضر كل الاحاديث واحكم.. أما الكلام بالعموم فهناك فرق بيني وبينكم.. أنا لا أعمم إلا إذا كان الامر كما ذكرت وهيئة كبار العلماء لم أعمم عليهم.. ارجع إلى فتاوى اللجنة الدائمة المجلد السادس والعشرون الصفحات بين 200 و 250 ستجد فتاوى تحريم الغناء..، لكنك تقول (كلها ضعيفة) مع هناك حديث حسن.. وآخر تقويه الشواهد.. هذا الفرق بين تعميمي وتعميمك !

ويبدو أن أهم شيء عندك أن ترد لمجرد الرد والمعارضة.. مع بهارات من الأدب الناقص،
وتأخذ أسلوب الاقتباس وترمي الكلام جزافا.. وتسب وتشتم وترد كل الأحاديث !

أما أنك لن تنتهي حتى أنتهي فيبدو أن الجلسة ستطول معك إذن،
أنا موجود منذ ست سنوات.. ولا أعتقد أنني سأتوقف لمجرد أن شيئا ما دخل في الخط وقد رأيت في الماضي من هو أفصح وأذكى وأقل أدبًا.. مجرد مطبات صناعية، ومطية ترفيهية !

في الأخير تقول [ تكفيك رواية البخاري دون كثرة النقول ] أقول مو على كيفك.. وهذا يدل على أنك تلعب لا تحاور.. بل أذكر الأدلة لأن منها الحسن ومنها من تقويه الشواهد.. ومافيه شيء علمي اسمه يكفيك كذا مع وجود الأدلة الأخرى.. هذا تخلف.

بالمناسبة؛
بما أنك لا ترتضي أي حديث حول المعازف غير البخاري (والله حسيبك) سأسألك سؤالين بريئين جدا:

- البخاري علق الحديث مجزومًا به.. هل الحديث المعلق المجزوم به يستشهد به أم لا؟

- هل تقول أن كل الأحاديث التي نقلتها هنا [ ضعيفة ]؟

addddddd

[كلام فضه]

نعم ، الحديث المعلق المجزوم به عند البخاري يستشهد به ، وهو أقوى دليل ، ويجب أن تكون المناقشة حوله.

أما الأحاديث الثانية فالشيخ الألباني كما نقلت تراجع عن الحديث إلا الآية ( اعرف دلالة الاستثناء).

هل لديك طاقة في مناقشة الرواية المعلقة المجزوم بها عند البخاري؟


( تحية طيبة لعقلك الكبير ، وصدرك الفسيح، وعمرك الطويل في المنتديات)

[الباحث عن الحق]

نعم لدي طاقة.. لكن بشرط،
تدخل موقع من المواقع وتنقل الحابل والنابل.. هذا جرح للحوار،
أما أن تنقل نقل باحث وأرى شخصيتك منبعثة من ردودك في هذا النقاش فنعم !

أنا اتصلت وبحثت وتصفحت لأخرج لك وللأخوة ما كتبته في الردود الماضية،
أنفع أخوتي ثم نفسي !

لديك كامل الوقت.. والمتصفح لإخراج بحثك حول هذا الحديث [ البقية لها وقتها ]، وعندما تضع ردك.. سأضع ردي مع وعدي ببحث مجهد حوله والسؤال من المتخصصين كذلك.

وفقني الله وإياك.

[كلام فضه]

أما تشبيهك إياي للمشركين لأني اقتبست من القرآن كلمة وأخذت معناها اللغوي فهذا دليل تطرفك.. وكما قلت: لا يوجد فرق بينك وبين مهايطة الجهاد فيما سبق.. فيكم حكة التكفير هذي.. ما تخلونها الله يهديكم.

لم أشبهك بالمشركين ، ويوجد بيني وبين مهايطة الجهاد فرق كبير كبير جدا ، وهذا الفرق أنني أدعوك للمناقشة ، وأنت تريد أن تشوه كلماتي أمام القراء بأنني (تكفيري) معاذ الله.

أنت ترتكب جرما في حقي ، يهون موضوع الثور والبقرة الذي حذف عنده.

يامسكين.. المنتديات تحتاج إلى صدور فسيحة.. لا إلى أنفس شينة تحسب أنها في معركة موت وحياة.. وخذ يا اتصالات بخلق الله: خل فلان يبعّد عني في ردوده.. ولا يقرب صوبي، النقاش لا يحتاج إلى مناقش يقول: هذه صفعة على غاربك.. طبعا صفعة خيالية انطلقت من الخيال وانتهت إليه.. وهذا قدرك وحدك وأنت وماوضعت نفسك فيه، وأردد: لم تخذلني في تعرية أخلاقك.

- هل كنت تراقب جوالي؟ الجواب : لا
- هل سافرت معي يوما ما ؟ الجواب : لا.
- هل نقل لك أحد أنني ( وأنت لا تعرفني) كلمت أحدا في شأنك ( مع أنني لا أعرف اسمك ولا رسمك)؟ الجواب: لا.
- من أين عرفت أن أخلاقي متدنية ، وأخلاقك عالية؟ أظن أنك عرفت ذلك من المثل( كالثور يضرب لما عافت البقر) .


( أدعو القراء أن يتأملوا)

[كلام فضه]

إذا سمحت بين لي الموقع الذي اكتشفت أنني دخلته.

- ثم هل قرأت فتوى علماء الأزهر؟ أنا أريد أن أنبهك إلى أن المسألة مختلف فيها بين أكابر أهل العلم في هذا الزمان بله الزمان السابق.

إن فهمت هذا ، فالحمد لله عليك أن تنتبه إلى أن الإنكار لا مكان له، وأن نعت من يسمع الأغاني بالفاسق يحتاج لمراجعة .

أنفع نفسك أولا ، ثم إخوتك ثانيا

[كلام فضه]

اقرأ
الرد (81)
((((( [ ثم تراجع الشيخ وضعفه ، إلا نزول الآية ، انظر : " السلسلة الصحيحة " رقم : 2922 و " تحريم الآت الطرب " ص : 68 ]
الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3195
خلاصة الدرجة: غريب [فيه] علي بن يزيد يضعف))))))

[كلام فضه]

اقرأ الرد رقم ( 90)

[الباحث عن الحق]

مسألة نفع القراء ثم نفسي.. فعلى قولتك لا إنكار في مسائل الخلاف : )، وقد اختلف العلماء حول الإيثار في الصالحات.. .

سألتني: أتريد النقاش حول الحديث أم لا.. قلت: نعم.

ثم الآن تختم الكلام بأنه لا إنكار في مسائل الخلاف،
بمعنى أنك لن تبدل قناعتك ولا تريد من ينكر عليك..
فوصلت إلى هذه النتجية عن هذا الحوار !

إذن لماذا سألتني النقاش حول الحديث؟!
ولماذا تعرض بضاعتك حول التحليل وهو قناعتك بمن وضع موضوعا حول تحريمه؟!


صبحك الله بالخير !

[كلام فضه]

ولماذا تعرض بضاعتك حول التحليل وهو قناعتك بمن وضع موضوعا حول تحريمه؟!


لأنني رأيت أكثر نقلكم عن التحريم فنقلت لك تبويب ابي داوود ، واستغربت نقلي ن فبدأت معك حمية لأبي داوود رحمه الله ؛ لأنه من السلف الصالح .

يا أخي ، إن كنت تريد مني أن أضع موضوعا حول الخلاف الذي وقع في مسالة الغناء ، والمعازف فأوجهك إلى قراءة كتاب ( الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام) تأليف: عبد الله بن يوسف الجديع.
واقرأ فتوى علماء الأزهر .
واقرأ فتوى قطاع الإفتاء في الكويت.

ولا تقل لي أن المسألة مجمع عليها، فهذا غير صحيح

الأمور تكون بأسهل من هذا الذي تريد .

[الباحث عن الحق]

هناك خلاف.. نعم !
لكن الخلاف بحد ذاته لا يعني أن كلا النظرتين حق،
هناك راجح ومرجوح !

ومنه قرأت واقتنعت بأدلة التحريم لوضوحها وصراحتها !

بالمناسبة،
قلت أنه ليس هناك إجماعا على تحريم الغناء.. هل أنت متأكد؟!