سماع المعازف والموسيقى

[الباحث عن الحق]

إليك والقراء هذا المبحث الصريح في نقل الإجماع، وفي الكلام حول ابن حزم -رحمة الله عليه-.

يقول الشيخ المحدث عبدالعزيز الطريفي:

[ ولا يزال العلماء على مرِّ العصور ينقلون إجماع السلف والخلف على تحريم الغناء وآلات اللهو والطرب، فمن نظر إلى العلماء في كل قرن وجد أنهم يتتابعون على نقل الإجماع مقرين له.

ولا أعلم قرناً من القرون خلا من عالمٍ ينقل إجماع العلماء على تحريم الغناء والمعازف.

ولذلك قد نقله زكريا بن يحي الساجي في كتابه "اختلاف العلماء" في القرن الثالث إذ جل حياته فيه.

ونقله الآجري رحمه الله في القرن الرابع.

ونقله أبو الطيب الطبري وابن عبد البر في القرن الخامس.

ونقله ابن قدامة وأبو القاسم الدولعي الشامي الشافعي في القرن السادس.

ونقله ابن الصلاح والقرطبي والعز بن عبد السلام في القرن السابع.

ونقله شيخ الإسلام ابن تيمية والسبكي وابن رجب وابن القيم وابن مفلح وغيرهم في القرن الثامن.

ونقله العراقي والبزازي الحنفي في القرن التاسع.

ونقله ابن حجر الهيتمي في القرن العاشر.

ونقله الآلوسي وأحمد الطحطاوي في القرن الثالث عشر.

ونقله الغماري في القرن الرابع عشر.

ولا يزال العلماء على شتى مذاهبهم؛ من المالكية والحنفية والشافعية والحنابلة مطبقين على تحريم الغناء والمعازف.

ولذلك فمن نظر إلى من حكى الإجماع وجد اختلاف بلدانهم، وتباين مذاهبهم.

فمن المالكية: ابن عبد البر في " التمهيد "، والقرطبي في " تفسيره "، وابن القطان الفاسي في كتابه " الإقناع في مسائل الإجماع ".

ومن الشافعية: جماعة وخلق كثير كابن الصلاح، والعز بن عبد السلام، وابن حجر الهيتمي، والعراقي، والطرطوسي وغيرهم.

ومن الحنابلة: ابن قدامة، وابن رجب، وابن تيمية، وابن القيم، وابن مفلح، وغيرهم.

ومن الحنفية: الفقيه الحنفي محمد البزازي في "المناقب"، وزين الدين الكرماني، وشيخ الحنفية أحمد الطحطاوي في مصر في "حاشيته على مراقي الفلاح".

وكذلك أئمة المذاهب بأنفسهم: قد نصوا على التحريم، وحكى الإجماع من أهل المذاهب على اختلاف بلدانهم.

* فابن عبد البر والقرطبي في الأندلس.

* وابن القطان الفاسي والغماري في المغرب .

* وابن قدامة وابن الحنبلي وابن تيمية والعز بن عبد السلام وابن رجب وابن القيم في الشام .

* وابن حجر الهيثمي والطحطاوي الحنفي في مصر .

* والعراقي والآلوسي في العراق.

* وفي بلاد الترك والبلغار: الفقيه الحنفي محمد البزازي الكردي، في "الفتاوى البزازية" . وغيرهم خلق كثير على اختلاف بلدانهم ]

أما مخالفة ابن حزم فليس لها اعتبار أمام هذا الإجماع العظيم من جهة إذا يعتبر شاذا،
ثم من جهة أخرى تم الرد على طبيعة مخالفة ابن حزم، يقول الشيخ عبدالعزيز الطريفي عن أدلة التحريم:

[ منها ما رواه الإمام البخاري في "الصحيح" فقال : قال هشام بن عمّار: حدثنا صدقة بن خالد، قال: حدثنا عبد الرحمن بن يزيد بن جابر، قال: حدثنا عطية بن قيس، عن عبد الرحمن بن غَنْمٍ ، قال: حدثني أبو مالك أو أبو عامر، ووالله ما كذبني أنه سمع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول: ((لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَامٌ يَسْتَحِلُّونَ الْحِرَ وَالْحَرِيرَ وَالْخَمْرَ وَالْمَعَازِفَ)).

والمراد بالمعازف: آلات اللهو والطرب.
يقول ابن قدامة وغيره: آلة اللهو كالطنبور والمزمار والشبابة آلة للمعصية بالإجماع.

وقد أعلّ ابن حزم الأندلسي, وكذلك ابن طاهر ابن القيسراني هذا الحديث وحكما عليه بالضعف، وذلك أنه في حكم المعلّق في " صحيح الإمام البخاري " .

فيقال: أن هذا فيه نظر, ولا يجري على قاعدة ابن حزم بنفسه، وذلك أن ابن حزم قد صرّح في غير ماموضع من كتبه -منها في كتاب "الإحكام"- أن الراوي إذا حّدث عن راوٍ عدلٍ مثله وكان قد سمعه بأي صيغة كانت سواء بالتحديث, أو بإنباء, أو قوله (عن فلان) أو قوله (قال فلان), أن ذلك محمول على السماع ، وهذا منها.

إضافةً إلى ذلك أن هشام بن عمّار من شيوخ الإمام البخاري المعروفين، وقوله: (قال) لا يُردُّ إلا إن كان البخاري من أهل التدليس، وليس كذلك ]

وقال أيضا:

[ ومنهج ابن حزم الأندلسي أنه لا يقبل المجاهيل ممن لم يسمَّ من الصحابة ، وهذا قول مردود، ولا حجّة به، ولا أعلم أحداً من المعتبرين من الأئمة النّقاد من ردَّ مجاهيل الصحابة، بل هم مقبولون قاطبة.

ومازال العلماء قاطبة يحتجّون بمجاهيل الصحابة ، كيف وقد سُمّو وعُرِفُوا ؛ فأبو مالك الأشعري : صحابي مشهور.

والصواب أن الإسناد إليه، وأن الوهم من عطية بن قيس، ولذلك أخرج الحديث الإمام أحمد في " مسنده " وابن أبي شيبة في " مصنفه "، والبخاري في " التاريخ الكبير " من حديث مالك بن أبي مريم عن عبد الرحمن بن غَنْمٍ عن أبي مالك الأشعري عن رسول الله- صلى الله عليه وسلم- أنه قال : ((ليشربنّ أُناس من أُمتي الخمر يسمونها بغير اسمها، تغدو عليهم القيان وتروح عليهم المعازف)) .

وجزم بذلك الإمام البخاري- رحمه الله- كما في " التاريخ " وقال: ( إنما يُعْرف عن أبي مالك الأشعري) أي: من غير شك وهو الصواب.

وعلى كلٍّ فردُّ ابن حزم الأندلسي لهذا الحديث بجهالة الصحابي وعدم الجزم به ليس في محله.

وابن حزم الأندلسي رغم جلالته وفضله وعلمه وحفظه وسعةِ إدراكه؛ إلا أنّه كثير الوهم والغلط في الرواة، ولذلك رد بعض الأحاديث الصحيحة، وحكم بالوضع على بعض الأحاديث في الصحيحين، وله رسالة ذكر فيها حديثين، وجعلهما موضوعَين، وحكم عليهما بالكذب على رسول الله - صلى الله عليه وسلم- وهما في الصحيحين .

وقد نص الأئمة على وهم ابن حزم وغلطه في هذا الباب, كما نص عليه ابن عبد الهادي في كتابة " طبقات علماء الحديث " .

وكذلك قد نص عليه الحافظ ابن حجر رحمه الله في كتابة " التهذيب " وكذلك في " اللسان " وكذلك في " الفتح ".

ولما ترجم الحافظ ابن حجر للإمام الترمذي في كتابه " تهذيب التهذيب " قال: ( قال ابن حزم: محمد بن عيسى بن سَورَة الترمذي مجهول)، قال ابن حجر: ( وأما ابن حزم فقد نادى على نفسه بعدم الاطلاع ).

وقد يقول قائل أنه لم يعرفه ولم يطّلع على شيء من كتبه، ولا على سعة حفظه، فإن ابن حزم قد حكم بالجهالة على أُناسٍ من الأئمة معروفين، كأبي القاسم البغوي ، وإسماعيل بن محمد الصفار، وابي العباس الأصم وغيرهم .

ومن قاعدة ابن حزم الأندلسي- رحمه الله-: أن من لم يعرفه بداهة يحكم عليه بالجهالة، وقد حكم على رواةٍ كُثُرٍ، وقد تتبّعها بعض الأئمة في مصنّف, وهو الحافظ قطب الدين الحلبي ثم المصري من "المحلى".

ومن نظر في كتاب "المحلّى" ونظر إلى من حكم عليه بالجهالة من الرواة المعروفين عرف ذلك، بل حتى من الصحابة، فقد حكم على يعلى بن مرّه أنه مجهول، وهو صحابي معروف.

ولذلك قال الزيلعي رحمه الله- حينما علّق على أوهام بن حزم في ردّه للأحاديث الصحيحة الصريحة عن رسول الله- صلى الله عليه وسلم- وحكمه على أحاديث بأنها معلولة وهي ظاهرة الصحة- قال الزيلعي: (ولابن حزم من ذلك مواضع كثيرة جداً من الوهم والغلط في أسماء الرواة) .

يقول ابن القيم في كتابه "الفروسية" : (تصحيحه للأحاديث المعلولة، وإنكاره لتعليلها نظير إنكاره للمعاني والمناسبات، والأقيسة التي يستوي فيها الأصل والفرع من كل وجه، والرجل يصحح ما أجمع أهل الحديث على ضعفه, وهذا بين في كتبه لمن تأمله) .

وقول ابن القيم هذا ظاهر جلي لكل منصف، عرف كتب ابن حزم، وما أعلّ به ابن حزم الأندلسي هذا الحديث فإنه ليس بمعتبر مطلقاً، مع ظهور الأدلة، ووضوح الإسناد، ونقاوته، فهو كالشمس صحةً عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم- ]

هل بعد هذا شيء؟!

اتقوا الله في أنفسكم..!

[الباحث عن الحق]

بالمناسبة.. هل ترون طبيعة مخالفة ابن حزم عن حديث المعازف لكونه معلقا..؟ تم الرد عليها في الرد السابق واستنتجنا أن الحديث يستدل به وأن ابن حزم قد أخطأ في اجتهاده وتم الرد عليه من خلال العلماء ومن خلال منهجه هو كما في الرد السابق.

مما لم يشتهر بين الناس أن للحديث طرقا أخرى (بعيدة عن الحديث المعلق) موصولة فيها أسانيد هذا الحديث.. فلذلك إذا سلمنا بقول ابن حزم (الذي تم الرد عليه)، فعلينا أن نعلم أن للحديث طرقا أخرى موصول فيها السند، يقول الشيخ المحدث عبدالعزيز الطريفي:

[ وعلى القول بأنه معلّق وأن البخاري لم يسمعه منه، فقد جاء موصولاً عن هشام بن عمّار من طُرقٍ عدّه، رواها نحو عشرة من الرواة عن هشام بن عمّار موصولةً.

فقد رواه أبو ذرّ – راوِيَةُ " صحيح البخاري " – فقال : حدثنا العباس بن فضل، قال : حدثنا الحسين بن إدريس، قال: حدثنا هشام بن عمّار، وساقه بتمامه.

وكذلك رواه الحسن بن سفيان - ومن طريقه: أبو بكر الإسماعيلي في" مستخرجه " - عن هشام بن عمار به.

وكذلك قد رواه الطبراني في " معجمه " من حديث جعفر بن محمد الفريابي ، وموسى بن سهل الجوني عن هشام بن عمّار عن صدقه بن خالد به.

وكذلك قد رواه أبو نعيم في " مستخرجه " من حديث أبي بكر الباغندي وعبدان بن محمد المروزي عن هشام بن عمّار به.

وكذلك قد رواه ابن حبان في " الصحيح " من حديث الحسين بن عبد الله القطان عن هشام بن عمّار به.

وكذلك قد رواه الطبراني في " مسند الشاميين " من حديث محمد بن يزيد بن عبد الصمد عن هشام بن عمار به.

وكلّها أسانيد صحيحة عن هشام بن عمار، وهذا الحديث صحيح بلا ريب.

وأما من أعلّه بـ صدقة بن خالد فيجاب عنه بأنه قد تابعه ( بشر بن بكر ) عند أبي داود في " سننه " عن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر عن عطية بن قيس عن عبد الرحمن بن غَنْمٍ عن أبي مالك أو أبي عامر .

وقد رواه البيهقي والإسماعيلي في " الصحيح " من حديث بشر بن بكر بتمامه, كما رواه الإمام البخاري .

وإن كان أبو داود قد رواه في " سننه " مختصراً ، إلا أنه بتمامه, وتمام سياقه قد جاء عند البيهقي، وعند أبي بكر الإسماعيلي بذكر( المعازف) ]

فالحمدلله أولا وآخرا وظاهرا وباطنا،
وهل بعد هذه البراهين الأخيرة من براهين؟!

إن من الفخر بمكان أن يعود المسلم إلى الحق بعد أن تبين له،
جزى الله خيرا الشيخ المحدث الطريفي خير الجزاء وأطال عمره على الخير والعافية.

[سجن مدى الحيـاة]

الغناء مسألة خلافية بين العلماء ودليل ذلك قوة الأدلة التي طرحها الأخ(كلام فضة) والأدلة التي طرحها الأخ(الباحث عن الحق)...لذلك لاتحجرا واسعاً وكلاكمـــا على أجر إن شاء الله ومن يرى جواز سماع المعازف بعد تبين الأدله له فهو مجتهد وله أجرة ومن يرى الخلاف لذلك فله أجره كذلك...

[الباحث عن الحق]

لا.. بل الخلاف ليس قويا، بل ضعيف.. ومهزوز كعصفور مبتل، ومسألة أن الخلاف قوي أو ضعيف لا يعود على الضجيج أو زحمة الرويبضة (من غير العلماء) والذين يصطرخون حول الغناء.

هاهو دليل المعازف واضح أمامكم.. عربي فصيحٌ مبين، تم الرد على كلام ابن حزم حوله من كلام ابن حزم نفسه.. ومن كلام العلماء عن منهجه، ثم تم ذكر طرق أخرى لم يكن الحديث فيها منقطعا.. بل كان صحيحا موصولا.

وهاهو الإجماع قد تبين لكم وقد عمّ الإجماع القرون والبلاد والأمصار والمذاهب كلها.

حديث صحيح فصيح واضح كالشمس،
وإجماع موصول الحبال بين المذاهب والبلاد منذ قرون،
أين الرجاعون إلى الحق؛
الوقافون عند حدود الله؟!

لهذا ننكر،
ولهذا نرى أن الغناء معصية يحاسب عليها العبد ومن واجبنا أن ننكره رحمة بالمسلمين !

[أرسلان]

ما شاء الله عليك ياشيخ ,, جالس لي على النت وفاتح منتديات رفحا وتقول
( أدلة الغناء أوضح ) ؟؟!! هذي ماحصلت لشيخ الاسلام وابن باز ياولد ,,

ياحبيبي يهالولد

ألى يسمعك يقول أنك ابن القيم


أركد شوي ولا تستعجل وترى تحريم الحلال مثل تحليل الحرام


والدين نزل للناس كلهم مهو بس لأبن تيمية وإلا ابن باز


ونحن لن نفعل إلا كما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم


حينما استمع للجواري وهي تغني وتضرب الدف


وسنقتدي به

[الباحث عن الحق]

إيش دخل الدف بالغناء؟!
بعض الناس ما ودك يخش عرض..!

[كلام فضه]

الرد (123)

عدل أكثر من مرة ، حتى أنني طلبت نصوص الإجماع بعد الرد ، وتفاجأت أن النصوص وضعت في الرد (123) الذي هو قبل ردي.


إن هذا العمل إما أن تكون قد قصدت به أن تري الناس أنني لا أقرأ ، وأنني أتبع الهوى ، أو أنك ( لا أدري ماذا أقول فيك )

يا عزيزي : ما زال طلبي قائما ، أثبت لي نصوص الذين نقلوا الإجماع في المسألة .

2- هل علماء الأزهر وفتوى قطاع الإفتاء بالكويت خالفوا الإجماع؟

[كلام فضه]

3 – ابن قدامة المقدسي ( ت: 540هـ) : وأما آلة اللهو كالطنبور والمزمار والشبابة فلا قطع فيه ... ولنا أنه آلة للمعصية بالإجماع

1- يقول ابن قدامة حسب نقلك : ((( لا قطع فيه ...)))، فمن أين فهمت الإجماع؟

2- يقول ابن قدامة حسب نقلك: ((( ولنا أنه آلة للمعصية بالإجماع))) ، الذي فهمته من هذه الجملة : أن الآلات التي ذكرها سابقا ، آلات ليعصى بها الله سبحانه، فاللام في قوله : ( للمعصية)) لام التعليل ، أي : هذه الآلات تستخدم لتكن سببا في التوصل إلى معصية الله سبحانه.

3- ثم إن قوله ( بالإجماع ) فهمت منه : أن هذه الآلات تستخدم في سبيل التوصل إلى المعصية بالإجماع . أي : الإجماع على أنها تستخدم للمعصية ، وليس الإجماع على أنها معصية.

4- سؤالي هنا : ما نوع المعصية التي يقصدها ابن قدامة ؟ كيف فهمت هذه المعصية؟ ومن أين عرفت جنس المعصيةهنا؟

5- كلام ابن قدامة الذي نقلته ليس فيه إجماع على أنها معصية ، بل إجماع على أنها تستخدم للمعصية فهي آلة لهو يستخدمها العصاة ليحركوا عواطف غيرهم حتى يقعوا في معصية الله تعالى.

[الباحث عن الحق]

سبحان الله.. ولا حول ولا قوة إلا بالله،
الله حسيبك !

أولا: قلت لك في الرد رقم 129 أنني قد عدلت الرد ونبهت على ذلك، لكنك لا تقرأ ولا ترغب بالقراءة.

ثانيا: لم تعلق على بحث المحدث عبدالعزيز الطريفي حول الإجماع.. وحول ابن حزم.. وحول الأحاديث الموصولة التي رويت لحديث المعازف غير رواية البخاري.

عندك شيء غير تضييع الوقت وتجاهل الردود المهمة والجدال لأجل الجدال؟!

يعني المسألة حبكت ألا تتعلق بقول ابن قدامة و(ظنك) في ردوده.. مع تجاهلك لكلام المحدث الطريفي الذي جمع المسألة من جميع أطرافها ولاحاجة لينقل لنا النصوص فهو عالم لم يقل ماذكر إلا وقد اطلع عليه.. فذكر من قالوا بالاجماع.. وذكر الاحاديث الموصولة غير حديث البخاري الذي يحتج به أصلا.. ثم رد على ابن حزم.

أما كلام الأزهر وقطاع الافتاء.. فإن كانوا يعارضون هذا الاجماع التاريخي العظيم.. فنعم، هم يخالفون الاجماع، وليس كل من خالف الإجماع [ نقضه ]، بل الإجماع هو الذي ينقضه خصوصا مع وجود الأدلة الشرعية.. كما في هذه المسالة مما أوردت من حديث المعازف في البخاري وأيضا في غير البخاري صحيحا وموصولا.

سؤالي: بغض النظر عن القراء، ألا تجد في كلام المحدث الطريفي حول الأحاديث الموصولة وحول الإجماع ما يلفت نظرك؟!
يعني أبدا مالفتت نظرك الأحاديث الصحيحة الموصولة لحديث الرسول صلى الله علي وسلم عن المعازف؟!

هاهي الأحاديث أمامك، وقد قال الله تعالى: [ و ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة في أمرهم ]،
وهاهو الإجماع التاريخي أمامك تقاطعت فيه القرون والأمصار.

راجع نفسك واتق الله فيها !

[كلام فضه]

[QUOTE=الباحث عن الحق;302961][INDENT][RIGHT][B][FONT="Times New Roman"][SIZE="4"][COLOR="Black"]

نصوص الإجماع:

1 – أبو بكر الآجري (ت360هـ) : نقل إجماع العلماء على تحريم سماع آلات الملاهي

أين أجد هذا الكلام؟

2 - حكى أبو الطيب الطبري الشافعي (ت450هـ) : الإجماع على تحريم آلات اللهو وقال إن استباحتها فسق .

3

يقول (((الإجماع على تحريم آلات اللهو ))) ، الذي فهمته من نقلك أن كل آلة ينطبق عليها وصف اللهو فهي محرمة عنده بالإجماع.

سؤالي : كيف خصصت (آلات اللهو) بأنها المعازف ، مع أننا نجد في زماننا ( البلايستيشن) وغيره من الألعاب التي هي في حقيقتها (((لهو))).

إن إجماعك الذي نقلته يلزمك أن تقول : أن (( البلايستيشن)) حرام بذاته ، وكذلك كل آلة ملهية فهي حرام بذاته لا بما يتوصل به عن طريقها.

3– ابن قدامة المقدسي ( ت: 540هـ) : وأما آلة اللهو كالطنبور والمزمار والشبابة فلا قطع فيه ... ولنا أنه آلة للمعصية بالإجماع

ذكرت لك وجهة نظري فيه سابقا.

4 – الحافظ أبو عمرو ابن الصلاح (ت : 643هـ) : وقال ابن الصلاح في "فتاويه": « وأما إباحة هذا السماع وتحليله فليعلم أن الدف والشبابة والغناء إذا اجتمعت فاستماع ذلك حرام عند أئمة المذاهب وغيرهم من علماء المسلمين. ولم يثبت عن أحد ممن يعتد بقوله في الإجماع والاختلاف أنه أباح هذا السماع )

هذا نقل جيد ، وكلامه واضح، وليس فيه تأويل آخر، ولكنني أفهم منه أن الغناء إذا اجتمع مع الدف حرام بإجماع ، فما قولك في الحديث الذي ورد فيه أن جارية ضربت بالدف عند النبي صلى الله عليه وسلم لما رجع من السفر.

أظن أنك يجب عليك أن تجمع لي بين الحديث والإجماع.

5 – أبو العباس القرطبي ( ت : 656هـ) : وأما ما أبدعه الصوفية اليوم من الإدمان على سماع المغاني بالآلات المطربة فمن قبيل مالا يختلف في تحريمه )

الصوفية يعتقدون أن الغناء عقيدة ، ويتقربون به إلى الله، وهذا ما لايقره عليهم عاقل ، فكيف يتقرب إلى الله سبحانه باللهو ، ويجعل اللهو هذا قربة إلى الله ، أي أن فعلهم بدعة في دين الله ، (وكل أمر ليس عليه أمرنافهو رد).

6 – شيخ الإسلام ابن تيمية (ت 728هـ ) : ولم يذكر أحد من أتباع الأئمة في آلات اللهو نزاعا )

مارايك بحديث الجارية التي ضربت بالدف؟ اجمع لي بين الحديث والإجماع.

وقال أيضا : فمن فعل هذه الملاهى على وجه الديانة والتقرب فلا ريب فى ضلالته وجهالته وأما إذا فعلها على وجه التمتع والتلعب فمذهب الأئمة الأربعة أن آلات اللهو كلها حرام )

يقول ( آلات اللهو) فما آلات اللهو؟ وهل يدخل فيها الألعاب الالكترونية؟ لأنها لهو.

وقال أيضا في المنهاج : قوله – يعني الرافضي- ( وإباحة الغناء ) فيقال له هذا من الكذب على الأئمة الأربعة فإنهم متفقون على تحريم المعازف التي هي آلات اللهو كالعود ونحوه
وقال أيضا في المنهاج : والمقصود هنا أن آلات اللهو محرمة عند الأئمة الأربعة ولم يحك عنهم نزاع في ذلك

إن احتججت بالأئمة الأربعة ، فكيف تجمع هذا بحديث ابن عمر ( زمارة الراعي).

7 – تاج الدين السبكي ( ت756هـ) : ومن قال من العلماء بإباحة السماع فذاك حيث لا يجتمع فيه دف وشبابة ولا رجال ونساء ولا من يحرم النظر إليه .

ما أكثر المعطوفات في النص ، سماع و دف وشبابة ورجال ونساءولا من يحرم النظر إليه.

انتبه للحديث الذي ورد فيه الدف ، وزمارة الراعي،

واجتماع الرجال والنساء حرام بذاته.
8

– قال ابن رجب (ت 795هـ) : وأما استماع آلات الملاهي المطربة المتلقاه من وضع الأعاجم فمحرم مجمع على تحريمه ولا يعلم عن أحد منهم الرخصة في شيء من ذلك ومن نقل الرخصة فيه عن إمام يعتد به فقد كذب وافترى )

آلات الملاهي من العجم مجمع على تحريمها عند ابن رجب، وانتبه للقيد ( المطربة).

ما دليل تخصيص آلات اللهو من العجم؟

الإجماع المنقول هو في آلات العجم، فما بال آلات الطرب عند العرب؟

وقال أيضا عن سماع الملاهي : ( سماع آلات اللهو لايعرف عن أحد ممن سلف الرخصة فيها إنما يعرف ذلك عن بعض المتأخرين من الظاهرية والصوفية ممن لا يعتد به .)

كيف نحدد مصطلح المتأخر والمتقدم في الإجماع ؟

وهل الإجماع لابد أن يكون في المتقدمين قبل ابن حزم؟ وأين أجد مثل هذا الكلام؟9

– ابن حجر الهيتمي قال (ت : 974هـ) : الأوتار والمعازف " كالطنبور والعود والصنج أي ذي الأوتار والرباب والجنك والكمنجة والسنطير والدريبج وغير ذلك من الآلات المشهورة عند أهل اللهو والسفاهة والفسوق وهذه كلها محرمة بلا خلاف ومن حكى فيها خلافا فقد غلط أو غلب عليه هواه حتى أصمه وأعماه ومنعه هداه وزل به عن سنن تقواه .)

اين وجدت هذا الكلام اريد أن اراجعه؟

هذه نصوص الإجماع، وأجزم أنها لا تقدم ولا تؤخر.. لما ظهر لي من سقيم منهجك.. والذي يتسم بالجهل المركب، وعدم قبول ولا ذرة واحدة من القول المخالف ولو حوت أحاديث صحيحا وزحمة من أقوال كبار علماء الأمة.

والله يا عزيزي أنا أعرف بحالي.

إن كنت جاهلا كما تدعي فلم لم تجب على تساؤلاتي؟ هل هذا من تأديب الجاهل ، أو الأولى تعليم الجاهل.

الجاهل جهلا مركبا يحتاج لتعليم وتفهيم ، أما المعاند فهذا الذي توضح له وتتركه مع نفسه، وليس في الأمرين سب وشتم.

من قال لك أني لا اقبل ؟ أنا أقبل القول المخالف إذا أقنعتني به ،و رحمتني قليلا،ورحمت جهلي.

[كلام فضه]

يا حبيبي

الحديث قلت لك منذ البداية أنه صحيح أي : حديث البخاري في صحيحه الذي جاء معلقا.


ودعوتك لمناقشة الحديث وشرحه ، وتفهمه.

ما زلت ملتزما بكلامي معك ، لا أحب أن أراوغك يا عزيزي

[كلام فضه]

أما كلام الأزهر وقطاع الافتاء.. فإن كانوا يعارضون هذا الاجماع التاريخي العظيم.. فنعم: هم يخالفون الاجماع.. ومرجعهم في ذلك ابن حزم.. وابن حزم قد رد عليه العلماء كما ذكر ذلك المحدث الطريفي.

تقول أنت (((( إن كانوا يعارضون هذا الإجماع التاريخي العظيم)))) ما معنى إن كانوا يعارضون الإجماع؟

ثم هل هم من الغفلة بحيث لم يقرؤوا هذا الإجماع التاريخي العظيم؟ لا حول ولا قوة إلا بالله


تقول(((( مرجعهم ابن حزم ))) وهنا أجزم جزما تاما أنك لم تقرأ فتواهم ، وهذا تدليس على القراء.


تقول ((( ابن حزم رد عليه العلماء كما ذكر المحدث الطريفي))) أنت تقلد ( المحدث الطريفي) فهلا كلفت نفسك وأنت تناقش في مسالة أن تتأكد من كلام ( المحدث الطريفي)؟ لأن طالب العلم ينبغي له أن يبحث بنفسه ،لا أن يتكل على عقول الآخرين.



ما زلت أكن لك احتراما مع تدليسك.

[الباحث عن الحق]

بل ماذكرت هو المراوغة،
كل ما آتي بنص من تفسير العلماء لآية أو حديث شريف وحتى كلام العلماء تصدر نفسك للرد عليها.. والتشكيك من خلال كلام لا يقدم ولا يؤخر من مثل (لنقف مع شرح الحديث).. (كلام كله معطوف).. .

ولازلت تتجاهل كلام الطريفي وهو من هو في علمه.. وقد نقل الإجماع لنا في الردود، نثق بذلك في علمه كما وثقت في قطاع الافتاء.

قللتم من حديث المعازف لأنه معلق في البداية،
ثم قلتم نعم.. يحتج به.. لكن لنشرحه..
وكلام العلماء فيه عطف.. إلخ هذا التهرب اللغوي والطويل !

أنت موجود للتشكيك،
ولو شككنا بتوجه كل حديث أو تفسير آية ورددنا كلام العلماء لمجرد الشك وإثارته لضاع الأمر !

استح على وجهك يا رجل،
احترم نصوص الشريعة وكلام العلماء،
بس ماشي تشكيك وتقليل من أهميتها،
طيب كلامك أنت ماهو؟؟؟


إذا كان كلام العلماء يفسر بمزاجك.. وتقلله لمجرد أن يحوي عطف(آه يالجهل).. وجلب الألعاب الإلكترونية لإدخال عموم في خصوص سبهللا وتخبط آخر.. وغير هذه الخزعبلات فما هو كلامك إذن أيها المتصدر بجهل، والمتعالم بثقة؟!

إذا كان كلام العلماء يرد عليه بهذه السهولة التي تمشي عليها أيها المتعالم،
فما هو كلامك إذن.. حروف مصفوفة ومعان ملفوفة.. وخزعبلات مبثوثة.

تقتبس كلام العلماء وتنخل من منخلك الواسع وتصدم إجماعا بحديث.. وقولا بقول.. بلا علم ولا بصيرة إنما خبط عشواء.. فمن أنت؟!
ترد على اجماع المذاهب بحديث زمارة الراعي.. أي حماقة هذه؟!
تقول أني أقلد الطريفي.. وتسمي نقلي لحقائق الإجماع والأحاديث الصحيحة تقليدا.. ويجب أن أتثبت.. وأنت لك مدة تصارخ بورقة التوت: فتاوى الأزهر وقطاع الإفتاء الكويتي؟

تقول:

ثم هل هم من الغفلة بحيث لم يقرؤوا هذا الإجماع التاريخي العظيم؟ لا حول ولا قوة إلا بالله.

أولا.. تأدب.. تأدب يا جاهل.. تقول: هل هم من الغفلة(!).. يعني إما أن يكون مخالفة الإجماع غفلة أو عدمها.. تعالم وقلة أدب حتى مع العلماء الذين يتبعهم.
أما مخالفة الإجماع: فنعم.. نعم يا جاهل.. نعم يا متعالم.. قد يعلم أحدهم بالإجماع لكنه يخالفه باجتهاد خاطئ.. ومستحيل أن يعلم بالإجماع التاريخي لأن الإجماع التاريخي لم يكمل على عهد ابن حزم يامتعالم.. هذا كنت ستعرفه لو كنت منطقي وواقعي على الأقل.. لكنك خالفت حتى المنطق والواقع.

أي جهل هذا وأي حماقة منهجية هذه؟!
أي جرأة على رد كلام العلماء بمنعطفات جاهلة جدا؟!

عندك شيء غير السخافة أو لا؟

[كلام فضه]

ولازلت تتجاهل كلام الطريفي وهو من هو في علمه.. وقد نقل الإجماع لنا في الردود، نثق بذلك في علمه كما وثقت في قطاع الافتاء.

يا عزيزي أنا لا أتجاهل ، لكن عندي علماء الأزهر ، وفتوى قطاع الإفتاء بالكويت، فهل أترك هؤلاء لهذا المحدث الجليل الذي ليس في هيئة كبار العلماء لا في السعودية ولا غيرها.

قللتم من حديث المعازف لأنه معلق في البداية،
ثم قلتم نعم.. يحتج به.. لكن لنشرحه..

منذ البداية قلت لك أن الحديث صحيح ، ولا بد من فقه الحديث ، وهذا درب العلماء ، فهل خالفت درب العلماء؟

وكلام العلماء فيه عطف.. إلخ هذا التهرب اللغوي والطويل !

نعم ، نحن عرب ولا بد من فهم الكلام على النمط العربي الذي أنزل عليه كتاب الله تعالى.

أنت موجود للتشكيك،
ولو شككنا بتوجه كل حديث أو تفسير آية ورددنا كلام العلماء لمجرد الشك وإثارته لضاع الأمر !

لم آت للتشكيك، أنت الذي أجبرتني لما قللت من أن تبويب أبي داوود رحمه الله ( باب كراهية الغناء والزمر)

استح على وجهك يا رجل،
احترم نصوص الشريعة وكلام العلماء،
بس ماشي تشكيك وتقليل من أهميتها،
طيب كلامك أنت ماهو؟؟؟
إذا كان كلام العلماء مليء بالعطف.. وجلب الألعاب الإلكترونية.. وغير هذه الخزعبلات فما هو كلامك إذن أيها المتصدر بجهل، والمتعالم بثقة؟!

تقتبس كلام العلماء وتنخل من منخلك الواسع.. فمن أنت؟!
وترد على اجماع المذاهب بحديث زمارة الراعي.. أي حماقة هذه؟!
تقول أني أقلد الطريفي.. ويجب أن أتثبت.. وأنت لك مدة تصارخ بورقة التوت: فتاوى الأزهر وقطاع الإفتاء الكويتي؟

هذا سب ( سامحك الله)

تقول هل من المعقول أن العالم لا يعلم بالإجماع.. فأقول نعم.. نعم يا جاهل.. نعم يا متعالم.. يعلمه لكنه يخالفه باجتهاد خاطئ.. هذا منطقي وواقعي.. لكنك خالفت حتى المنطق والواقع

.

فسر هذه : يعلم بالإجماع ويخالفه باجتهاد خاطئ ، والمعروف أن الإجماع لا يخالف لا باجتهاد ولا غيره .

سبحان الله

أي جهل هذا وأي حماقة منهجية هذه؟!
أي جرأة على رد كلام العلماء بمنعطفات جاهلة جدا؟!

عندك شيء غير السخافة أو لا؟

هذا سب ( سامحك الله ) يا سيد التدقيق

[الباحث عن الحق]

أن أقول للمتعالم أنت متعالم.. ليس سبا، أنت متعالم.. فعلا أنت متعالم.. وتتكلم بجهل شديد وتضع الأقوال أمام الاحاديث والألفاظ أمام الإجماع وتضرب الحابل بالنابل بجهل عظيم وجرأة كبيرة وتعالم فظيع.. أنا أنبهك على حالك لا أكثر ولا أقل، أنت باختصار دخلت في هذا الكلام الفقهي عن جهل ورد كلام العلماء والإجماع والأدلة مثل شربة الماء.. وأخذت ورقة توت أو ورقتين تغطي بهما جهلك.. لكنك ترفعهما عاليا عند كل احتجاج عليك وتقول: وماذا عن هذه الورقة؟! ولم تعلم أن رفعهما يظهر أكبر مساحة من التعالم والجرأة على طرق أبواب فقهية لست أهلا لها وربما لا تعرف إلا هي.

يارجل أنت تدخل أحكام الفقه.. بعيدا عن ألفاظ اللغة الخاصة بها وعلم الأصول والفقه المقارن.. ونحوها،
أساليب لعبة الشطرنج والدامة لا تصلح في علم الفقه يا هداك الله،
لسان الحال هنا: جيب هذا مكان هذا.. وضع هذا أمام ذاك.. وخذ هذه الصفعة.. وذاك السوبليكس الخلفي.. والله أكبر قد ألقمته حجرا،
أخاف والله أن المصيبة أنك لا تعلم ولا تعلم أنك لا تعلم.. تعال حلها عاد،
وإني لأرجو أن تكون هازلا هنا (على علتها وقبحها) لا جادا،
إن كنت جادا فوالله إنها لمصيبة أن يتجرأ لمقام الفقه من لم يتعد مقام الجدال للجدال.

ثم تعال عاد:

هل بوب أبو داوود على كل الأحاديث التي وردت في تحريم الغناء؟؟
هل حديث تحريم المعازف من الأدلة التي بوب فيها أبو داوود؟!
هل تبويب أبو داوود ينقض الإجماع وحديث المعازف؟
هذا جهل آخر وتعالم جديد..!

هل عندك شيء أو مجرد الرد للرد والرد؟