عضو مجلس الشورى السابق والأكاديمي عبدالله الطويرقي في حوار صريح

[مراسل الموقع]

عضو مجلس الشورى السابق والأكاديمي عبدالله الطويرقي في حوار صريح مع "سبق":
كنت أريد لمجلس الشورى أن يتحرّر من ممارساته الوظيفية الروتينية وخطابه التقليدي

ـ لا انتظر الهبات والمنح .. وتمنيت أن ترفع الصور الكوارثية لولي الأمر

ـ التلفزيون السعودي والإذاعة لايحتملان صراحتي..وإعلامنا ولا أروع

ـ كنت أريد لمجلس الشورى أن يتحرّر من ممارساته الوظيفية الروتينية وخطابه التقليدي

ـ لا أعرف عن هيئة الصحفيين السعوديين أي شيء ، هل هناك هيئة بهذا الاسم ؟

الدكتور عبدالله الطويرقي شخصية تحتويها العبارات الصاخبة التي تصدح عالياً من باب الغيرة الوطنية كما يقول .. عُرف إعلامياً أكاديمياً في جامعة الملك سعود ، ثم خاض التجربة الشورية لأربع سنوات كعضو في مجلس الشورى .. كاتب للمقالات .. ومشارك في اللقاءات والندوات .. وله حضور في عدد من الوسائل الإعلامية .. دارت حوله نقاشات تتهمه بأنه شخصية متناقضة ، وأخرى تقول عنه إنه مشاكس ودائماً في رحلة البحث عن تلميع الذات وتجسيدها .. قال عنه أحد الصحفيين إنه أكاديمي سابق وإعلامي سابق وعضو سابق ممنوع من الشورى . فماذا قال الدكتور الطويرقي ؟ .. تعالوا إلى هذا اللقاء ..

* دكتور عبدالله ، أربع سنوات قضيتها عضواً في الشورى أين كنت من قبل ؟
- قبل مجلس الشورى في قسم الإعلام جامعة الملك سعود بالرياض.

*عضويتك للشورى كانت لدورة واحدة - أي أربع سنوات - . أنت شخصياً هل تشعر أنك حققت شيئاً للبلد وراض عن أدائك ؟
- من حيث الرضا عن الذات أكيد جداً راضٍ وضميّري جداً مرتاح وأحمد الله وأشكره على ذلك..أمّا مسألة تحقيقي لشيء للبلد فهذه أتركها للآخرين من الوطنيّين الشرفاء وأصحاب الضمائر الحيّة وللتاريخ إن كنت فعلاً قدمت شيئاً من عدمه .. وبيني وبينك في بلد همومه المؤسّسيّة بطول قطار أشك أن عضواً أو مجموعة أعضاء يعملون شيئاً في أربع سنوات أو حتى عقد من الزمان.

* يُقال إن الدكتور عبدالله هو من الأعضاء " المشاكسين " في المجلس ..ما رأيك ؟
- مشاكس كيف يعني ؟ أعتقد أنك تقصد سباحتي عكس التيار السائد في المجلس وإلاّ ؟ وإن كنت تقصد مشاكساً أي مختلفاً عن أسلوب وتفكير ووعي الآخرين فهذا شرف لا أدعيه ووصف لا أتنصل منه وأقر وأعترف بأنني من اليوم الأول لي في مجلس الشورى وأنا مؤمن بالدفاع عن حقوق المواطن في الصحة والتعليم والوظيفة وملاحقة الفساد المالي والإداري في أجهزة غير مؤهّلة لتقديم خدمة توازي ما ينفق عليها من خزينة الدولة .. أمّا إذا كنت تقصد خطابي النيابي الحاد وغير المتداول من قبل في مجلس الشورى فيا سيدي كنت أعرف بذلك من اليوم الأول لعضويتّي، وكنت حريصاً جداً على أن انتزع للمواطن حقه في مجلس معني بالرقابة والتشريّع في البلد .. وبعدين ياسيدي الفاضل أعتقد أنك من الإعلاميين الذين يعرفون بذلك وهناك أشرطة مرئية للجلسات وهناك أطروحات جريئة وغير مسبوقة في الصحافة السعودية كتبت بعضها في "الوطن" على مدى عامين كاملين وفى اليوم وفى بعض وسائل الإعلام وكله مثبّت وبالإمكان الرجوع إليه.

* يقال انه كان هناك قائمة سوداء تضم أربعة أسماء من الأعضاء ، مصادرنا تؤكد أنك أحدهم لماذا ؟
- قائمة ممنوعين تقصد .. أعتقد حسب ما أعرف أنني كنت محجوباً عن الإعلام المرئي والمسموع ، وأصلاً التلفزيون السعودي والإذاعة لا يحتملان صراحتي ويتحاشون الطويرقي لتفادي المشاكل (منذ مبطي) .. وبعدين أعذر مسئولي المجلس في مسألة احتمال عضو بهذه الأسلحة والأدوات ، فأنا مباشر وأعمل بنظام غير مستعمل في المجلس من قبل .. ألا وهو الوثائق والمعلومات المؤكدّة من أكثر من مصدر عن القطاع أو الجهة صاحبة العلاقة .. ولا أتذكر أنني تحدّثت في أي موضوع أو عن أي قطاع إلاّ وتحت يدي ما يثبت التجاوزات .. فأنا أستمع للناس، قريب من هموم البلد، وكل مطالباتي موثّقة والجهات نفسها تعرف بالضبط ما لدي من إثباتات وهو ما جعل العديد من الأجهزة التي تناولتها بالمداخلات والتوصيّات تحجم عن التعليق أو مساءلتي ناهيك عن ملاحقتي قضائياً أو إحالتي للتحقيق من مسؤولي المجلس.

* حضورك للجلسات كثير ، ولكن مشاركتك في التوصيات والمداخلات تكاد تكون معدومة .. هل كنت تشعر بالإحباط؟
- إحباط وقبلها مشاكس وما أدري "ويش بيجي بعدها ".. يا أخي الحبيب تجربتي في المجلس أنضجت الكثير في شخصيتي .. ولم أشعر بالإحباط أبداً وإلاّ لما استمريت في نفس الخط الذي كنت أعرف سلفاً أنه قد لا يؤتي ثماره إلاّ بعد وقت.. ولم أعرف اليأس أبدآ ولله الحمد لأنني مقتنع بأنني أعمل على مصالح وطن ومكتسبات مواطن ينبغي الدفاع دونها، فلا يكفي يا سيدي أن يكون العالم جميلاً وحسب وإنما يستحق القتال دونه.. وكنت أعرف سلفاً أنني أمارس عضويتي بشكل مغاير للمألوف تحت قبة المجلس، وأعرف أن هناك من الأعضاء والمسؤولين في المجلس من يتمنّى في قرارة نفسه أن يعمل بنفس أسلوبي لكن وكما تعرف كثيرون يؤمنون بالقيم الحقيقية في دواخلهم لكنهم لا يجسّدونها ولا يعملون على تحويلها لواقع .. أنا كنت أريد للمجلس أن يتحرّر من ممارساته الوظيفية الروتينية وخطابه التقليدي الذي لا يتناسب حتى ووعي القاعدة الشعبية في البلد ناهيك عن النخب وصنّاع القرار، والمضي قدماً في توسيع أدواره ومهامه الرقابية والتشريعيّة بما يوازي نمو البلد ونظامه الاجتماعي - السياسي - الاقتصادي.

* في مقعدك الشوري ، هل كانت لديك صلاحية أن تطرح ما يدور في خاطرك بحرية ؟
- أنا لا أنتظر الصلاحيات أن تمنح لي، وما كان متاحاً لي كان متاحاً لبقية الأعضاء في المجلس مع فارق بسيط أنني أملك شيئاً من الشجاعة كما أحسب لا أقل ولا أكثر .. أنا تعوّدت أن انتزع كل شيء يمس ما أؤمن به ولا أنتظر الهبات والمنح .. ولذلك لم أشكّك يوماً ما في مواقفي أو قناعاتي على الإطلاق حتى مع الضريبة القاسية التي قد أدفعها مقابل ذلك .. ومتأكد تماماً أنني رفعت سقف الممارسة وحرية الخطاب داخل المجلس بشكل غير مسبوق.

* لو قلت لك أنت متناقض في بعض الأفكار لديك .. ماذا تقول ؟
- واثق من أنني أعرف أهدافي، وقيمي واضحة ولا أساوم عليها أبداً، هكذا كنت وسأظل بإذن الله كذلك ما حييت .. ومن أين يأتي التناقض لشخص ظل دوماً حريصاً على ألا يقدم تنازلات شخصيّة أو مهنيّة لما يقارب الثلاثة عقود من العمل الصحافي والممارسة المهنيّة وقبل ذلك التجربة الأكاديمية.؟ ومسألة أن البعض يشعر بوجود تناقض لدي فهذه قضيته ولا شأن لي بما يود البني آدم حشره مزاجياً في جمجمته.

* بماذا تفسر التناقض في تصريحاتك عندما خرجتَ في الكثير من الوسائل الإعلامية المختلفة تتحدث عن قصور في الشورى ، وعندما خرجتْ إحدى حلقات " طاش " تنتقد الشورى كما هوقدك بالضبط خرجتَ أنت مرة أخرى تحمل فكراً آخر وتصريحاً مناقضاً لما كنا نعهده منك ؟.
- يا سيدي الفاضل، ظللت أصرخ لسنوات بأهمية الإعلام وضرورة وجوده داخل مجلس الشورى وفى المجتمع ، وانتقدت المجلس وتعاطيه مع الإعلام ، ولم تجد كل مقالاتي الحادة وغير المسبوقة لعضو في المجلس (أحيلك لصحيفة الوطن27و1428) .. وماكينة البلد الإعلاميّة معطوبة ولم تدعم أو تبنى على أطروحات جريئة وتخدم المسؤولية الاجتماعية للصحافة في البلد .. يعني بعبارة دقيقة صوت في الخلاء ، وكأن الإعلام غير معنّي بكل ما كنت أطالب به للإعلام وللصحافة النيابية .. طبعاً الخيار الوحيد هنا أن تصرخ بشكل مختلف لتوصل رسالتك طالما مؤسسات صحافية تتفرّج وتنتظر الهبات والمنح من مجلس الشورى دون أن تبادر للبنيان على ما كان يطرح من عضو من داخل الجسم النيابي .. أذكر أنني كتبت ثلاثة مقالات في الوطن ، استطعت أن أحصد خلالها ردود الفعل التي طالما تمنيّت تحقيقها ، وأنا أنافح عن المهنة وحقوق الرأي العام بتحريّك تلك الماكينة المعطوبة .. وفعلاً تقاطرت جحافل الكتبة والمستصحفين وأنصاف وأرباع المصنّفيّن صحافيين محترفييّن تنافح عن حقوق لا تستحقها أصلاً ومساحات اجتماعية ومؤسسية لم ترسم فيها حرفاً واحداً وأسقف ممارسة لم تعمل عليها بشكل مسؤول لصالح البلد ومؤسساته والمواطن فيه .. فعلاً في المقالتين الرابعة والخامسة أرحت أعصاب أرباب الصناعة من القانون الوهمي الذي لوّحت به في وجوههم .. أليس هذا ما تقصد بالتناقض ، أتفق معك شكلاً وأختلف مضموناً .. يكفي أن قضية الإعلام أثيرت ويكفي أن مؤسسات الإعلام استثيرت وفارت الدماء في عروقها للمرة الأولى .. يا سيدي تريد أن تقول لي إن هذا الإعلام لديه قضية يؤمن بها.

[مراسل الموقع]

* البعض يقول إن الدكتور عبدالله تعرض للضغط لكثرة تهجمه على المجلس كونه عضواً فيه ولا بد أن يمارس دور المدافع بدلاً من المهاجم ؟.
- بحكم السن هناك أمور كثيرة ما تبقى في الذاكرة ورجل مثلي بلغ الخمسين أكيد من الصعب أن يذكر أحداث أربع سنوات .. بس دعني أقول لك بكل شفافية إنني لا أعترف بالوصاية ولا التوجيه عن قرب أو بعد وهاأنذا كما عهدت نفسي ولله الحمد صاحب مبدأ وقادر على الدفاع عنه لأبعد مدى.

* ما أبعاد مطالبتك بإقالة وزير الصحة السابق الدكتور حمد المانع ؟
- والله لا أبعاد ولا يحزنون، كل ما في الأمر أن الصحة في البلد في الحضيض ، الناس تموت والخدمة الطبية في البلد صارت تخوّف .. والفساد المالي والإداري تجاوز المعقول .. وموازنة الجهاز تعاظمت من (11) لــ(17) ولــ(25) مليار ريال .. كل ما عملته أنني قمت بواجب من المفروض أن يقوم به المجلس ويبادر لإنقاذ أرواح الناس بالرفع بكل تلك الصور الكوارثية لولي الأمر بدلاً من تصديق تقارير أداء إعلامية للجهاز لا تعكس واقع الصحة البائس .. الجلسة التي طالبت فيها بإعفاء وزير الصحة طالب فيها معظم أعضاء المجلس بمحاسبة الوزارة ومسؤوليها بقسوة ، وكل ما قمت به أنني قدّمت مداخلة موثّقة عن تلاعب وتجاوزات قياديين غير أكفاء وهدر للمال العام وفساد إداري وهو السبب الرئيس في مطالبتي بالإعفاء .. وبطبيعة الحال لم يكن أمام ماكينة الوزارة الإعلامية إلا الترويّج لشخصنة القضية وهذه ليست بالمستغربة من أجهزة مرافعات عامة تحمي مسؤوليها ولو على حساب البلد والمواطن .. وعلى أية حال ، أنا هنا أريد أن أقول، إنني أتحدّى كل مسؤولي الوزارة السابقين والحاليين إثبات البعد الشخصي هذا اليوم وغداً وما حييت وأمام أعلى اللجان والقضاء في البلد ، بل أتمنى أن ينتصروا لأنفسهم من تهم الفساد والقصور الفضائحي في الخدمة الصحية في البلد ويطالبوا بمحاكمتي لا أن يستغفلوا الرأي العام في البلد بسخافات الواقع يكذّبها .. وبعدين ياسيدي الكريم لو كانت المسألة شخصيّة وتافهة وما تسوى ما كان صار اللي صار "يا ربي لك الحمد" .. وعلى ذكر الخلفيات أنا طالبت برفع يد وزارة التربية والتعليم عن برنامج الملك عبدالله لتطوير التعليم- وهذه مثبته في جلسات المجلس .. وطالبت بحل وزارة الخدمة المدنية ورفع وصايتها عن نظام الخدمة المدنية وغيرها كثير، السؤال هنا هل هؤلاء كلهم بيني وبينهم صراعات.

* ما الذي جرى بينك وبين هيئة الصحفيين السعوديين الذين قيل عنهم إنهم يستغلون عملهم في وسائل الإعلام لمصالح شخصية في الوقت الذي كان لك مقال بأنهم يغضون الطرف عن سوء الأحوال الصحية في البلد ؟.
- أية "هيئة يارجل وأي بطيخ" ..هل فيه شيء اسمه هيئة صحافيين في البلد .. أظنك غلطان ، والله لا أعرف عن هذا الجهاز شيئاً وما هو دوره في المهنة إن كان فعلاً موجود شيء من هذا القبيل.

* بالتأكيد اطلعت على مقال صحفي ذكر إنك في حكم السابق في كل شيء أكاديمياً وشورياً وإعلامياً.
- هذه عيّنة من مستصحفي الغفلة الذين فعلاً أفرزتهم ماكينات العلاقات العامة ومسئولي تحرير مراهقين يسمحون بالوقوف في طريق إصلاح مؤسسات البلد .. وإلاّ هذا الغلبان تصنّفه صحفي يا ربي لك الحمد .. هؤلاء يا سيدي هم أعداء المواطن الحقيقيون وليس مسئولو الأجهزة الفاشلة في البلد ..أية مهنيّة يا رجل هذا شغل (سريّحة) تقول لي مهنية وتأهيل شغل منازل وكتاتيب ومشّي حالك يا مواطن .. والظاهر إن سيرتي الذاتية المشرّفة أكبر رد على هذا المسكين وأمثاله.. يا سيدي الخط الذي أمشي فيه أظنك تعرف أنه عسير ويولّد قوائم أعداء بطول قطار ويدمّر حسابات ويخرّب مصالح ويودي راعيه في تهلكة ، وإلاّ الدرب الثاني اللّي تعرفه سهل وميسّر ويوصّل لشغلات معظم خلق الله يحلمون ليل نهار فيها ..عرفت ويش معنى هذا الكلام.. أتمنى..

* هل صحيح أنك تشعر بضعف في النظر كما يقول المقال ؟
- شطّبت عيوني من مدة ..

* هناك من يقول أنك تعمل على سياسة خالف تعرف من باب حصد الألقاب والمزيد من الظهور ..ما تعليقك ؟.
- إذا كنت اكتسبتها بذراعي فأنا استحقها بكل تأكيد.

*لا يخلو حديثك سواء في الشورى أو المقالات الصحفية من كلمة فساد إداري ومالي . هل الأمر أصبح مستشرٍ لهذه الدرجة ؟
- لا ما هو كثير .. فيه حوالي 109 مليار ريال متعثرة وما هو قادر ديوان المراقبة أعانه الله استحصالها .. و"من مبطي" وأظن أن وضعنا طيب .. أظن .. وعلى فكرة ترى الفساد طبيعي لا وصحّي من أجل التوازن الإيكولوجي في أي مجتمع.

* لو كنتَ وزيراً هل نضمن أن وزاراتك ستخلو من الفساد الإداري والمالي ؟
- طبعاً بكل أفعالي هذه! يبدو أنك متفائل كثيراً .. وصدقني أن الوزارة مواصفاتها ما تنطبق علي أبداً.

* هل ترى أن لدينا فساد إعلامي ؟
- فساد إعلامي مين يقول؟ أبداً يا رجل عندنا إعلام ولا أروع والتاريخ وحده سيثبت كم أن هذا الإعلام وطني حتى العظم وخدم التنمية بشكل غير مسبوق بس بطريقته الخاصة.

* ما المنظار الذي تنظر من خلاله للقنوات السعودية الأربع ، وبخاصة الإخبارية ؟
- منظار قاتم ومضيّع

* الإعلاميون السعوديون وبخاصة التلفزيونيون يعانون من التهميش من نفس البيئة التي يعملون فيها من خلال ضعف المقابل المادي ، إلى آخره .. مما دفع بالشاب السعودي أن يعمل في مكان آخر أو أن يبقى في بيته .. أنت كإعلامي ماذا تقول؟
- لا تعليق

* أخيراً أين أنت الآن بعد المرحلة الشورية ؟
- مواطن مؤمن بحق السعودي والسعودية في حياة كريمة وسأظل في صف المواطنين لآخر لحظة من عمري .. وبدون شغل تصدق!

* ما توقعك حول مكانك بعد خمس عشرة سنة ؟
- فى شقة تأجير منتهٍ بالتمليك حول بيت الله إذا أكرمني الله بالـ(15عاماً) بصحة وعافية.

[الجبل الأخضر]

يعطيك العافية

مبدع الطويرقي

لكن من يقدرة

[ابومحمدالزوبعي]

يعطيك العافيه مراسلنا