صالح الشيحي وحمود ابو طالب ؟ من منهما على حق ؟!!

[الميزان]

اليوم وبما ان ( شيبتنا ) الزميل رفحاوي متخفي عن الانظار سآخذ مكانه .. ابو حسام انا شخصيا احب كل ما يكتب .. وابو طالب ايضا له كتابات احبها ..

الفرق بين مقاليهما هو يوم واحد .. فاقرؤا وقولوا لي من منهما على حق في مسألة كهذه ..

أحكام لا تتوازى مع الجرائم
صالح الشيحي
حديثي يوم أمس لا يتعلق بتقنين أو تدوين القضاء.. ولا بتباين الأحكام في قضية وأخرى، أو بين منطقة وأخرى أو قاضٍ وآخر..
ذلك على الرغم من أهمية هاتين القضيتين وتأثيرهما على حياة الناس.. وضرورة طرحهما وتناولهما والبحث عن حل لهما حتى لا نجد أنفسنا أمام أزمة حقيقية يتفاوت أثرها من مكان لآخر - حديثي يتعلق بعدم توازي العقوبة مع الجرم.. جريمة بشعة لا يقابلها حكم رادع.. قبل سنوات أصدرت إحدى المحاكم أحكاما بحق مجموعة من المراهقين قاموا بسرقة بعض المنازل بعقوبات تفاوتت بين الـ16 - 18 عاما.. وبالأمس القريب محكمة أخرى تصدر حكما بالسجن على مجموعة من المراهقين خطفوا طفلاً وفعلوا به الفاحشة ورموه خارج المدينة بعقوبات تتراوح من سنة إلى سنتين!!
- لست بصدد عقد المقارنات لأن النماذج كثيرة وتبعث على الحيرة.. لكن أحيانا للحكم ألم يوازي ألم الجريمة، وفاجعة توازي فاجعة المصاب؛ خاصةً عندما يأتي متساهلاً بشكل غير مقبول أو متجاوزاً للخيال بشكل غير معقول.. وقضية الطفل خير برهان.. لا يمكن أن يشعر القاضي بألم الحكم القضائي إلا بعدما يضع نفسه مكان والد ذلك الطفل.. ولذلك أتفق تماما مع ما أوردته الدكتورة سلوى عبد الحميد الخطيب يوم أول من أمس حول أهمية عدم ترك الأحكام الشرعية لتقدير القضاة الشخصي مع بالغ تقديرنا لهم..
كلي ثقة بمعالي أخي وزير العدل الدكتور الفاضل عبد الله بن محمد آل الشيخ أن يضع حدا لمثل هذه الأحكام القضائية.. هو أول من يدرك أن القضاة بشر في النهاية وليسوا معصومين عن الخطأ.. يفترض بوزارة العدل - وهذه من باب الاجتهاد الشخصي - كخطوة أولى أن تجمع قضاتها الأفاضل وتطرح لهم هذه القضية على طاولة النقاش ويتم إيجاد حلول لها.. لا يجب أن يخرجوا إلا بعد أن يزيلوا اللبس: لماذا في بعض الجرائم تأتي العقوبة كبيرة وغير معقولة فيما تأتي في جرائم أخرى متساهلة وغير مقبولة؟ الناس بحاجة إلى أن تفهم فالقضاء وضع لتنظيم حياة الناس وحمايتهم.

http://www.alwatan.com.sa/daily/2006.../writers11.htm


غرائبية الأحكام
حمود أبو طالب
"لكن أحياناً للحكم ألم يوازي ألم الجريمة، وفاجعة توازي فاجعة المصاب، خاصة عندما يأتي متساهلاً بشكل غير مقبول أو متجاوزاً للخيال بشكل غير مقبول..".
هكذا قال عزيزنا صالح الشيحي يوم أمس، وقوله هذا يختصر آلاف الكلمات التي يمكن أن تقال في غرائبية الأحكام لدينا. وأخشى ما أخشاه أن يتفاءل صالح ويظن أن أحداً سوف يرد عليه أو يوضح له أو يجيب على جزء بسيط جداً من الاستفسارات والأسئلة الحارقة التي يرددها معه ملايين الناس، لا يجب أن تفكر أو تسأل أو تستوضح عما يمكن أن يحل بها.
المشكلة يا عزيزي صالح أنك أضعت وقتك وأتعبت نفسك، والمشكلة الأكبر أنك تفعل ذلك وأنت تعيش بيننا، وتعرف أحوالنا، فلو جاءت أسئلتك على لسان شخص هبط للتو بيننا لعذرناه، لأنه ما زال يفتش عن المنطق والعقل، ولكن لا عذر للذي يعيش في هذا المجتمع.
أنت تريد أن تفهم كيف يكون الحكم على السرقة متجاوزاً للخيال، بينما يكون الحكم في قضية اختطاف واغتصاب طفل، متساهلاً بشكل غير مقبول، أليس كذلك؟
أتحداك يا صالح، لو عرفت أو فهمت، وأتحداك لو لم تتهم بالخوض فيما لا يعنيك والتطاول على اللحوم المسمومة.
اعقل يا ابن الأجواد، وحتى لو سمعت عن (13) حكماً مختلفاً في (13) منطقة بشأن قضية واحدة، تأكد أن وراء ذلك علماً واسعاً وعميقاً لا يحيط به عقلك المتواضع.
يا صالح، كوارث حقيقية تحدث منذ سنوات والكتاب يصرخون ويلطمون نيابة عن المجتمع الذي يريد تفسيراً، تفسيراً لا أكثر لحيثيات الأحكام التي صدرت بشأنها، ولكن لم يهتم أحد، ولم يتحدث أحد، وسيستمر الحال على ما هو عليه.
وبما أن اليوم جمعة، أنصحك أن تقضي وقتاً هادئاً مع أسرتك، وتبتعد عن وسواسك الذي تمادى في إغوائك لدرجة أنك تتجرأ وتريد تفسيراً لأحكام قضائية. منك لله يا شيخ.

http://www.alwatan.com.sa/daily/2006.../writers03.htm

سأقول رأيي لكن ليس الآن .. ودمتم بوافر الصفاء والود

[القاروص]

الكل على حق ولكن ابو طالب اتبع طريقة التشاءم وكانه يقول: (ما اهبلك يا طابخ الفاس . تبي المرق من حديدة)

[نفح الطيب]

سيدي / كول

الذي يظهر لي أنهما متفقان تماما وليس بينهما أي اختلاف

وانا أيضا اتفق معهما في هذه القضية أعني تفاوت الأحكام من قبل القضاة على قضايا متشابهة

أو ثقلها مقارنة بقضية لا تستحق وخفتها مقارنة بقضية حقها التثقيل

تقبل تحياتي

[هديل]

كلامهم واحد.....

وانا صراحه معاهم بهالنقطه

لو يوحدون الاحكام طبعا بنطاق اسلامي وحسب الشريعه الاسلاميه

عشان كل شخص ياخذ حقه

وكل مجرم يعرف عقابه


أنا مدري يمكن هدفهم شي ثاني بس الفكره معقوله؟؟؟

[الميزان]

لشي في نفسي تعمدت ان انزل شرارة الموضوع .. الا وهو مقال صالح الاول .. لعلي ان لم انسى ان أوضح السبب في الوقت المناسب

القال هو ..

إني للمسألة مطيل

صالح الشيحي
أثق بتفهم أخي وزير العدل حفظه الله لما أود قوله اليوم لاسيما وأنه لا يتعلق بحالة فردية بقدر ما يسلط الضوء على أمر بات يشغل الناس هذين اليومين.. نشرت الزميلة صحيفة الجزيرة لمحررها الأستاذ سليمان العجلان يوم أول من أمس خبرا غريباً ـ وما أكثر الأخبار الغريبة هذه الأيام ـ ورد فيه أن المحكمة العامة في إحدى المحافظات أصدرت حكمها الابتدائي على 3 جناة كانوا قد اختطفوا حدثاً (12) عاماً واقتادوه لسيارتهم بالقوة وسلبوا ما بحوزته من محتويات ومن ثم فعلوا به الفاحشة ومن ثم ألقوه خارج البنيان في المحافظة.
بقية الخبر الغريب يا معالي الوزير تقول إن أحد الجناة حكم عليه بالسجن عاما واحدا بينما الجانيان الآخران حُكم عليهما بالسجن مدة سنتين و300 جلدة لكل منهما!!
ـ إنني أسأل فيك الأبوة يا وزير: هب أن أحدنا سخّر حياته لتربية ابنه تربية حسنة.. يرعاه ويسهر على راحته ورعايته وحمايته وتربيته وتعليمه.. يصرف عليه من ماله ودم قلبه.. يكبر أمامه شيئا فشيئاً.. تكبر معه الأحلام والطموحات والآمال.. وفي لحظة يأتي من يسرق هذا الحلم الجميل من أمام ناظريه.. يأتي من يختطف هذا الابن من أمام منزله ويفعل به الفاحشة ومن ثم يرميه أمام مجتمعه مكسورا مهانا.. ثم يُفاجأ بعد سنة بهؤلاء الذين قتلوا حياته وحياة ابنه، ودمروا سمعته وسمعة ابنه، وقضوا على مستقبله ومستقبل ابنه، يسرحون ويمرحون أمام منزله مرة أخرى بعدما قضوا (كم شهر) في السجن..؟!
ـ بالأمس يا وزير، حُكم على مراهقي نفق النهضة بعقوبة رادعة، سنين طويلة، على الرغم من كونهم لم يفعلوا الفاحشة.. واليوم الذين يفعلون الفاحشة يتنزهون في السجن لسنة أو سنتين ومن ثم يخرجون؟ أنا لا أسألك أخي الوزير أيرضيك هذا الحكم أم لا.. أنا أسألك هل يرضي الله؟ أقنعنا حفظك الله كيف حكم هذا القاضي وكيف حكم ذاك؟ على أي دليل استند هذا وعلى أي حجة قام ذاك؟
بالتأكيد للحديث بقية.

http://www.alwatan.com.sa/daily/2006...writers10.html

[الميزان]

الحقيقة ان التفرقة بين المقالين كان عذرا لي لبداية نقاش ونقد بناء .. وتوقعت ان يتم مناقشة موضوع المقال .. وترك التفرقة بينهما .. لانهما ببساطة .. الاول رأي والاخرى ردة فعل ؟


الاستاذ ابو حسام لم يتردد في اقحام عاطفته في موضوعه الذي طرحه حتى انه اعطاه مساحة أكبر هذه المرة .. كالعادة دس تساؤلات ترسم علامات الاستفهام والحيرة لدى الكثيرين .. البعض سيمتعض لانه المعني الاول .. والبعض سيبتعض لامتعاض المعني الاول .. والقله متردد .. والأكثرية ممن تملكتهم العواطف الجياشة سيرددون ما قاله أبو حسام .. ولكن يبقى ان علامات الاستفهام لم تغادر الساحة .

في عموده النحيل .. كان ابو حسام قاضيا ايضا ؟ لن أتدخل في مساءل القضاء وأحكامه ما دام الاخ نفح الطيب موجودا .. فهو يعلم الكثير عن القضاء وان الحكم يختلف باختلاف القضية حتى وان اتفقت الجنحة لاسباب عديدة اضعف الايمان ان قلنا منها تقدير القاضي .. وطبعا انا لن أتحدث عن مقال ابو طالب لانه ردة فعل على ابو حسام .. ( وعاوز يعمل شوية شوشرة )..

ابو حسام قال بانه ليس بصدد عقد المقارنات لأن النماذج كثيرة وتبعث على الحيرة .. وانا اقول انه لا وجه للمقارنات في قضايا شرعية .. ولا وجه للمقارنات في الاحكام المبنية عليها ..

نقولة ( ياما في الحبس مظاليم ) ترددت كثير في بلادنا العربية والاسلامية الا هذه الدوله ولله الحمد وذلك بفضل تحكيم شرع الله .. ومسألة الاختلاف في الاحكام هي من سماحة الاسلام .. اما مسألة (لو) فهذا باب وضرب من ظروب الاحكام والقوانين البشرية وبداية مشوار هجر الكتاب والسنة ..قال تعالى.. { ألم ترى إلى الذين يزعمون أنهم أمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به }.. فالطاغوت كل حكم سوى حكم الله ورسوله وكل مرجع سوى القرآن والسنة .

قال ابو حسام مؤيدا الرأي الذي يقول : عدم ترك الأحكام الشرعية لتقدير القضاة الشخصي .. غريبه ؟ اين الاستئناف المشروع للحصول على حكم في صالح المظلوم يرضى ويقتنع به .. لماذا اغفلناه .. والحمد لله هذا معمول به .
لماذا نغفل ..قوله النبي صلى الله عليه وسلم: " إذا حكم الحاكم فأجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم وأجتهد ثم أخطأ فله أجر " .. حتى هذا الحديث من منظور آخر يقرر الاختلاف في الاحكام ..

اين نحن من الفوائد المستنبطة من قوله عليه الصلاة والسلام او كما يقول .." إنما أنا بشر وإنكم تختصمون إلي ترفعون قضاياكم إلي ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته ممن بعض فأقضي على نحو ما أسمع فمن قضيت له بحق أخيه شيئاً فلا يأخذه فإنما أقطع له قطعة من النار " .. سبحان الله ألهذه الدرجة تغفل بعض النصوص ..

هل وصلنا الى درجة اعمال العقول فيما هو مفروغ منه ؟ يا أبى حسام .. اعلم انك لم تقل هذا الكلام لكن الناس لن ترحمك .. فأنت اول من درق الباب والله أعلم من يفتحه لك ..

لن استفيض فأنا آخر من يتكلم في القضاء .. لكن امس سمعنا من ينادي بخلع الحجاب في مصر .. واليوم نسمع بمراجعت الأأحكام الشرعية وتقنينها ان صح التعبير او بمعنى آخر ( 1+ 1 = 2 ) ..

هذا مجرد رأي بسيط .. واعذروا خلطي لبعض الامور .. لاني اعلم ان البعض لن يفهم ما أقصده الا بشق الانفس

دمتم بوافر الصفاء والود ..

[المسك2]

الفرق واضح

أنظر ـ حفظك الله ـ إلى تأدب الشيحي مع وزير العدل والقضاة .

ثم التفت ـ وفقك الله ـ إلى استهزاء أبوطالب

أسأله الله أن يصلح أحوال المسلمين

[الميزان]

اخي القاروص .. مرحبا بك .. ونظرة ثاقبة .. لكني لم افهم المثل الذي اوردته هههههههه
دمت بود انت ومن تحب

[الميزان]

اهلين بأستاذنا نفح ..
تتفق في ان الاختلاف موجود لكن ماهو موقفك منه ؟
ننتظرك ..
دمت بود

[الميزان]

الاخت هديل ..هل تأخذين بالظاهر .. ام انك مع تقنين ما هو مفروغ منه .. ام انك مع الخيل يا شقرا
دمت بود

[الميزان]

المسك2
هههههههههه .. انت لمّاح جدا
دمت بود من هنا وحتى عاشر جدّ

[المشكاة]

اعقل يا ابن الأجواد، وحتى لو سمعت عن (13) حكماً مختلفاً في (13) منطقة بشأن قضية واحدة، تأكد أن وراء ذلك علماً واسعاً وعميقاً لا يحيط به عقلك
فعلا هذا واقع القضاة ولايمكن لأي انسان أن يسأل أويناقشهم بشي
لأنهم أعلم وأحكم وعقول الآخرين لاتفقه ولاتبلغ كنه أحكامهم
وأحكامهم شرع الله فلا يجوز لأحد أن يسأل فالمسألة تعبدية
تعالى الله عما يقولون ويفعلون ويفكرون علوا كبيرا

[الباحث عن الحق]

[align=right]الكاتب صالح الشيحي - وفقه الله - طرح الفكرة بشكل راقي وملامس للأحاسيس وجاذب للإهتمام ، أما الآخر ففيه بعد عن الأدب ، فمجتمعنا كما يصوره مجتمع منعدم فيه المنطق والعقل ، صورة أخرى للتعالي والتكبر من أناس يصفون أنفسهم بالنخبة ... إلخ إلخ ! لايشترط الإعتراف بذلك ولكن لسان حالهم ، والميل في مقالهم ينبئنا عن ذلك ، أبو طالب - هداه الله - يحاول أن يخلط الحق بالباطل ، أو لكي أكون منصفا النقد باللعب ، مثل هذه القضية التي يطرحها الكاتب صالح الشيحي ليس لها علاقة بألعاب الأطفال التي يتلهى بها أفراد ينسبون أنفسهم لليبرالية ؛ لأهداف قبيحة في رؤوس رؤوسهم ، وتقليد أعمى من سفهائهم ، وحب للشهرة من المرتزقة إياهم ، فيهاجمون القضاء بتضخيم قضايا معينة والزيادة عليها وخلط الحق بالباطل ، ووضع القصص فيها ونحو ذلك .

الكاتب الشيحي يتكلم بكل جدية عن أمر يهم الملايين هنا ، الكل يسأل ويستفهم تماما مثل صالح الشيحي .

حمود أبو طالب يريد أن يسحب صالح الشيحي إلى مهاترات لن تخدم الهدف الذي من أجله كتب صالح الشيحي مقاله .

وفق الله الجميع . [/align]

[رفحاوي]

احيي اخي كوول على جرأته على ابداء رايه بكل قوة ...

وفي نفس الوقت استغرب من من نحسبهم من اهل الخير بتمييع الموضوع ...

اقول لصالح الشيحي وابو طالب وكل من يتطرق لموضوع القضاء من كتاب الخمس ورقات:

انتم اصغر من ان تناقشوا هذا الموضوع ...

هناك علماء ومشايخ نثق بهم ونجلهم هم اقدر منكم على مناقشة القضاء ... وبكل تأكيد يتحركون ولكن بصمت وليس بطرحها امام العوام ...



همسة في اذن اخي الحبيب صالح الشيحي

لا تكن معول هدم بايدي ابو طالب وقينان وغيره فانت ابن ناس ومن قبيلة معروفة ونحسبك من اهل الخير ...



اكرر شكري لكوول وعتبي على من نحسبهم من اهل الخير ...

[القنديل]

الســلام عليــكم جميعاً ورحمة الله وبركاته.

رد خاص بــ كول ورفحاوي ولي تعقيب على ماجاء في كلام الباحث عن الحق

وطبعاً هو رد أخوي لا أتمنى أن يفهم بغير إطاره خاصة أن منتدياتنا شعارها (منتديات الحوار)


أولاً : كول

سأردد طبعاً ما قاله أبا حسام ولكن أبداً أخضعت الموضوع للعقل وليس للعاطفة وأبشرك أني قضيت على علامات الإستفهام وغادرت مساحتي مأمورة غير مشكورة.



قضيتين أوردها صالح الشيحي.
قبل سنوات أصدرت إحدى المحاكم أحكاما بحق مجموعة من المراهقين قاموا بسرقة بعض المنازل بعقوبات تفاوتت بين الـ16 - 18 عاما

محكمة أخرى تصدر حكما بالسجن على مجموعة من المراهقين خطفوا طفلاً وفعلوا به الفاحشة ورموه خارج المدينة بعقوبات تتراوح من سنة إلى سنتين!!

الأولى تعدي على المال والثاني تعدي على النفس والشرف والأكيد أن النفس مقدمة على المال بالله عليكما 15 سنة الفرق بين الحكمين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قد يقول قائل أن للقضيتين ملابسات تغيب عنا وهذا أكيد ولكن هذه صورة من صور كثيرة متكررة يمارسها البعض من القضاة .

والشيحي طالب وزير العدل بأن يجمع القضاة ويناقش قضية عدم توازي العقوبات مع المجرم . أؤكد عدم توازي العقوبات على المجرم وليس إغلاق باب الإجتهاد وتقنين المسألة .

يا كول الإجتهاد سيظل مفتوحاً ولكن باب واحد من أبوابه سيغلق وهو باب عدم توازي العقوبات على المجرم

الإجتهاد يجب أن يوضع ضمن إطاره الصحيح وفق خطوط عريضة يقرأها القضاة .

وعلى حسب إيرادك للحديث الشريف (إذا حكم الحاكم فأجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم وأجتهد ثم أخطأ فله أجر ) فإنك فهمت من كلام الشيحي أنه يطالب بإغلاق باب الإجتهاد وهذا غير صحيح بدليل أنه طالب وزير العدل بأن يجمع القضاة ويناقش معهم هذه القضية فأي شيء سيصدر سيكون مبنياً على الكتاب والسنة وبالتالي سيكون اجتهاداً .

ثم إن كلمة (توازي)تعني بقاء الإجتهاد ولكن ضمن إطار محدد .

وفي نقاشك أخ كول جناية على الأخ الشيحي حيث أنك أدخلت كلام الشيحي إلى خارطة ذهنك فخرج لديك (( صالح الشيحي يريد إغلاق باب الإجتهاد في القضاء)) وهذا طبعاً غير صحيح لب الموضوع (عدم التوازي في الأحكام )

وفي السؤال الأخير الذي طالب أبا حسام وزير العدل أن يضعه على طاولت النقاش :

لماذا في بعض الجرائم تأتي العقوبة كبيرة وغير معقولة فيما تأتي في جرائم أخرى متساهلة وغير مقبولة؟

هل يا ترى هذا تساؤل مشروع أم لا؟

ما رأيكم أدام الله فضلكم .

[COLOR="DarkOrange"]الرد الثاني موجه للأخ رفحاوي :[/COLOR]

اقول لصالح الشيحي وابو طالب وكل من يتطرق لموضوع القضاء من كتاب الخمس ورقات:

انتم اصغر من ان تناقشوا هذا الموضوع ...

هناك علماء ومشايخ نثق بهم ونجلهم هم اقدر منكم على مناقشة القضاء ... وبكل تأكيد يتحركون ولكن بصمت وليس بطرحها امام العوام ...

...

جزا الله الأستاذ / صالح الشيحي خير الجزاء على مقاله هذا .
إن من يشعر أن دينه ووطنه جزء منه ولايسكت على مايراه قصوراً خير من الصامت .

ثم إن القضاء في بلادي مازال فيه قصور

يا رفحاوي

ترى القضاء لم يبقى كما كنت تقرأه في كتب التاريخ الإسلامي المجيد
قاضي يدخل عليه خصمان فيحكم لأحدهما على الآخر والجرائم معروفة في تلك الأزمنة .
القضاء اليوم اتسع مع إتساع العالم ويحتاج أن تتسع العقول معه أيضاً .
نحن اليوم في عالم ليس كالأمس بل إن الفرق شاسع والبون واسع وهنالك من الجرائم ما لا تخطر على بال قاض حاذق . الله يعين القضاة ويوفقهم لما فيه صلاح العباد والبلاد ثمت أمر أخر وخطير أنت تمارسه يا أخ رفحاوي أن تغلق أبواب البحث والفقه والثقافة والكتابة والمناقشة والحوار وبالتالي تقضي على حركة التأليف والكتابة في الصحف والمجلات والمشاركة في البرامج والقنوات

.


أخوي الباحث عن الحق .

لا أرى في كلام أبو طالب شيء من قلة الأدب بل هذا اسلوب آخر من أساليب الكتابة وهو تنوع في الأساليب يجذب قارىء ويترك أخر. وربما كانت السخرية أحياناً أكثر نفعاً وأكثر قراءً .