زمن الإستشياخ

[تورش]

مع اني اعارض مظاهر المشيخة الا اني لا اعارض حديثا سمعته لنبينا عليه وعلى اله افضل الصلاة واتم التسليم اذ يقول / انزلوا الناس منازلهم وكانت ام المؤمنين عائشة تقول امرنا عليه الصلاة والصلام ان ننزل الناس منازلهم

لكنك اخي العزيز لم تكن لا صريحا ولا حتى حاولت التعريض بشيء وان اردتنا نستفيد فاحصر مظاهر المشيخة اليوم حتى القضاة اليوم بعضهم لا يستحق ثم بشته فضلا على انه لا علم عنده ولا له

اوغر حتى نستفيد اما مسألة مشيخة كان ابي وكان ومشيخة المال فهولاء سفهاء يرون الناس صغارا والناس يرونهم احقر من ذلك

موبايلي ,

اذا اردنا الحديث عن شيوخ واستشياخ القضاة , ورجال العلم , واصحاب الشهادات , ووووو الخ .

فيمكن افراد طرح اخر لهم .

لكن حديثنا عن شيوخ قبائلنا فقط هنا .

سطرك الاخير لم افهم معناه .

كيف يرون غيرهم حقير ؟؟؟؟؟

علما ان ما قلته في سطرك سوف يجر كذلك الى مستنقعات نحن في غنى عن الحديث عنها هنا , لانه ليس مكانها ,

ولم نطرحه لتحل بدل جوهر الطرح .


شكرا لحضورك ,

في امان الله .

[نوء المرزم]

موبايلي ,

اذا اردنا الحديث عن شيوخ واستشياخ القضاة , ورجال العلم , واصحاب الشهادات , ووووو الخ .

فيمكن افراد طرح اخر لهم .

لكن حديثنا عن شيوخ قبائلنا فقط هنا .

سطرك الاخير لم افهم معناه .

كيف يرون غيرهم حقير ؟؟؟؟؟

علما ان ما قلته في سطرك سوف يجر كذلك الى مستنقعات نحن في غنى عن الحديث عنها هنا , لانه ليس مكانها ,

ولم نطرحه لتحل بدل جوهر الطرح .


شكرا لحضورك ,

في امان الله .

اهلا عزيزي سطري الاخير هو لب موضوعك
اتعلم مالمشكلة اتن قرأت موضوعك بتمعن وانا بردك هذا اتضح لي انك لا تدري عما تكتب
صحيح انك تكلمت عن مشيخة كان ابي -كما اسميها- ومشيخة المال لكنك ايضا افردت كم سطر عن مشيخة المناصب وهالجزئية هي التي تهمني
بحبحنا شوي شيوخ القبائل هالوقت لا طائل منهم خيرهم لانفسهم فقط ويحاطون بقداسة من بعض المساكين
ان عندما قلت لك اوغر اقصد ان نحصر النقاش فيمن لبس عباءة شيخة العلم وهو ليس بعالم والامثل على ذلك كثير احدها بعض عينات القضاه وغيرهم كثير

حاول الا تخلط المفاهيم
والعفو ياسيدي الكريم

[الدب الداشر]

تورش بإختصار .. تعليقات على السريع ..

وكانت تلك البداية لاولئك الرجال ,

لكل زمان دولة ورجال ..

فأصبحت تاتي لهم وراثة عن طريق الجينات البشريه .

ما ادري وش السبب اللي خلا ناس تآخذها بالفعل وناس ما تآخذها إلا بالوراثة !!

يمكن قفل التسجيل ..

* الشيخه سيف و منسف

ارجع اقرأ كلامي وحاول تفهمه .. أنا قلت لك بالنص " لا يوجد شيخ قبيلة أصبح شيخ بكرمه ؟!!
إما بالسياسة أو بالشجاعة .."

الكرم وحدة لا يكفي .. كما أن الوارثة فقط تكفي من وجهة نظرك ..

حكرا ولزاما بعد ان تجذرت بهم , وولدت معهم خصال فطرية , جعلت في نظرهم حب الزعامه

يعني غطرسة .. ؟!

حب الزعامة ماذا تعني لك ؟

فأنت لم تعش ولن تعش , لأنك في زمن امن وامان ولله الحمد .

طالما أنك تعني ما تقول .. مالداعي لنزولك وتولية شخص يحب الزعامة ليكون زعيمك .. !

إذا لك شيخ تأخذ منه علمك الديني ,> على قولك ( اقوال علماء ) .

.. ترى وتسمع وتحكم .. بما يتناسب معك ومع ظروفك .. ولكن .. ( تابع الرد )

ولأن ديننا يمنع تعدد المشائخ في الفتوى واخذ الايسر لك ,

( سآخذ ردودك كلها بحسن نية ) ..

صديقي الذي تتحدث عنه يسمى تتبع الرخص , وهو أمر منهي عنه .. وقال عنه أحمد يؤدي إلى الفسق ..

ربما علمت وقصدت أو لم تعلم .. !

وإن لم تعلم إسأل الجينات ..

فقد بين لنا وجوب اتخاذ شيخ معين تستمد منه فتاويك . ,,,,, أحسنت في الحديث الدب الداشر .

هناك علماء حينما يفتي يلم بالمسألة من كل الجوانب .. وهناك من يكتبي بكلمة .. حلال , حرام ..

اكرر انا لست شيعي .. ولا آلة ... أنا مسلم ... حر ..

ربما أكون مخطئا في التعبير هنا .

ربما .. !

لم اتحدث عن مستشيخي الدول >>>> مرة اخرى حتى لا نشطح عن لب النص .

صنف كما تحب .. فإن رضيت بشيخ واحد يجب عليك أن ترضى بالبقية .. لأن لهم جينات مخزن فيها حب الزعامة .. !

ان يكون ابيه شيخ وامه شيخه .

ولا يمنع ان يكون ابيه فقط دون امه شيخ . حتى يحظى بالشيخه .

سوف أذكرك بقصة معاوية رضي الله عنه .


كان ابيه زعيما في قريش , وأمه كذلك ابنة احد سادات قومه ( هند بنت عتبه ) ,

وذات يوم كانت حاملة ابنها الصغير معاوية , فراه احد القوم فقال من خلال التفرس في معاوية وهو صغير


قال الرجل ( إني اظن أنه سيسود قومه ) فقالت على الفور ام معاويه ( ثكلته إن ساد قومه فقط

بل أتطلع أن يسود العرب قاطبة ) >>>> وهو ما حدث بالفعل فقد حكم العرب اربعين عاما .


هل تنكر دور الجينات البشريه هنا من خلال الاب و الام .

واظن بشكل اكيد أن لديك علم عن زعامة ابي معاوية وامه من خلال قصتها مع كاهن اليمن الشهيرة ؟؟؟؟


أليس كذلك يا صديقي المميز الدب الداشر .

ما اعرفه عن هذه القصة هو ما اورد عن القصة وهو غير الذي ذكرت ..

انه حينما اتهمت هند بنت عتبة ذهب بها الى الساحر اليمني .. فقال فبرأها من الزنى .. وقال ولتلدن ملك إسمه معاوية ..

وكانت وهي حبلى بمعاوية رضي الله عنه .. تقول هذا ملك العرب ..

نعم الجينات أمر مهم .. ولكن هذه حالة .. فما بال بقية الملوك لا يقلن أمهاتهم ذلك .. ؟!

ومع هذا تنبا بالجينات البشريه من خلال الاستنتاج بنا ءعلى ابو سفيان وهند بنت عتبه

لولا رفع لساني عن التهم لتكلمت بكلام يذهلك وأستشهدت بأبيات من الشعر للإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ..

فلذلك أسكت أفضل لي وأعف .. !!

يستطيع الضعيف ان ياخذ حقه من القوي عبر الشريعه الاسلامية السمحاء .

حسب الشريعة الإسلامية .. ؟!!!! , أو الشريعة القبائلية بمساعدة الشيخ تآخذ حقك .. ؟!

ننصبه شيخ ,

ربما يكون في الدراسة راسب ,

هههههههههههههههههههههه

لكن يبدع في مجال اخر وهو المشيخه .

طيب ليش المشائخ ( حسب تعريفك ) ماهم مبدعين ؟!

هل نسيت ان نيوتن كان راسبا , وطرد

ثم ابدع في مجالات اخر , واصبح من الأذكياء في العالم ؟؟؟

اللي أعرفه أن نيوتن تفوق بسبب الإنتقام ..

واللي متهم بالرسوب آلبرت آينشتاين .. وهو أمر غير ثابت أنه لقدرته في الذكاء .. ولكن لأمور أخرى .. !


,

انا نقلت وجهة نظر متفق عليها نفر كثير من الناس .

لا دخل لي الناس .. أنا وأنت فقط .. دع ما يؤمن به الناس عنك .. !


,


وملخص ما اقصده يا صديقي .. اننا كلنا ابناء تسعة شهور .. !

والكل يستطيع على شيء ما في وقت ما .. في مكان ما ..


فأختر لنفسك ولأبنائك طريق ..


أشكرك على كلامك الحسن الذي تعودناه منك ومن أخلاقك الكريمة ..

[تورش]

تورش بإختصار .. تعليقات على السريع ..




لكل زمان دولة ورجال ..


نعم , لكل زمان رجال , عندما كان للزمن تقلبات و تعرجات ومبادئ قوية , رفيعه , وكان زمان يستطيع به الرجال أن يبرزوا انفسهم

بطبيعة تلك البيئه , ظهروا الشيوخ بمعناهم الأصيل الحقيقي ,

واليوم زمان المتقمصين والناكرين والمزيفين للحقائق .

صدق شاعر بني تميم عندما قال * تغيرت كل القيم والتعاليم *

ما ادري وش السبب اللي خلا ناس تآخذها بالفعل وناس ما تآخذها إلا بالوراثة !!

يمكن قفل التسجيل ..

أسباب يا صديقي الدب الداشر , وليس سبب .

وهي بإختصار نظرة عاليه لا ترضى إلا بالقمه .

لسان حالها وما نيل المطالب بالتمني ,,, ولكن تؤخذ الدنيا غلابا .

صديقي الدب الداششر للامانه انت رجل على قدر رفيع من المعلومات والتعبير الشيق ,

لذا إستغرب عندما تلجئ للأساليب الخارجه عن مضمون النص أيا كان ,

وحكر تفكيرك في زوايا مبهمه وتعجيزية الغرض منها الإجابة فقط .

منها قولك * إنتهى التسجيل > أي تسجيل الشيخه * .

هل مستوى فكرك هنا !!!

لا أظن .

فالظاهر من قلمك أنك صاحب حديث مميز , وتستطيع الرد كما ينبغي ,

لا أن ترد إلى أساليب الغرض منها فقط إفحام المحاور بأية طريقه .

ارجع اقرأ كلامي وحاول تفهمه .. أنا قلت لك بالنص " لا يوجد شيخ قبيلة أصبح شيخ بكرمه ؟!!
إما بالسياسة أو بالشجاعة .."

الكرم وحدة لا يكفي .. كما أن الوارثة فقط تكفي من وجهة نظرك ..

الكرم وحده لا يكفي عبارة خاصة بالدب الداشر فقط ... لا تعمم ياصديقي على الجميع

فالعرب في منطقتنا جميعهم يقولن الشيخه سيف ومنسف .

أي كرم وشجاعه >>> ليست سياسه كما قلت .

فمن أين أتيت بهذه النظرية الشاذه ؟

أم أن هناك قيم لا نعرف عنها شيئا , وأنت تظهر خيوطها شيئا , شيئا !!!!!!!!!!

إرجوا أن تقارن بين نظريتك حول الكرم ومثال العرب الدارج .

يعني غطرسة .. ؟!

حب الزعامة ماذا تعني لك ؟

إذا كنت ترى الزعامه غطرسة فهذا مخالف للعرف الدارج .

صديقي كلامك هذا يعني ما يلي ان الزعامه غطرسة ؛

الرسول صلى الله عليه وسلم , في أحد الاحداث ولا اعلم اية واحده بالضبط

اتاه احد الصحابة رضوان الله عليهم وقال له ( وكان الحديث بعد اسلام ابي سفيان والد معاوية رضي الله عنهم اجمعين )

قلا الصحابي إن ابي سفيان رجل يحب *الزعامه * يا رسول الله > ويريد الصحابي ان يتفهم المصطفى صلى الله عليه وسلم

مكانة ابي سفيان وحبه للزعامه .

فقال الرسول صلى الله عليه وسلم * من دخل بيبت ابي سفيان فهو امن *

هنا اعتراف من الرسول صلى الله عليه وسلم بالزعامه , وبزعامة ابي سفيان , لانه كان سيدا مطاعا

في قومه ,

ويعني تقدير الاسلام لهذا الشيئ .

كما لا ننسى الحديث مع ابنة حاتم الطائي .

الان هل ترى الزعامه غطرسة بناء على رايك بعد تصرف الرسول صلى الله عليه وسلم .

ما تعليقك ؟
طالما أنك تعني ما تقول .. مالداعي لنزولك وتولية شخص يحب الزعامة ليكون زعيمك .. !
عن ماذا نزلت ؟

ومن أوليت ؟

نحن في زمن مغاير يا صديقي .

.. ترى وتسمع وتحكم .. بما يتناسب معك ومع ظروفك .. ولكن .. ( تابع الرد )




( سآخذ ردودك كلها بحسن نية ) ..

صديقي الذي تتحدث عنه يسمى تتبع الرخص , وهو أمر منهي عنه .. وقال عنه أحمد يؤدي إلى الفسق ..

ربما علمت وقصدت أو لم تعلم .. !

وإن لم تعلم إسأل الجينات ..
ما الاختلاف هنا ؟؟؟؟ ما ذكرته أنت سبق ذكره من قبلي !!!!!!
هناك علماء حينما يفتي يلم بالمسألة من كل الجوانب .. وهناك من يكتبي بكلمة .. حلال , حرام ..

اكرر انا لست شيعي .. ولا آلة ... أنا مسلم ... حر ..


صحيح
ربما .. !

صنف كما تحب .. فإن رضيت بشيخ واحد يجب عليك أن ترضى بالبقية .. لأن لهم جينات مخزن فيها حب الزعامة .. !



كلا , لا أرضى هنا .

لاني اتحدث عن شيخة القبيلة لا عن غيرها .

ارجوا لا تخرج عن مضمون الطرح , الى نقاط اخرى لم ائتي بالحديث عنها ما اعرفه عن هذه القصة هو ما اورد عن القصة وهو غير الذي ذكرت ..

انه حينما اتهمت هند بنت عتبة ذهب بها الى الساحر اليمني .. فقال فبرأها من الزنى .. وقال ولتلدن ملك إسمه معاوية ..

وكانت وهي حبلى بمعاوية رضي الله عنه .. تقول هذا ملك العرب ..

نعم الجينات أمر مهم .. ولكن هذه حالة .. فما بال بقية الملوك لا يقلن أمهاتهم ذلك .. ؟!



نعم الذي ذكرته انا موجود ,

عن الرجل الذي تفرس في وجه معاوية رضي الله عنه ,

وكما تفضلت فابيه شيخ وامه شيخه كذلك >>> حسب تعبيرنا

أذا فالجينات البشرية لعبت دورا هنا .

راجع البداية والنهاية لابن كثير في المجلد المختص بسيرة الصحابي معاوية رضي الله عنه حتى ترى القصة جيدا .


ثم الان تعترف باهمية الجينات بعد سخريتك منها عن طريق مختبراتك الكشفيه >>> تناقض نفسك عزيزي هنا .لولا رفع لساني عن التهم لتكلمت بكلام يذهلك وأستشهدت بأبيات من الشعر للإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ..

فلذلك أسكت أفضل لي وأعف .. !!


لماذا السكوت هنا !!!!!!

أن كانت ابيات علي رضي الله عنه مناسبة وتتتحدث عن الشيخه والاستشياخ ,

فاطرحها ختى نتمعن بها .

اما إذا كانت خارجه عن جوهر الطرح الشيخه والاستشياخ

فلا داعي من الاساس لذكرها .
حسب الشريعة الإسلامية .. ؟!!!! , أو الشريعة القبائلية بمساعدة الشيخ تآخذ حقك .. ؟!



الناس للناس والكل بالله .

لماذا ارفض المساعده , إن كنت لا استطيع فعل شيئ .

بطبعي كانسان مجبول على الضعف كون القوة و الكمال لله عز وجل .

لا تنسى ان بلال رضي الله عنه ف يزمان الرسول صلى الله عليهخ وسلم كان يعذب ,

وهو مسلم على حق , لكن للضعف دور ,

فاتاه الصديق وأعتقه لله .

مع تطبيق الشريعة هناك بوجود ربانها الرسول صلى الله عليه وسلم .

والشاهد من القصه ان الشيوخ والزعماء لابد من دور لهم

هههههههههههههههههههههه




طيب ليش المشائخ ( حسب تعريفك ) ماهم مبدعين ؟!

الكمال لله وحده ,

انسان مبدع في مجال وضعيف في مجال .

والشيوخ كذلك ربما بعضهم اميين , لكن لديهم من الخصال الحميده ما يفتقر اليه غيرهم وهم كثر .

هنا نقصوا بطبيعته البشرية المجبولين عليها .

وحديثنا عن الشيخه وليس عن الابداع العلمي والمعرفي والرياضي والفلكي ووووو الخ .

اللي أعرفه أن نيوتن تفوق بسبب الإنتقام ..

واللي متهم بالرسوب آلبرت آينشتاين .. وهو أمر غير ثابت أنه لقدرته في الذكاء .. ولكن لأمور أخرى .. !


,

جميل اذا الشاهد ابدع في مجال ورسب في مجال .

حال العظماء دائما هكذا .

سبحان الله .

على فكرة الادله كثيرة على هذا الشي .لا دخل لي الناس .. أنا وأنت فقط .. دع ما يؤمن به الناس عنك .. !


,


وملخص ما اقصده يا صديقي .. اننا كلنا ابناء تسعة شهور .. !

والكل يستطيع على شيء ما في وقت ما .. في مكان ما ..


فأختر لنفسك ولأبنائك طريق ..


أشكرك على كلامك الحسن الذي تعودناه منك ومن أخلاقك الكريمة ..

لن أدعه يا صديقي , فانا جزء من الناس وربما انقل ما يحسون به .

وهي في الاخير قناعات .

ولست مغرورا او شاذا حتى انفرد باراء غرضها في نفسي لا قدر الله >>> خالف التيار تعرف .

كلنا ابناء تسعه أكيد .

لكن لماذ لم نصبح جميعنا زعماء ؟!؟!؟!؟!؟!؟


والشكر موصول لك عزيزي الدب الداشر لحسن الحوار معك , وجمال متابعتك لما تكتبه انت ,

وهذا ينم عن ثقة عامة لديك >>> وهو جميل في الشخص ,

لكن يزداد جمالا اذا كان من المعترفين بالحق لاهله .

وربما اكون انا خطا وانت صواب او العكس ,

وكما قال الشافعي رضي الله عنه في مقولته التي استشهدت بها في احد ردودك الكريمة .

[تورش]

اهلا عزيزي سطري الاخير هو لب موضوعك
اتعلم مالمشكلة اتن قرأت موضوعك بتمعن وانا بردك هذا اتضح لي انك لا تدري عما تكتب
صحيح انك تكلمت عن مشيخة كان ابي -كما اسميها- ومشيخة المال لكنك ايضا افردت كم سطر عن مشيخة المناصب وهالجزئية هي التي تهمني
بحبحنا شوي شيوخ القبائل هالوقت لا طائل منهم خيرهم لانفسهم فقط ويحاطون بقداسة من بعض المساكين
ان عندما قلت لك اوغر اقصد ان نحصر النقاش فيمن لبس عباءة شيخة العلم وهو ليس بعالم والامثل على ذلك كثير احدها بعض عينات القضاه وغيرهم كثير

حاول الا تخلط المفاهيم
والعفو ياسيدي الكريم

صديقي موبايلي ,

اذا كنت انا >>> حسب تعبيرك الانف , لا أدري عما أكتب , واخلط المفاهيم ,

فطرحي لا يستحق ان يتواجد به ردود ومنماقشات لانه غير مناسب البته !!!! أليس كذلك !!!!!.

ثم انني لم اورد انواع اخر من الشيوخ غير القبائل ,

الذي ورد ردود من الاعضاء , وبناء عليها تم الحديث عنهم .


والشكر لك عزيزي موبايلي

[نوء المرزم]

صديقي موبايلي ,

اذا كنت انا >>> حسب تعبيرك الانف , لا أدري عما أكتب , واخلط المفاهيم ,

فطرحي لا يستحق ان يتواجد به ردود ومنماقشات لانه غير مناسب البته !!!! أليس كذلك !!!!!.

ثم انني لم اورد انواع اخر من الشيوخ غير القبائل ,

الذي ورد ردود من الاعضاء , وبناء عليها تم الحديث عنهم .


والشكر لك عزيزي موبايلي

ايها الصديق ههههههههههه احسست بغضبة في ثنايا كلامك لا تغضب الا للحق
وثم الصوت العالي والكلام الكثير لا يستلزم ان تكون على حق
اصفح عني الى هنا انتهى نقاشي شكرا لك

[تورش]

ايها الصديق ههههههههههه احسست بغضبة في ثنايا كلامك لا تغضب الا للحق
وثم الصوت العالي والكلام الكثير لا يستلزم ان تكون على حق
اصفح عني الى هنا انتهى نقاشي شكرا لك

الحمد لله أن جعلني أغضب للحق > فهذه منة من الله جل جلاله , وهي كذلك ,

من خصال نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم .

بالتأكيد عزيزي موبايلي الصوت العالي , و الكلام الكثير , والخروج عن النص , والجحد الكبير للحقائق ,

وتكذيب المحاور ,ووووو إلخ , كل هذه وتلك لا تستلزم أن تكون على حق .

ثم أنني لست ملزما بالصفح والعقاب على أحد , أنا هنا عضو عادي ( ولد تسع شهور ) > على قولة صديقنا الرائع الدب الداشر .

وأخيرا لم يحدث شيئ , نقاش هنا وهناك ,

وكما هي القاعده الشهيرة ( الإختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ) .

دمت في أمان الله , وأرجوا أن لا تنقطع عن العروج على أطروحاتي بعد هذا الحوار الذي ربما كان ساخنا

[الدب الداشر]

.
.
.


تورش .. آثرت صداقتك على أن أرد عليك .. سواء بقصد منك أو بلا قصد ..

فلتحترق البشوت .. ولتقبى المحبة ..


سأسكت .. وأنتبه ..

دم بخير ..

[تورش]

.
.
.


تورش .. آثرت صداقتك على أن أرد عليك .. سواء بقصد منك أو بلا قصد ..

فلتحترق البشوت .. ولتقبى المحبة ..


سأسكت .. وأنتبه ..

دم بخير ..

دمت بحفظ الله ,

وشكرا لجمال مداخلاتك التي زادت من إثراء الطرح .

وتفهمك للحوار الجيد .

وإثرائك الكريم .