أفتونا في رأيكم يا أولي الالباب لعلكم تفلحون...!

[المداد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
.
.
.
أيها السائر.. بين شموع الفرح و شموع الوداع ، تدور حول ضوء عقلك فراشات الأوهام .
وبين زوايا الأماكن تنسج العنكبوت بيتها ؛؛ مثلها تسكن بين زوايا القلب فينا ألآلام ...!

.
.
قبل عامين كنت أفكر بمن هي تعيسة الحظ التي ستكون زوجة صاحب الفكر المثخن بقضايا العصر وكأنه أحد فلول القاعدة .. إلى أن جاء اليوم الموعود وانفتح الباب الموصد بمزاليج الحياء .
فاتحتني والدتي بالموضوع المنتهي والمقرر بتوقيع والدي حفظهما الله الذين خرجا بقرار( مالك ألا ابنة عمك) وقتها انقلب سقف الغرفة بيتا من الشعر ، وتخيلت سيارتي حصاناً أسوداً ، هممت أن أمتطيه وأذهب إلى الصحراء كي أقطع ـ رأس غليص ـ ذلك الرجل الغادر قاطع الطريق ، فأحضر رأسه المقطوع ليكون مهرا لابنة العم.
بعد غدا أن شاء الله أنا مدعو لحضور حفل زواج صديقي بمدينة عرعر ، والذي أتمنى أن يكون قد وفق في الحصول على زوجة موظفة فهو من الأشخاص الذين يرون تكافل التعاون بين الزوجين في ظل تكاليف الحياة الباهظة ... من أجل رفاهية أفضل .
عموما بارك الله لهما وبارك عليهما وجمع بينهما في خير ورزقهما أربعة من الأبناء الذكور، فالوطن والمجتمع بحاجة إلى خصوبة أكثر من هذا الجنس ـ خشية الانقراض ـ .
في قضية تأخر الزواج وأسبابها في المجتمع دار في مجلسنا حوار ساخن مع الباحث الاجتماعي ورفيق دربي (صاحب السمو).
ولمن لا يعرف (صاحب السمو) فهو ربعة من الرجال .. بشوش المنظر أمين المخبر ..ضخم الجثة خفيف الحركة ..جهوري الصوت يتكلم بشفتيه وكلتا يديه.. إذا خولف انتقم لنفسه كأسرع ما يكون .. يترك القضية جانبا ويفرط على خصمه بلحم وشحم حتى يعلن الاستسلام وينتصر..!
يضع يافطة تقول :( نهاية أعمال النقاش طريق مسدود ).
كان النقاش يدور حول تأخر زواج الفتيات والواجب برأيه..! تحريض المجتمع على التعدد كحل لا رجعة فيه .. وبما أنه سيكسب الجلسة حتما ويفرض رأيه بفضل قوة الجسد .. حاولت أن أمسك دفة إدارة الحوار بينه وبين الصوت الآخر الذي يرى أن القضية مشكلة اجتماعية سببها المجتمع ولا يمكن الخلط بينها وبين نظرته الشخصية تجاه التعدد .
الحراك الإصلاحي للمجتمع بإحياء شعيرة التعدد يعود عليها مصالح دينية ودنيوية عظيمة ، بجانب تنوير فكر الفتيات بقضية أن تكون الزوجة الثانية أو الثالثة... وأنه أمر شرعي ليس لها أمامه سوى الإيمان به والرضا ...كان هذا اتجاه صاحب السمو
أما الصوت الآخر : التعدد قد يسهم قليلا في حل القضية ... لكن المشكلة في الشباب الذين تجاوزت أعمارهم نصف العقد الثاني والثالث ولم يتزوجوا مع أن عددهم لا يستهان به ...
سيدي : (بالمال الذي تنوي أن تتعدد به ، لماذا لا تعين به شاباً آخر على الزواج وبهذا ستكون قد وفقت في أحصان شابين اثنين ، وكسبت ترجيح المعادلة لكلتا الطرفين هذا إذا كنت تزعم حل القضية ) .
هنا رأيت عيني صاحب الصوت تدور كالذي يغشى عليه من الموت ولا يلام فالجبل بدأ يهتز وتغلي براكينه .
عندها رضخ سيدي( صاحب السمو) بجلالة قدره لعقد مناظرة أخرى في وقت آخر..


*وبما أني مناضل في مجال آخر لو تفضل الإخوة والأخوات في إتحافنا بآرائهم لحين عقد الجلسة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عقارب]

بمأ انى كنت جالس وحاضر الجلسه
والعب ضمونه مع العضو (...............)



وانا اتفق معك انت والعضو كلى امل بما قاله




كل الشكر يا جارى العزيز يالمداد

[المحقق كونان]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا عزيزي المداد هذا الطرح

ليس لمجرد الطرح وانما لما يلامسه من قضيه اجتماعيه

صحيح ليست وليدة اليوم والليله لآكن الى الآن تئن منها آهات الشباب

وبأعتقادي ان الحل عزيزي يكمن خلف اروقة مجلس الشورى الموقر

بتحديد آليه وطنيه موحده بلائحه مشروطه تضمن حقوق الطرفين من باب

اولى ،،،

ولن يكون الحل ابد بيد من اراد التعدد وتنازله فكم من المجتمع سوف يتنازل !!

وودي ووردي 0

[زمزم]

من الخطأ حصر حل أي مشكلة اجتماعية في سبب واحد ,,

أي مشكلة اجتماعية لها عدة أسباب وبالتالي لها عدة حلول ,

وهذه المشكلة يشترك فيها :
ولي الأمر , والبنت نفسها , وغلاء المهور , والشباب , والتكاليف الزائدة التي أصبحت من أكبر العوائق أمام الشباب للزهد في الزواج , وعدم التعدد , وأسباب أخرى .....

أهم شئ يا المداد أن تكون سلمت من يدي ( صاحب السمو ) وشفتيه ؟

[نوء المرزم]

اخي الكريم .. اعلم اني احرص اشد الحرص على الاستمتاع بما أقرأ ووالله اني لا اتصيد الاخطاء ولا احب الورود على الماء العكر . وما انا الا ناصح وربما لن تسمع ما ستسمعه من غيري. وسأتحمل الوجوم والغلضة احقاقا لثوابت اعتقدها . اخيرا ليس عيبا ان نخطأ العيب ان نستمر.واعلم اني اعلم اني قاسي جدا .

كل هالمقدمة لاقول لك انك انسان تحمل فكرا نيرا ويبدو عليك الصلاح(ولا نزكي على الله احد ) ونسأل الله لك التوفيق,لكن اعلم ان صياغتك للموضوع قد جنت عليه . تكلفك الذي اصطنعته افسد ولم يصلح , ولو تأملنا في عنوان موضوعك فقط.. لعلمنا ان قواعد اللغة تئن وتشتكي عبثا فما بالك ببقيته الباقية..مصطلحات في غير محلها ورمزية مقيته.

من اسمك امد لك... , ومن اسمك استمد... . فأرعني نفسك يا اخي .

[همّام]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

قبل الحديث عن نقاشكم
أحب الاعتراض على فكرة حل المشكة المقترح
فأنت تريد أن يدفع الشخص ماله ليزوج غيره
وهذه غير مقبولة مالم يكن المدفوع له قريبا يستحق ذلك
فتكاليف الزواج عالية
والمال يحل مشاكل متعددة غير مشكلة العنوسة
فمثلا صاحب المال تجد لديه أفكارا واحتياجات أخرى كثيرة
فبدلا من دفه مبلغ قد يصل لمئة ألف ريال لشخص آخر
قد اتصدق به أو بجزء منه أو اغير سيارتي أو أثاث شقتي
وقد أخرج به مسجونا من سجنه وهكذا

عودا على مسألة التعدد
برأيي أن التعدد يحل بعض المشكلة
فالتعدد لا يناسب كل أحد ولا يصلح لكل متزوج
ولا تقبل به كل فتاة
بالنهاية هو بلا شكل يساهم في حل المشكلة اذا أقدم عليه من لديه القدرة المالية والنفسية والبدنية وأهمها أن يكون قادرا على التربية والمتابعة للبيتين ورعاية شؤونهما ومتابعة الأمور بشكل جيد
فهذا هو التعدد المطلوب
الذي ينتج عن دراسة للوضع مستفيضة
وليس زواجا كردة فعل على تصرف من الزوجة
أو تحدي بين الأصدقاء ورهان
أو عروض وفرص ( كما حدث للبعض )

فلانريد تعدد لتزيد عائلة فقط
أو تزيد مطلقة في المجتمع بعد الزواج باقل من سنة فهذا أحدث مشكلة أعظم لتلك المرأة
ووقفنا على حالات محزنة من التعدد الفاشل وغير المدروس وآثار أسوأ بكثير من تصور بعضنا

في النهاية
أحب أن أشكرك كثيرا على طرح هذا الموضوع وبهذا الاسلوب الشيق
وبلغ سلامي و خالص ودي لصاحب السمو

[عز الخوي]

اولا حياك يالمداد
ثانيا صاحب السمو وينه ما ينشاف بالمنتدى
ثالثا بخصوص الموضوع التعدد يحل جزء من المشكله
و ولي الأمر قبل يزوج البنت يسأل الولد موظف او لا
طبعاً الغير موظف ماله نصيب

يعني المشكله الكبرى في البطاله
والمشكله الثانيه في غلاء المهور
تحياتي لك واشكركعلى طرح الموضوع

[ابومحمدالزوبعي]

شكراً لك أخي المداد أولاً
ثانياً كما تفضل بعض الإخوة أن التعدد يحل بعض مشاكل العنوسة ولا يستأصل المشكلة برمتها
أما مسألة أن يدفع الشخص للشاب تكاليف الزواج هذا شيء طيب لكن لا يفرض على الشخص فعل هذا الأمر
لأن الله سبحانه وتعالى يقول ( مَا عَلَى الْمُحْسِنِينَ مِن سَبِيلٍ) فمثلاً هناك أشخاص ليس لديهم سيارات مثلاً وهناك شخص قد اشترى سيارتان هل من المنطق أن نقول للشخص عليك أن تعطي أحدى السيارات الى أحد الاشخاص الذين ليس لديهم سيارات !
ثالثاً أن بعض الفتيات مستعدة تبقى بدون زواج ولا تكون ثانية .
الشيء المهم بالموضوع الخوف من المشاكل الأسرية أصبح أحد الأشياء التي تحول بين الرجل والتعدد

أشكرك أخي المداد وسلم لي على أخي صاحب السمو وقول له خله يعين خير ويتدفى ترى البرد شين هههه

[القنديل]

بعد الثناء على ربنا عز وجل والصلاة والسلام على نبينا محمد .

شكراً لك المداد على مواضيعك المختارة بعناية وتميز فهنالك منافسة جميلة في القضايا

الاجتماعية بينك والنشمي عناد والمحقق كونن " ولا هو قصور بالبقية " ولكن أعني

التركيز على الأمور الإجتماعية .

ندلف إلى الموضوع

محور القضية عندي يكمن في النقطة التالية وآمل التركيز عليها

لايوجد وعي وثقافة لا عند الآباء ولا عند الأبناء ولا عند البنات في مسألة الزواج .

هذه المشكلة ممكن تحل مع الأبناء والبنات الذين يعتبرون من الجيل الجديد والذي

أرهقته مصاريف الحياة وذلك من خلال الدورات التثقيفية كما هو عمل الدكتور خالد

الحليبي والذي حضرت إحدى دوراته في هذا الجانب ، وقد كان التفاعل كبيراً في هذه

الدورة ، والملفت أيضاً أن الآباء كانوا أكثر حضوراً وتفاعلاً .

وحقيقة أقول أنه لا يدرك قيمة هذه الدورات إلا من يحضرها ، سيجد فيها من الفوائد

الشيء الكثير التي من شأنها أن تبني بيتاً سعيداً .

أما فكرتك فهي جميلة ولكني مستعصية على التطبيق في مجتمع لم تنصهر فيه الأعراق

بالشيء المطلوب ولن تنصهر ، أسأل نفسك هل لو كنت تملك مالاً ستزوج به عازباً أياً

كان ؟ لا بل ستصرفه في أمورك الأخرى كشراء سيارة أو تأثيث بيت أو سفر أو .... الخ .

ولكن الحل كما قلت في بداية كلامي هو التثقيف والتركيز على الدورات التثقيفية ،

فخطب الجمع مثلاً تعتمد على النصح والإرشاد دون الإقناع ، بينما الدورات التدريبة

تتميز بالإقناع ، ولا شك أن النتيجة والمحصلة النهائية من مثل هذه الدورات هو تفهم

المجتمع لقيمة الزواج وتيسيرة وتسهيلة والسعي في سبيل " الجمع بين رأسين بالحلال "

وشكراً لك مرة أخرى

[شريدة الشريدة]

[color="red"] دار في مجلسنا حوار ساخن مع الباحث الاجتماعي ورفيق دربي (صاحب السمو).
ولمن لا يعرف (صاحب السمو) فهو ربعة من الرجال .. بشوش المنظر أمين المخبر ..ضخم الجثة خفيف الحركة ..جهوري الصوت يتكلم بشفتيه وكلتا يديه.. إذا خولف انتقم لنفسه كأسرع ما يكون .. يترك القضية جانبا ويفرط على خصمه بلحم وشحم حتى يعلن الاستسلام وينتصر..!
يضع يافطة تقول :( نهاية أعمال النقاش طريق مسدود ).


Color]

أشكرك بعنف على هذا الوصف الرائع

[color="red"]
كان النقاش يدور حول تأخر زواج الفتيات والواجب برأيه..! تحريض المجتمع على التعدد كحل لا رجعة فيه .. وبما أنه سيكسب الجلسة حتما ويفرض رأيه بفضل قوة الجسد .. حاولت أن أمسك دفة إدارة الحوار بينه وبين
الصوت الآخر الذي يرى أن القضية مشكلة اجتماعية سببها المجتمع ولا يمكن الخلط بينها وبين نظرته الشخصية تجاه التعدد .
Color]

أنا أرد عليه و أقول ألست لبنه من لبنات هذا المجتمع إذا كل واحد منا تراجع عن أمر معين تراجع المجتمع ككل

[color="red"] الحراك الإصلاحي للمجتمع بإحياء شعيرة التعدد يعود عليها مصالح دينية ودنيوية عظيمة ، بجانب تنوير فكر الفتيات بقضية أن تكون الزوجة الثانية أو الثالثة... وأنه أمر شرعي ليس لها أمامه سوى الإيمان به والرضا ...كان هذا اتجاه صاحب السمو
color]

و أنا أناضل عن هذا الاتجاه وأوافق المحقق كونان أن يكون مقنن ويدرس في مجلس الشورى الموقر

[color="red"] أما الصوت الآخر : التعدد قد يسهم قليلا في حل القضية ... لكن المشكلة في الشباب الذين تجاوزت أعمارهم نصف العقد الثاني والثالث ولم يتزوجوا مع أن عددهم لا يستهان به ...color]

هؤلاء الغالب فيهم قادرين على الزواج لكنهم فضلو عليه سفره إلى بلداً ما وسياره فارهه وكأس (؟عصير برتقال)

[color="red"] سيدي : (بالمال الذي تنوي أن تتعدد به ، لماذا لا تعين به شاباً آخر على الزواج وبهذا ستكون قد وفقت في أحصان شابين اثنين ، وكسبت ترجيح المعادلة لكلتا الطرفين هذا إذا كنت تزعم حل القضية ) .color]

أنا لست تاجراً و أتكفل بتزويج خلق الله و إنما أعرف عن نفسي أني إذا عددت أني سأكون منصفاً مراقباً لله في زوجاتي وأولادي

[color="red"]هنا رأيت عيني صاحب الصوت تدور كالذي يغشى عليه من الموت ولا يلام فالجبل بدأ يهتز وتغلي براكينه .
عندها رضخ سيدي( صاحب السمو) بجلالة قدره لعقد مناظرة أخرى في وقت آخر..
.color]

أعلم أخي مداد أمد الله في عمرك على طاعته تحت ظلال رحمته أن دوران عيني لم تكن لأني هزمت كما تعتقد بل لأني تعجبت كل التعجب من رأيك و رأي أخي الفاضل الصوت الاخر
لأننا في مجتمع قد أحصي فيه العوانس وقد تجاوز عددهن مليون ونصف المليون عانس .
وكل نقاشي ومحور حديثي عن من فاتها قطار الزواج في ريعان الشباب أنا أتكلم عن فتيات فوق عمر 30 سنه لا أتكلم عن صاحبة 18 سنه هي بطبيعة الحال ترضى أن تكون ثانية وثالثه ورابعه تريد طفلاً تكحل عينيها به تلاعبه تمازحه تضاحكه
أنا تفكيري أكبر من تفكيركما بمليون ونصف المليون مرة
حينما تكون عادلاً مذكراً بالله مراقباً لنفسك قبل أن تراقب غيرك تعلم على أي خُطاء تسير خُطاء المصفى صلى الله عليه وسلم

*وبما أني مناضل في مجال آخر لو تفضل الإخوة والأخوات في إتحافنا بآرائهم لحين عقد الجلسة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/quote]



بارك الله فيك على طرح الموضوع هاهنا ولو أنك لم توضح وجهة نضري بدقه

[القنديل]

نستمتع ونستفيد من هذا الحوار

[المداد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجوا من الاخوات الفاضلات أن يحطمن جدار الصمت وينزعن أغلال التعنت لرأي يتشبثن به دون دليل

نحن بالانتظار....

[المداد]

هنا سؤال لم لديه الاجابة المقنعة .. المفحمة ... وإن شئت فقل الملجمة؟

هل الاصل في الشريعة التعدد لمفهوم الاية (فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة...)

خروج التعدد عن المنظور الشرعي الى المنظور الاجتماعي في عصر التمدن هل هو لارضاء بنات حواء ؟

[شامي الدهيمان]

حياك الله أخي العزيز المدد وبارك الله فيك وبقلمك وامد الله بعمرك على الطاعة

هذه مشكلة من مشاكل هذا الزمن (( القنديل )) ضرب على الوتر وهو غياب الوعي الثقافي لدى مجتمعنا

مشكلتنا مجتمع بدو وطالما نحن كذا فلن نتغير

هناك كثير من الحلول ولعل أبرزها تخفيف المهر . ما هي الفائدة بتحميل الزوج كثير من الدوين وتحويل عيشته إلى جحيم وهو يبحث عن النعيم المنتظر

فلو استغنينا عن :
1- القصر = استراحة = الوفر المالي 8000 ريال
2- الطقاقة وملحقتها = الوفر المالي 12000 ريال
3- اختصار الحفله ( الزفة ) عاى العائلة = الوفر المالي 10000 ريال
4- تحديد المهر = بــ 15 ألف ريال
5- اختصار الحفله على الرجال = توفير مالي على المعرس وعلى اوليا الامور يرتاح مو كل عرس مشتري له كم ثوب لبناته. . مافيه دوخة رأس .
6- الزواج الجماعي لو تزوج 3 شباب بليله واحدة وعلى الوضع الراهن لوفر كل شخص ما لا يقل عن 35 ألف ريال من قصر وحفله والسيده طقاقه
**********
هناك بعض الشباب . كما قال أخي صاحب السمو آثر السفرات والسيارات على الزواج .
أقتراحي فاشل :
قبل كم سنة كنا مخيمين بالبر وكنت اتمشى مع أحد الشيبان وشاهد قطيع من النساء وضخك قلت وش الي يضحكك . قال قبل 35 سنة تقريباً لا يوجد عندنا الا ثلاث بنات فقط ولآن شف كم وحدة على قائمة الانتظار
اخترنا أحد العوائل وقسمنا البنات على الشباب طلع 3 بنات لكل شاب .
قلت طيب ليش ما يلغى المهر و يصير تعدد أو زواج الفزعه . عرضنا الاقتراح رد بعضهم اقتراح فاشل والبعض بكلمات تجريح وووألخ
تمنيت لو ما تكلمت

..... ولن يغير الله ما بـ قوم حتى يغيروا ما بانفسهم .........

اذا اردنا العيش فلننظر لمن هم حولنا وكيف يتزوجون بكل يسر وسهولة وأمورهم ماشيه ولا ديون ولا هم



تقبل مروري

[نوء المرزم]

أقتراحي فاشل :
قبل كم سنة كنا مخيمين بالبر وكنت اتمشى مع أحد الشيبان وشاهد قطيع من النساء وضخك قلت وش الي يضحكك . قال قبل 35 سنة تقريباً لا يوجد عندنا الا ثلاث بنات فقط ولآن شف كم وحدة على قائمة الانتظار
اخترنا أحد العوائل وقسمنا البنات على الشباب طلع 3 بنات لكل شاب .
قلت طيب ليش ما يلغى المهر و يصير تعدد أو زواج الفزعه . عرضنا الاقتراح رد بعضهم اقتراح فاشل والبعض بكلمات تجريح وووألخ
تمنيت لو ما تكلمت

..... ولن يغير الله ما بـ قوم حتى يغيروا ما بانفسهم .........

تقبل مروري

التعدد خيار لا بد منه